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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

質問・意見・要望スレ

1 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/04/18(金) 19:22:59 ID:???

この板に関する質問・意見・要望、>>698への連絡事項、
その他記念カキコなどにご利用ください。

209 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/08/30(土) 10:34:09 ID:???

う〜ん、なんとも難しい状況になっていますね。
私は技術面では完全にお手上げなのですが、205~206を読む限りは
infoseekがどんな状態になっているかがキモの様ですね。
infoseekに問い合わせを行えればもっと詳しく分かるのかも知れませんが、
一つ一つのサイト（と言って良いのかな？）に関して一々答えてくれる
物なのでしょうか？

情報が得られない場合は、移転先候補を探しつつもうしばらく
ここでやっていく、と言うのが現実的な路線でしょうか。
負担をかけるばかりの私は偉そうな希望は出せませんが、
最近のトラブルが一過性の物である事を願っております。

210 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2008/08/30(土) 11:27:03 ID:+z/gPBY+

一応、各作者は自分の作品を自分で保存してた方が良さそうですね･･･
書いてる度に止まってるんで、ちょっと困惑気味ですが･･･

211 ：キャプアモの中の人：2008/08/30(土) 12:27:21 ID:???

まずは夏休み終了まで様子見とし、
各作者はスレを保存しておくことで備えておくということでいいんじゃないでしょうか

212 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/01(月) 05:27:10 ID:???

メモ追加（未確認）
・土曜日subject.txt直し１回
・スレ立てができなかったとか
・携帯から？レス番がずれてたとか

213 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/06(土) 14:22:11 ID:???

ご意見ありがとうございます。

一週間待ってみました。
夏休みピークが過ぎたと同時にエラーが起こる回数も減りつつあります。
月曜日以降今日までsubject.txtが消えて直したのは２回、２日に１回程度になりました。
二重書き込みや書き込みエラーの数も大幅に減ってます。

原因は、ほぼまちがいなく人大杉だろうと思います。
infoseekが人大杉なのかこの板が人大杉なのかと言われると一概に言えませんが、
たぶん影響してるのはどっちも、かなあ。

というわけで、
人大杉が予想される時期も過ぎて実際エラー数も減っているということで、
一応万が一に備えられる体勢だけ整えておくとして、
しばらくはこのまま様子を見つつやっていこうかと思っているのが現在です。
またご意見ありましたらよろしくお願いします。

>>210-211
そうですね。
もしも板の全ファイルが消えるようなことになった場合、
私の手元に残ったdatから復旧することになりますので、
各作者さんは常日頃から控えを取っておいてもらえるとありがたいです。
幸い今回は未だ、そこまで大きな被害は出ていませんけれど。

214 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/06(土) 14:24:16 ID:???

とりあえず、今の状況でひとりひとりができる対策としては。

●掲示板トップページにスレ一覧が表示されてないとき（subject.txtが消えている）
各スレッドは生きてるので、各スレに個別にアクセスすれば閲覧・書き込み可能です。
各スレごとにブックマークを作っていただくか、専ブラを使っていれば利用に支障は出ないと思います。
一覧の復旧は698が気がつくまでお待ちください。

●書き込みボタンを押しても更新されなかったり、重く感じたり固まりかけたりしたとき
おそらく高確率で書き込みはできています。
できてないかもと思ってもう一度書き込みを押してしまうと、二重書き込みになってしまう可能性が高いので、
数秒から数分程度ゆっくり待っていってね！

●過度のリロードしまくりは控えてほしいな…。
更新や投票結果が楽しみなのは分かりますが、
あんまりにガンガン更新しまくることはご遠慮くださいませ。
それだけでも違いますから。

215 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/06(土) 15:27:00 ID:???

何時も有難うございます。この分だとこれからは滅多に起きずに
済むかな…？もし人がこれからも増えていったら嬉しい悩みが増える所ですが。

ところで、最近外伝の数が増えていますしトップページにトップ１０スレではなく
トップ２０スレくらい表示する事は技術的に可能なのでしょうか？
もし可能だとしても、そうなると負荷が大きくなってしまうでしょうか？

216 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/07(日) 18:09:59 ID:???

>>215
技術的には簡単に可能ですが、トップページに書き出すデータの量が大きくなりますから、
負荷は多少増えると思います。

現在の設定では、トップページに表示されるのは
スレ数　10
各スレのレス数　10
各レスの最大行数　16
スレ一覧　30

という設定になっています。
スレ数を増やした分だけレス数を減らすなど、無理のない範囲で調節すれば、
設定変更もできると思います。

需要があれば修正したいと思いますので、皆さんご意見をお聞かせくださいませ。
トップページの分量は、どれくらいが適切でしょうか？

217 ：森崎名無しさん：2008/09/08(月) 07:39:56 ID:???

人気投票！

なんてしたら森崎が一位になるだけか…

意外に>>2ねいさんが1位だったりして

218 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/08(月) 10:47:02 ID:???

>>216
う〜ん…これは難しい（汗）どうしても頻繁にエラーが起きてしまっている
現状では、リクエストした身の癖に悩んじゃう…
無理の無い範囲となると、各スレのレス数を５にしてスレ数を２０に
するとかでしょうか？

>>217
「森崎以外の」キャラ、とかだったら面白そうですね。
実は中山の方が森崎より人気ありそう、とも思いますが（笑）
ちなみに私は「キャラ」じゃないので、投票対象にはならないかと…

219 ：森崎名無しさん：2008/09/08(月) 12:23:57 ID:???

甘い
そこらの漫画の人気投票に
作者がﾗﾝｸｲﾝすることは
そう珍しいことではない

220 ：森崎名無しさん：2008/09/08(月) 22:58:23 ID:???

キャプテンアモロ　1失点目
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1219933251/480

破損報告

221 ：森崎名無しさん：2008/09/09(火) 00:28:31 ID:dtlV3IjA

キャプテンアモロ　1失点目
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1219933251/480

【神々が恋した】キャプテンレナート4【ﾄﾞﾛﾜｰｽﾞ】
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1218651181/242
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1218651181/392

>>204

破損報告

222 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/09(火) 15:21:06 ID:???

レス破損していたものは削除しました。

昨晩はちょっと酷かったですね。
5回くらいsuject.txt直しました。
これから少なくなりそうなんて言ったばかりなのに…

223 ：森崎名無しさん：2008/09/09(火) 23:49:30 ID:???

破損報告です。

キャプテンアモロ　1失点目
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1219933251/505
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1219933251/519

>>222
いつも乙です。
infoseek自体が調子悪いんでしょうかね？

224 ：森崎名無しさん：2008/09/10(水) 00:11:15 ID:???

どうもインフォの緊急メンテ辺りからおかしくなった気がする
因果関係あるかな？ないかな？

225 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/10(水) 08:49:16 ID:???

>>223
削除しました。

>>218
上
そういうことです。大体スレ数×レス数が100前後ならいいんじゃないかと。


●以下メモ書き。

今週に入ってから悪化。
一覧だけでなくトップページが丸ごと消えること数回。
直そうとしても管理画面までたどり着くのが重くて直せない、ってこれはひどい。
このままでは管理に支障が出るレベルと判断、改善すればよし、しなければ移転もやむなしかと。

別のinfoseekで同じ掲示板スクリプトを使っているサイトでも、
同じ症状が出ていたという話を確認。
やっぱinfoseekが悪い。
先週のこのサイトのアクセス数は、ページビューで1200〜1700。
>>205から確かに増えてはいる。いるけど1.5倍以下。

サイトを移し変えること自体は簡単。新しいサーバ借りてファイルを移すだけだから。
過去ログと外伝などの分割は管理が大変になるのでしたくない、するなら負荷に強そうな場所を選んで一括で移すつもり。
infoseek側に主原因があるならそうそう負荷に耐え切れなくなることにはならないと思われる。
移転する最大の問題は人の移動がスムーズに行くかどうか。
住人さんたちの了解と協力が必要。

226 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/10(水) 08:51:05 ID:GTL1+Fqw

雑談板が重い、落ちるなど調子が悪い話題はこちらのスレにお願いします。
皆さんのご意見と板の状況を見て、今週末までには何か決めます。
ご協力をお願いします。

227 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/10(水) 09:09:04 ID:???

今北産業向け
（先週まで）>>205-214
（今週）>>224-225
（必見）>>214

228 ：森崎名無しさん：2008/09/10(水) 20:11:19 ID:???

森崎板って698 ◆wb0CAXq5IA氏がお金払って借りてるんですか？
だとしたらここを使うのは申し訳ないですね
外伝も2ちゃんでやっちゃダメなのかな

229 ：森崎名無しさん：2008/09/10(水) 23:03:54 ID:???

人の移住・・・このスレにしばらくリンク貼っといたりしたり
本スレが新しくなったとき１に書いておけば問題ないとは思うけれど

230 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/11(木) 07:31:02 ID:???

>>228
ここのinfoseekは無料レンタルですよ。
私も好きでやってますからその辺はどうなろうとお気になさらずに。

>>229
本スレが新しくなる頃までには結論出さないといけませんね

231 ：森崎名無しさん：2008/09/14(日) 13:23:47 ID:???

ここ何日かはあんまり問題ないみたいですがどうなんでしょう？
移転については各スレにお知らせすればそれなりにスムーズにいくとは思いますが。

232 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/15(月) 00:49:42 ID:89xv8Z82

水曜日以降安定しています。
ログから見るアクセス量は先の１〜２週間と同程度ながら、
エラーやsubject.txtが飛んだ件数はゼロ。
私の体感的にも重くなった瞬間は無し。
週末で連休となる昨日今日のアクセス量と重さがひとつの指針になるかと思いましたが、
特に今日は平時以上の書き込み数がありましたが問題なし。
どうやら不安定な期間は脱したかな？といったところです。

移転ですが、私の今の気持ちとしては半々くらい。
重い状態が治らないなら問答無用で移転していたところですが、
治まってしまったのでどうしようかと思ってます。
いつかは必要になるならこの機会にやってしまおうか、
今が平穏ならもう少し見合わせたほうがいいか。

そこで、ここはキャプテン森崎らしく皆さんの投票で決めたいと思います。
もし移転することになったら了解とご協力をお願いしますね！という意味もこめて。

Ａ　今すぐ移転する（近日中に移転します）
Ｂ　移転はまたの機会に（今回は見合わせます）
Ｃ　６９８に任せる（移転することになったら、ご協力をお願いします）
Ｄ　その他

ageでお願いします。
15日月曜日いっぱいまでで票の多かったもので決定したいと思います。
わからないことがありましたら質問はいつでもどうぞ。

233 ：森崎名無しさん：2008/09/15(月) 00:50:33 ID:oO3z9Wu6

B

234 ：森崎名無しさん：2008/09/15(月) 00:50:59 ID:+hr3wbKQ

Ｃ

235 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/15(月) 00:51:12 ID:89xv8Z82

えーと、移転のポイントとしては。

・今より容量が大きなところを選びます。半永久的に心配なくなるくらいに。
・ＵＲＬが多少短くなったり、wikiから直リンクできるようになったりします（infoseekの制限事項がなくなる）
・一応、infoseekより高負荷に耐えられるんじゃないかな？と思うところを選びますが、
　実際どうなるかは詳しい情報もらえるわけじゃないのでわからない
・人の移動がうまくいくかどうか、住人の皆さんのブックマーク変更や板設定変更・各所への告知が必要になります

こんなとこかな。
また見落としていることがあったら後ほど書きます。

236 ：森崎名無しさん：2008/09/15(月) 00:52:35 ID:4ISxFT72

C

237 ：森崎名無しさん：2008/09/15(月) 00:59:57 ID:DlO7MaZ+

Ｃ

238 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2008/09/15(月) 01:04:35 ID:???

ＢよりのＣ
インフォシークそのものが 調子悪かったみたいですし
治ったなら 今回は見送ってもいいんじゃないかなと思いつつ
結局 698氏に任せるという意見で

239 ：キャプアモの中の人：2008/09/15(月) 17:06:47 ID:???

Ｃ

結局698さんを頼ってしまうことになりますが。

240 ：森崎名無しさん：2008/09/15(月) 17:53:05 ID:WpW0/oGA

A
いつかやらないといけないなら早い方がいいと思います

241 ：森崎名無しさん：2008/09/15(月) 19:17:40 ID:lPXEhc4c

調子云々もあるけどなんとなく容量が気になる。
>>152を見るとまだまだ余裕はあると思うけど新しい外伝も更に増えてきたようだしいっそ早めに移転したほうがいい気もする。
とは言ってもなんだかんだで『Ｃ』かな

242 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2008/09/15(月) 23:23:42 ID:???

C

いい所があれば、いっそAのほうがいいでしょうけど、情報ありません…。

243 ：城山正 ◆2veE6wGXw2 ：2008/09/15(月) 23:27:14 ID:jQb9Bt0A

Ｃ
書き込ませてもらう以外に出来ることがないので…。
どこへ移転してもしなくてもついていきます。
何か出来ることがあれば協力したいのですが…。

244 ：ODA強＠バイクで事故った。：2008/09/15(月) 23:39:53 ID:???

C
自分も利用させて頂いている立場なんで
この場の提供してくださる698さんの判断に従いたいです。

245 ：モロサキクエスト ◆73s1JRwdcM ：2008/09/15(月) 23:46:18 ID:???

Ｃ
698さんに任せることが、最善だと思います。

246 ：森崎名無しさん：2008/09/16(火) 23:11:01 ID:???

乙です。結局あまり票集まらなかったけど皆そんなに気にしてないのかここを見てないのか。
移転するとしたらスムーズにいくのかな？

247 ：森崎名無しさん：2008/09/16(火) 23:30:05 ID:???

票入れた人間だけでアホなアクセス数叩き出してたとかいうオチかも

248 ：森崎名無しさん：2008/09/17(水) 00:24:01 ID:???

今日も落ちてたみたいですしやっぱ移転のがいいかも。

249 ：森崎名無しさん：2008/09/17(水) 01:01:09 ID:???

みんなに入れてほしいのか・・・落ちたみたいだし。移転してくれたらうれしいですが、厳しいならしてくれなどワガママいいませぬ

250 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/17(水) 06:05:25 ID:G7pgeX12

では投票結果は
＞Ｃ　６９８に任せる
ということで。

で、言ってるそばから昨晩も２回一覧落ちがありましたね。
やはり今のままでは安定さに不安があると判断し、また将来的な容量の問題などを考慮して、
しっかりしたところへ移転したいと思います。

今回の投票は、移転するかもしれない告知とご協力願いの意味もあったので、
ちょっと投票数が少なかったのは心配なところですが、
できるだけスムーズに終わらせたいと思いますのでよろしくお願いします。

251 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/17(水) 06:07:12 ID:G7pgeX12

●日時　9月20日未明〜早朝（できるだけアクセスの少ない時間帯に）

●手順
先に移転予告
↓
新しい場所に全ログを移行
↓
動作確認でき次第、ここの全スレをスレスト
↓
移転先を通知

という形でやりたいと思います。

移転先告知は
・板のトップ
・雑談スレ
・wikiの過去ログページ
・各スレストメッセージ
にて。

252 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/17(水) 06:09:05 ID:G7pgeX12

補足説明
・アクセス数は地味に増えてます。PVが1000MB、転送量100MBを下回ることはなくなりました。
　infoseekの限界値がどれくらいかわからないのですが、移り時かなって気もします。
・外伝の数が増えたこともあってか、ログ容量の増加は飛躍的に伸びました。
　今日未明時点で調べてみたところ、使用量は29.84M。
　>>152と>>206を見ると大体１ヶ月で3M程度だったのが、え、半月で月平均越した？このペースだと一年持たない？
　ちょっと予想以上でした。
・移転予定先は容量3000M、一日の転送量上限3000Mとのこと。まーこれなら大丈夫でしょー。

なにか問題点等ありましたらこのスレまでお願いします。

253 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/17(水) 06:30:22 ID:G7pgeX12

>>252
× PVが1000MB
○ PVが1000ページ/day

254 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/17(水) 12:30:45 ID:???

何時も何時も有難うございます。数ヶ月宿を借りたインフォシークともこれでさよならですね。
移転予定先は随分余裕がある様ですが、願わくば「これでも足りない！」と嬉しい悲鳴を
上げられる位頑張りたい所です。個人的には、対西ドイツＪｒユース戦に
なった時に人がグッと増えないかなー、と邪まな期待をしていたりします（笑）。

255 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2008/09/18(木) 03:30:21 ID:???

698氏
ご迷惑ばかりおかけしております。
私が数年前？　一時的にレンタルサーバ探してて、infoseek借りたことがありました。
最近のは凄いんですね。容量3000M！？
後はそこの安定度ですか。安定してくれればいいな…（例によって情報持ってませんｗ　失礼しました…）

256 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/20(土) 03:13:00 ID:???

test

257 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2008/09/20(土) 05:46:09 ID:???

いつもいつも乙です

まだ、設定をいじってないだけかもしれませんが
すぐでなくてもいいので いじる機会があったときに
行数規制を前と同じくらい(32行)に してほしいです

258 ：キャプアモの中の人 ◆pH6x5rv1ig ：2008/09/20(土) 11:52:36 ID:???

>>256
移転お疲れ様でした。
無料で楽しく遊ばせて貰って感謝しております。

259 ：森崎名無しさん：2008/09/20(土) 12:07:30 ID:???

乙です。つまらない物ですがどーぞ。
つ カルツ 特製 納豆巻き

260 ：森崎名無しさん：2008/09/20(土) 14:13:04 ID:???

糸を引く仕事師の味ですね

261 ：城山正 ◆2veE6wGXw2 ：2008/09/20(土) 22:22:33 ID:???

移転おつかれさまでした。ありがとうございます。
今度のサーバーはえらい容量があるようですがそれが足りなくなるよう更新を続けて行きたいと思います。
これからもよろしくお願いします。

262 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2008/09/21(日) 00:43:15 ID:???

移転、お疲れ様でした。ありがとうございます。
保守作業やらメンテって、普段は意識もされず、損な役回りなことが多いですが。
（「動いてて当然」って心理が、誰でも、どっかで持ってるから）
ROMを含めた森崎板の住人全員が、感謝しているはずです！

263 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/24(水) 00:50:20 ID:???

わさビーフが近所のコンビニスーパーどこにも売ってない…。
せっかく>>2さんにもらったのに…。
買って食べて「いただきました」と言いたかったためにここ２〜３日レスもできなかったのはジョジョにも言えぬ秘密ですが…
さて。

労いの言葉をいただき皆さんありがとうございました。
よほどのことが無い限り、これ以上の移転は無いと思いますので今後ともよろしくです。

>>257
対処しました。

>>259
いただきまーす…　がっ……３日前っ……！

>>262
管理屋が目立たないのは、平和な証拠でございます。
問題が起きて出張ってる回数が少ないってことですから。
無事これ名馬。ありがたいことです。

264 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/24(水) 01:09:14 ID:???

雑談スレ６>>129あたりの話。
ちょいっと興味深い話だったので、少し私の立場から思うところを。
タイミング的にもう終わった話ですし、長く引きずる話でもないと思うのでこちらにちょっとだけ。
以下チラシの裏です。

結論だけ先に言っておきますと、>>2さんは今の姿勢を全然気にする必要ないと思いますよ、と。

私は698としての必要がある発言をするとき以外は、このコテハンを使わないようにしています。
それはこの「管理人」が持っている影響力ってやつが、
（例えば個人の発言を消したりアクセス制限をかけたりといった）より直接的で現実的な影響力であるからで、
その発言は仰るように公正中立を守らないといけない、間違いや偏りが許されない立場だと思っているからです。
上のレスのように管理屋は目立たない方がいいと個人的に思っている部分もありますし、
管理屋が日常に現れるだけでも身構えてしまったりよく思わないと感じる人も、確かにいるかと思います。
単にネタを振ってハズした時に恥ずいってのもありますが。

んーで、翻って>>2さんの立場はどうなのかって考えてみると、
全く気にすることはないんじゃないかと思うわけです。
公正中立でなくたっていいではないですか。

265 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/24(水) 01:11:02 ID:???

スレへの意見でも投票であっても、それはそれ、これはこれという感じで、
コテハンでも名無しでも変わらない一参考意見として、
皆さん自分の頭で考えて自分で結論を出し、自分の思う投票をしているように見受けられます。
皆さんそれができる大人たちだと思っています。そうだよな、おまいら？
「>>2さんに同意したい！」だって、ひとつの立派な「そうしたかったからやった」結果だと思いますし、
同意できなかったら反論するのだって自由なわけです。
個人的な感想としては、雑談スレでもあったように>>2さんの選んだ選択肢が選ばれたところをあまり見たことが無く、
「やっぱり話を作る人が思うところと見ているだけの人が思うところは違うのかなー」とか
「みんな遠慮しねーなーｗ」ぐらい思っていたところです。遠慮はしなくてもいいんですが。

マロン板に、連載中スレというシリーズもののスレがあります。
そこもここと同様、一人のマスターが話を提示し、参加者がレスすると言う形なのですが、
その中で起きた「マスターも普通にレスするのか（していいのか？）」という疑問に対するあるレスが秀逸だったので、
最後に引用させてもらいます。

Q：「給食当番は給食を食べていいですか？」
A：「当たり前です。」

馴れ合いやら遠慮が気になる人は、その後ろに「ただし余ったプリンはジャンケンな！」ぐらい付け足しておけばいいんじゃないかな。
おっぱいおっぱい。

266 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/24(水) 01:17:56 ID:???

>>215の、indexページに表示する分量の話。
暫定的に
　スレ数　10→15
　各スレのレス数　10→8
にしてみました。
若干量は多くなりますが、移転もしたことですし暫くこれで様子を見たいと思います。

267 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2008/09/24(水) 18:39:24 ID:???

いつもいつもお疲れ様です
楽しませてもらってる身でありながら
こちらからできる事が 何もないのが心苦しい限りです

ただ、専用ブラウザで見ると "Lines: */24" と なっており
行数規制が変わってませんでしたし、それ以上も書き込めませんでした。
お手数かけますが お暇なときに修正を願います
おっぱいおっぱい

268 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2008/09/25(木) 03:56:21 ID:???

３２行までなら 改行が多すぎると言う警告を振り切って 書き込みする事が出来ました。
その後"Lines: */24"が"Lines: */32"になり 問題無く書ける様になりました。

要するにこちらの勘違いでした、申し訳ありません。



























３２：おっぱいおっぱい

269 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/30(火) 19:16:18 ID:???

>>268
書けるようになったということでなによりです。
専ブラの方のデータを更新しないといけなかったのかな。
移転した時に最初っから対処しておけばそんなこともなかったかもしれないですね。
ご面倒をおかけしました。

270 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/09/30(火) 19:23:46 ID:???

まとめwikiの方で、
・管理人への連絡先をこのスレに変更
・携帯用過去ログのリンク先をこの板のものに変更
・その他細かいところ修正

しました。
wikiの方での質問意見要望、あるいは提案や企画案などもこのスレで受け付けています。
特に住人みんなの協力が必要な話題が出た際には、積極的にご意見ご協力をお願いします。

では今後ともよろしく…。

271 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/11(土) 02:31:34 ID:???

最近あちこちで見かけた話題にレスなど。

●JOKERの出る確率は1/53
ですよ。

●利用者数とか
ここ一週間くらいの、一日のユニークホスト数（≒一日に訪れている人の数）は
420〜450ってとこですね。その内携帯からが3割くらい。

●旧スレは使いきってね
レス数が1001に達したスレは下層に落としていますが、そうでなければずっとそのままですので。
よろしくお願いします。

●おねいさんとの約束は守ってね
新田君にピンと来ない人も増えてきたのかな。最近ちょいっと心配ですね。
雑談板が移転したことも影響してるのか、結構人の移り変わりもあるのかな。
新しく来た人にこれだけの量の過去ログ全部見ろっていうのも無体な話ですし、
さて、何かするとしたらどーするのがいいでしょうかね。
wikiにFAQページでも作るか、初心者向けのいまさら聞けない質問スレでも立てるか。
いいアイディアありましたら対応しますのでお知らせくださいませ。

272 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 08:51:11 ID:???

とりあえず

273 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/10/11(土) 09:12:14 ID:???

>>271
何時も本当にご苦労様です。
確かに最近やや雰囲気が悪くなりやすくなっている気配はしますね。

対策としては、まず初心者向けのいまさら聞けない質問スレを立てて
新規参加者の質問を募ったり過去ログを見ていない人は知り得ない今までの
例や方針などを書き集め、ある程度量が溜まったらＷｉｋｉに
ＦＡＱページを作って転載するのはどうでしょうか？

そうした上で、雑談スレの>>1テンプレートに案内ＵＲＬを貼ったり
していけばやがて参加者同士がマナーや慣例を共通認識出来る様になり、
「暗黙の了解を守れよ！」「そんなの聞いた事無いぞ！」
と言う形の争いも予防できると思います。要はルールを明文化する事で
参加者間の加入時期の差による誤解や衝突の種を減らせるのではないかと。

以上、２からの提案でした（礼）

274 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 09:58:52 ID:???

スコアブック編集乙です。
　
＞新しく来た人にこれだけの量の過去ログ全部見ろっていうのも無体な話ですし、
　
とありますがこれだけしっかり過去ログを管理してくれてる所もあるわけですし、
一般的にpart〜スレはやっぱり1から読むほうが楽しめるんじゃないかと思いますし、むしろそれを勧めるべきなんじゃないですかね？
参加時期とかは気にする事でもないし「古参が〜」とか「新参のくせに〜」なんて意見こそ
超新田くんの実力を見せつけてやればいいんですよ！
まあ稀に運動量豊富なプレーヤーがこぼれ球拾っちゃセンタリングあげてきますが…

275 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 12:11:50 ID:+TfM5esk

確かに

古参ぶる、とか新参だからとか関係なしに

過去ログは読んでほしいな

休日が気がついたら終わるくらい
夢中で読めるよ
外伝とかも面白いし

276 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 15:54:21 ID:???

過去ログは読むためにある、かぁ。
確かに・・・そーだよな。全部読んだ方が楽しめるはず。

何回か、気がつくと朝になってたこともあったなぁ

277 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 18:48:33 ID:???

時間がないなら中学生編からでも読んで欲しいぜ
中山さんが輝く大友戦
早田との友情が誕生する東一戦
最大のアクシデント発生の花輪戦
思わぬ決着の比良戸戦
来生伝説開幕のふらの戦
試合前夜からタイムアップまで劇的な東邦戦
言葉にできないハンブルグ戦
思い出すだけで燃えてきたｗ

278 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 19:05:41 ID:???

過去ログ読んだ方がいいのは当たり前だが、今本スレで「過去ログ読め」って言ってるだけで改善されると思うか？
それが無理っぽいから何か考えようって話じゃないの？

279 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 21:22:09 ID:???

>278
すばらしい正論だ
別に俺らが　過去ログ読め　とか言うわけじゃないだろうし。
２ねいさんや６９８氏がそこいらに入れるだけだべ・・・
俺らは俺らで考えなきゃな。下手に何か書いても荒れるだけだ・・ぬぅ

280 ：２７７：2008/10/11(土) 21:38:54 ID:???

その通りですスミマセン
過去の試合も面白かったんだぜヒャッホウ！！
って書きたかっただけなんだ。
FAQがあると誘導しやすいよね。このスレで募集してもいいんじゃないかな？

281 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2008/10/11(土) 22:14:00 ID:OciKxUYM

いつも御疲れ様です。

●旧スレは使いきってね　→レス数（1001）は、アーカイブの証！
990-995くらいになったら、埋めちゃったほうがいいのでしょうけど。一人で連続で書き込むのって気が引けるかもしれません。
必要：不必要の線引きも他者にはできないので、各スレ主が埋めるか…

＃スレ主様、各位。→埋めの依頼（承諾）を頂ければ、sageて埋めに行きましょうか？
建前：スレ最後のカキコが「埋め」とか一言だと寂しい。
本音：ウチの宣伝になるかもしれないし、他愛ないジョークとか書くのが（自スレ以上にｗ）好きなので。
＃要求する報酬は、当方への依頼書き込み1レスで。この金利は非常にリーズナブルです。

●おねいさんとの約束は守ってね　→まだ静観していいレベルだとは、思います。
2ch文化的で、ある意味「しょうがない」ことだとも思ってます。自治厨がどうの…とか荒れるのも含めて。
「初心者向けのいまさら聞けない質問スレ」は、いい案だと思いますが、スレ建ててもそこまで劇的なモノは望めないかと。
「先生の話をよく聞きなさい」っていう言葉は、もともと、先生の話を聞いている人にしか届きませんから。

それに、古参と新参…。多分「本当の初心者」は、空気読むために書き込みすらしてないでしょう。
軋轢：衝突があるなら、それは恐らく古参と「新参上がり」。教習所を出たてのライダーは、滅多に事故りません。

なので、代替案というか、ベターなのがテンプレ・冒頭付近に明記、だと思います（平易に目に付く、最低限の、ルールの明文化）。
・過去ログはともかく、テンプレぐらいは読むはず。あるいは「テンプレ嫁」で終了できる。
もっと酷くなりそうだったら、「ローカルルール」として何点か「簡潔」に「箇条書き」にするべきでしょうか。

過去ログ推奨の場合→○○戦はこのスレから、等があるといいと思います。
他、1さんから2さんへ書き手が変わった時とか、中学生編、国際Jrユース編の開始時点とか。物語等の区切りの地点。

長文失礼しました。

282 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 22:17:35 ID:???

あまり考えたくはないことですが荒れる原因を作る人物に対してのアクセス規制とかは考えてますか？
規制に巻き込まれる可能性があることはカンベンして欲しいところですが
あまりにも理解が得られないようなら規制も仕方ないのかなと思ってます

283 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 22:25:06 ID:OciKxUYM

>>282
本スレは2ch内にあるので、698さんには手が届かないかと。

284 ：TSUBASA DUNK：2008/10/11(土) 22:36:47 ID:wZZ5oCxo

>>281
色々いいこと書いてあるのですが、思ったことは……
「ブライトの人、すっげえ常識人だ！内容はあんなにカオスなのに！！」
ってことでした。すみません。

埋めに関してはお互い協力していきたいですね。
自分のところのキャラを絡めて短編書いてみたり。
ブライトさんの文章を自分のスレに書いてもらえたら嬉しいですよ！

あと、698さんにはいつも本当に頭が下がる思いです。
遅くなりましたが、掲示板全体の更新もありがとうございました。
自分はこういったことに疎くて、対策とか分かりませんが、できるかぎりの
協力はさせていただきたいと思います。何かあれば言ってください。

285 ：森崎名無しさん：2008/10/11(土) 23:08:58 ID:???

過去ログの情報まとめ・・・ですか。
見どころ含めて、攻略本？的な・・・紹介出来る場所があってもいいですね。
問題は誰かやってくれる人居るかなー的なものくらいですね。はい。
ブライトさん常識人だ、すげー。つか、スレ主は大体常識なきゃ出来んか

286 ：キャプテン霧雨：2008/10/13(月) 03:01:30 ID:q5/nf4ow

まだまだ当分先の話だとは思いますが、埋めの際にはぜひブライトさんに来てもらいたいです。
無理でしたら、もちろんいいですが……

287 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2008/10/13(月) 23:32:01 ID:???

…おっぱい、おっぱい！（褒められたの、ぶち壊し）
>>284 >>286　本気でOKですよー。レス数（994）とかで新スレ立った時とか。スベッても大丈夫だしｗ

以下、アイデアというか雑文に近いですけど。今後のためになるかも？　と思いまして。

長文すぎるかと思って、書いた後に削ったんですが。　>>277　さんのアイデア（？）がかなり秀逸だと思うんですよね。
「過去ログ読め」という意味でなく、「情報操作する」という意味で。
ネタバレしないよう、宣伝文章は気をつける必要がありますが。
キャプツバのファンなら「自然と読みたくなる」ように仕向ければ。勝手に読む人も増えるかと。

後は、ちょっと迷いますが、酷くなったら本スレで >>2 さんによる警告と誘導。
但し逆効果もありうるので。さりげなく、かつ「警告」とバレないように。目的を伏せて、一行くらいで。
例えば「『携帯からだと読みにくい』ので、雑談は雑談板でね」みたいな軽い感じで。

いえね。そもそも、森崎板：雑談板を知らないor面倒なので来ない人も、多いと思うんですよ。
（私も最初はそうでしたｗ　暇で森崎関係でググッてた時に、本スレ見つけてチラチラ読んでただけ）
「とにかく森崎板に来させ」れば、随分と変わるかと。→　外伝系が荒れる可能性もありますが…
-----
ともあれ、もし今やるのであれば、強すぎない策でいいかと（そしてできれば、698さんたちに手間暇かからないもので）。
イザとなればゲームマスター側に締め付ける権利がありますが。逆に言えば「いつでも発動できる」んですから。

またまた長文失礼しました。例によって推測が多く穴も多い意見なので、叩き台にしてください。

288 ：森崎名無しさん：2008/10/14(火) 02:43:52 ID:???

ブライトの中の人。常識人でもあるが、策士だな、、、ヘタレてない次藤状態
「情報操作して過去ログを読ませる」ときたｗ
確かに単純に「過去ログ嫁」より効果はあると思う

なのになんで、自スレのブライトさんは選手兼実況なんかやってるんだｗｗｗ

289 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/15(水) 13:30:54 ID:???

たくさんのご意見ありがとうございます。まあ、ゆっくり話していきましょう。

>>274-277
過去ログは勿論多くの人に読んでもらえるに越したことはないですが、
もめそうな場を収めるためのアプローチとしては、それだけじゃ簡単にいかないんじゃないかな、ってことです。
量の多さもさることながら、一口に過去ログ読むと言っても、ゲーム部分（GMの書き込み）しか見ない人もいるでしょうし、
雑談スレだけで話されている話題や、両方見ていないとなかなか気づかない暗黙の了解というものもあるでしょう。
それに極端に言って「全部読んでなきゃ発言するな」っていう空気になってしまうのは避けたいですよね。

>>282
雑談板内での言動で、単なる中傷を繰り返したりその場のスルー等だけでは収まらない等、
明らかに害悪と認められるものがあればきっちり相応に対処したいと思っていますが、
今のところそこまで該当するような例はないですね。元々2ch由来の場という面もありますし。
また>>283さんの仰るように私ができるのは雑談板内だけですから難しいところです。
ここでの対処を逆恨みして本スレで暴れられることになっては元も子も無いので。
できるだけやりたくはないのが本音ですね。
加えて言うなら、だからそうなる前に別の手段で収めていってほしいな、とも思っています。

290 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/15(水) 13:32:25 ID:???

●FAQあるいは質問スレ的なもの
聞きに来てくれる人がいるかどうか、答えてくれる人がいるかどうかが問題ですが、
ある程度まとまったところで>>2さんの承認を得た上でひとまとめに置いておく形になるのはいいんじゃないかと思います。
FAQ編纂するスレみたいな形でもいいのかな。
もう少しご意見を伺った上で、よければ今週末にでも検討したいと思います。
しかし毎回新スレにテンプレとして書いてもらうのと、どっちが効果あるものでしょうか？
今現在のいちばん問題になってると思われる「15レス以上は雑談スレにて」
というのも、既に毎回>>1に明記されてるんですけどねー。

●過去ログガイド的なもの
とりあえず一案としてwikiのスコアブックページに、過去ログへのリンクをつけてみました。
（スコアブックを整えてくださった方、ありがとうございます。）
http://www32.atwiki.jp/morosaki/pages/17.html
しかし結構時間かかるもので、まだ途中です。こんな感じでよければ補完していってもらえればと思います。
勿論wikiに新ページを作ってもいいと思いますし、どんな形にしていくかはこのスレで議論していいと思います。
ご活用ください。
試合以外のフェーズや解説文をどれだけ載せるかは議論の余地あるところでしょうかね。


ひとまずこれだけレス。また後ほど。

291 ：森崎名無しさん：2008/10/15(水) 17:24:33 ID:???

>本スレでも進行毎に１５レス程度までの反応レスなら問題無しとしています。
テンプレ、ここが弱いと思う
＜１５レス以上の雑談は禁止＞
くらいにわかりやすくしてみては？

292 ：森崎名無しさん：2008/10/19(日) 01:30:18 ID:???

291に誰も触れないのはスルーしてるのか賛成なのか？

293 ：森崎名無しさん：2008/10/19(日) 02:58:58 ID:???

>>292
微妙なのでわ。わかりやすくなるとは思うけど
テンプレにあるのに自治厨とか言う人間もいるから、テンプレすらまともに読んでないってことだし
あとかなり衝撃的な場面は狂ったようにレスついても、一次的なことだし面白い
そこを１６レス以上すんなとか厳密にすると逆に殺伐としそうな気もする

294 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/10/19(日) 10:48:38 ID:dX80/+EI

１５レス以上は禁止、と厳密にしてしまうとタイミングの問題で
誤って１６レス以上行っちゃった！等のケースが発生しそうですし、
コメントの数が減り過ぎるのも寂しいですから今まで曖昧に
してきたのですが…これから人が増えるとテンプレを読まない
人達も増えるかも知れませんね。その場合は厳密化すべきか
せざるべきか…う〜ん、難しい。

295 ：森崎名無しさん：2008/10/19(日) 14:59:54 ID:???

なんで雑談スレが出来たのか、なぜ15レス程度なのか、
その他色々と過去ログ読んでない人にも知ってもらうためにもFAQを作るのはいいと思います。
ただ、それを作ってテンプレに入れてもテンプレ自体を読まない人にはどうすべきなんでしょう？
　
とりあえずあんまり禁止とかして制限ついて欲しくはないので>>291の意見には反対しておきます。
（なら他の案を出せと言われても良案は無いのですが・・・）

296 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/24(金) 16:02:46 ID:???

先週からちょっと体調を崩してしまい、ようやく回復しました。
「また後ほど」と言っておきながら連絡もしないままですみませんでした。

297 ：森崎名無しさん：2008/10/24(金) 16:05:30 ID:???

お大事にー

298 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/24(金) 16:21:57 ID:???

>>291
厳密な規定は良し悪しですね。
個人的にはそれは最後の手段…、かな。
理由は>>294-295にあるのと同意です。

>>295
読んでくれと伝えても誘導してもどうしても聞かない人は、正直どうしようもないですねえ…。
最終的には場をシメる言葉を>>2さんから言っていただくしかないのかな、とも思いますが、
何度もそんな手間を煩わせるわけにはいきませんね。
住人としてはそんなときに>>2さんが言いやすいような状況を作っておくことが大事だと思います。
具体的には整ったテンプレだったり見やすいＦＡＱだったりスレ内の雰囲気だったり的確な誘導だったりスルーだったり、
釣りに乗らないとか必要以上に変なのに構わないみたいなことも含まれるかもしれませんね。

>>297
ありがとうございますー。

299 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/24(金) 16:23:10 ID:???

さて、それでは初心者向け質問＆FAQを作るスレを立ててみましょうか。
目標は「wikiにFAQページを作る」ってことで。
　・初心者質問歓迎
　・スレで相談の上ＯＫ出たものをＦＡＱページに掲載（勝手に編集はしない）
　・本スレでの扱い（テンプレに書くのか等）は>>2さんに決定していただくということで。
たたき台としてテンプレ案を用意しました。こんな感じでどうでしょうか。
ご意見いただいて修正を加えてＯＫのようなら立てたいと思います。

300 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/24(金) 16:24:47 ID:???

テンプレ案

【質問】キャプ森ＦＡＱを作るスレ【大歓迎】

「キャプテン森崎」も早や４周年になろうとしています。
住人の間で同じ質問・同じ揉め事を何度も繰り返さないためにも、
まとめwikiにＦＡＱ（よくある質問）をまとめたページを作りませんか？
このスレは
　・よくある質問と答えをまとめて、ＦＡＱページに掲載する
　・わからないことがあったら質問して、解決してもらう　→新たなＦＡＱ化
を目的としたスレです。

301 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/24(金) 16:26:01 ID:???

FAQ体裁案

●はじめて「キャプテン森崎」を見る人へ
・まずは本スレの>>1から始まるテンプレを読みましょう。
　その上で分からないことがあったら、このスレに質問してみてください。
・過去ログはぜひご覧ください。
　過去の熱戦が見られるだけでなく、読めば解決することもたくさんあります。

●参加編
Ｑ．雑談スレって何ですか？
Ａ．
Ｑ．なぜ雑談スレができたんですか？
Ａ．

●設定編
Ｑ．ジュニアユース終了後はどうなるんですか？
Ａ．

●用語編
Ｑ．新田君って何？
Ａ．


という感じで…。
できれば根拠になるレス番号もつけたほうがいいのかな。１レスですまない場合は難しそうですが。
あと協力していただける編集人やこのスレの仕切り役等も大募集です。
正直、おまかせできる人がいればありがたいな…。

302 ：森崎名無しさん：2008/10/24(金) 16:53:02 ID:???

簡単なところでこんな感じかな

●設定編
Ｑ．ジュニアユース終了後はどうなるんですか？
Ａ．森崎はパルメイラス（ブラジルのプロチーム）に行き、
　　ＷＹ偏は原作とゲーム両方を織り交ぜた半オリジナル展開になるようです。
　　http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1208180476/630

303 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/24(金) 22:49:54 ID:???

スレ立ては明日の夜頃にしたいと思います。
それまでに修正案やご意見等よろしくおねがいします。

流れとしては
・Q&Aの項目を作る
↓
・内容を吟味、相談、必要あれば>>2さんに確認
↓
・まとまったところでwikiに掲載

を繰り替えすといったところかな。

質問は随時受け付けて、議論中でもお気軽に書いてもらえるように。

304 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/24(金) 23:00:25 ID:???

どの時点で決定稿とするのか、明らかに異論の無いものはいいんですが、
人によって解釈の分かれるものや場合によって異なるようなものだった場合どうするか。
そもそもどのレベルまで「決定」としていいことなのか。
議論の余地があることがらは結構多いと思います。
場を仕切ったり議論をまとめてくれる人が居ればいいんですが…、
立場的に私じゃない方がいい気もするし、誰かやってくれる人いませんでしょうか。
それとも私がやる方がいいのかな。

>>302
やっぱりURLがあると分かりやすいですね。

305 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2008/10/24(金) 23:44:01 ID:???

>>304
お疲れ様です。確かにまとめ役として見るなら、
立場的には、>>698 さんではないほうが好ましいのは確実ですが。
>>2さんを除外し、かつ（あまり使いたくない言葉ですが）「古参」である。
この「確実な証明」ができる人（トリップあり）は、他にいないのではないかと。

そういうわけで、消去法で、まとめ役 >>698 さんというのは「支持」しますよ。
「推薦」ではないので、他にどなたかがいれば、そちらを支持しますが。
（システム管理側の人間は、公平性の担保として、あまり好ましくないという理由です）

申し訳ないですが、私は「辞退」。本スレに来たのも日が浅く、キャプテン翼の知識も怪しいですから。

306 ：森崎名無しさん：2008/10/25(土) 13:20:36 ID:j6rhmAQk

雑談スレにでも募集かけてみては？
あと新人だの古参だの言う必要はないと思う。いい仕事ができる人ならいいよ。

307 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/10/25(土) 14:27:05 ID:FdOnG2DY

698さん、何時も本当にご苦労様です。
季節柄体調にはお気をつけて。

Ｑ＆Ａは私も積極的に目を通していき、万が一何かの裁定が
必要になったら介入するつもりです。もっとも、特に必要に
なるケースはさしあたって思い浮かびませんが…

ただ、Ｑ＆Ａのまとめを誰がやるのか？と言うのは確かに問題ですね。
これ以上698さんの負担を増やすのもどうかと思いますが、
我こそはと思う人が名乗り上げてくれるかどうかも微妙…
幸い今すぐ解決しないと大問題になる！と言う訳ではないので
ほどほどにマターリしてやっていければ良いですね。

308 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/26(日) 00:44:18 ID:???

名乗り出てくれる方が出るまでは、私が進めていきますね。
ゆっくり作っていきましょう。

ではスレ立てします。

309 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2008/10/31(金) 22:39:37 ID:???

えっと、最近の話ですが、とりあえず管理に関係することをこちらでレス。

●ここの管理の話
今のところ私の裁量でやってます…って言っても、（誤爆修正以外で）レス消したこともアクセス制限かけたことも、
未だ一回もありませんが。
まあつまり、>>289にも書きましたがやる必要ができたらやることはやりますよ、と。

●ここに移すなら
もし雑談板内に本スレが移ったとして、どれくらいアクセス数が増えるかわかりませんが、
現在、一日のリクエスト数は15000程度。倍の30000になったとしても、一時間でそれぐらいになってアカウント停止を食らうレベル。
人が増えることに関しては心配することは無いと思いますし、どれほどになるかはやってみないとわかりません。
しかしここでも無理だったらどこでもキツイでしょう。そしたら分割等、次の手を打つまでです。
※注　ちょっとググっただけの机上論です。xreaには明確にいくつと言う設定はありません。
　　　人の多い時間にアクセスが集中したりすれば当然重くなったりはします。

●携帯のIDについて
IDが被ってしまうのはドコモ側のプロキシの割り当て方の問題でもあるので簡単に対処しきれないところがあります。
auや他の携帯は使ったこと無いので分かりません。
2chではどうやってるんでしょうね？
ID生成に携帯固有番号まで組み込めばなんとかできるのかな…？って気もしますが、やってみないとわかりません。
できるのかどうかも調べてみないとわかりません。やるとなれば少々お時間をいただくことになります。

●トランプや投票機能つけたブログとか
MovableTypeのスクリプト改造したら自前で用意できるかなとか思ったけど、うん、さすがにそれ無理！
時間かかりすぎるし、規約とか負荷とかなんかいろいろ未知数。
規約違反の改造って形になったぱちもんを>>2さんに使ってもらうわけにもいかないですしねー。

●とりあえず
雑談スレでも出てましたが、15レスに届かなくても極力雑談スレを利用して、
雑談スレで話す方が面白いや！っていう空気になればいいんじゃないかな！

もしものときは　ハヤブサ　ってことばをおもいだしなはれ。いつかやくにたちます。（太平シロー）

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0ch BBS 2007-01-24