キャプテン森崎 Ｖｏｌ． ＩＩ ～Ｓｕｐｅｒ Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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質問・意見・要望スレ
1 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2008/04/18(金) 19:22:59 ID:???
この板に関する質問・意見・要望、
>>698
への連絡事項、
その他記念カキコなどにご利用ください。
515 ：
森崎名無しさん
：2009/04/24(金) 23:17:05 ID:???
>>513
を待って…
松山にもスレ、
>>910
から引用。
>
>>903
うるせーんだよ、ばか。
……すいません、早急に何かレスポンスを待ちます。
516 ：
森崎名無しさん
：2009/04/24(金) 23:25:26 ID:???
> >
>>903
うるせーんだよ、ばか。
それは別にそのレスに対しての軽口であって別にキレたとかではないんじゃ
他のレスに対しての発言なら問題でしょうが、903のレスに対してなら特に問題は感じません
517 ：
キャプレナの中の人
◆vT9A7Z6fDY
：2009/04/24(金) 23:30:59 ID:???
えっと、俺のレス待ち？
まだ纏め切れないです、いいたい事はあるけど 頭の中ごちゃごちゃしすぎて
メモ帳に書き出しても 上手くまとまらない
518 ：
キャプ森ロワ
：2009/04/24(金) 23:36:38 ID:???
あ、すいませんできれば自分もコメント残したいので待って頂けると
ありがたいです。ただもう少しかかりそうですが…
519 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/25(土) 00:01:05 ID:???
う～ん？
ちょっと冷静になったのですが、例のスレ、中の人の思惑と既に逆になってますよね
そっちが本当の目的……ってことはないか。ただまぁ、私はあそこ残すほうに一票。
かなり本気で憤ったりしましたが、それに引きずられて消去まで踏み切るのは違うと思うから。
520 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/25(土) 00:22:58 ID:???
えーと、ただいま帰宅しました。
今週末は多忙につき、私からの詳しい話は来週火曜日以降にならないと難しいんですが…。
基本的に議論が継続しているうちにいろいろとすることは考えていません。
欠席裁判状態になることを防ぐためです。
終わった後も、丸ごと削除は基本的にどんなスレでもしないつもりです。
私もひとつひとつに言いたいことはかなりありますが、
疲労と眠気で文章をこねられる状態にないので暫くの間申し訳ありません。
521 ：
森崎名無しさん
：2009/04/25(土) 00:25:38 ID:???
698さんおつかれさまです 疲れ取ってからがいーですね
レナの中の人や森ロワさんもゆっくり考えや言いたいことをまとめたほうがいいみたいだし
522 ：
松山にも、光を
◆ruHClhdQos
：2009/04/25(土) 00:54:37 ID:???
あ、こっちでもご迷惑をば。私は基本、どう処理されても構いませんが。
スレッド内部、そしてレス。教師としても反面教師としても、残ってたほうが有意義かと。
外伝全てが私のような「異端派」では、「正統派」が出なくなりますよ？
2さんのを借りますが、単純に
・キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。
・オリキャラがもっと居ても良い。
・異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。
・長く壮大な物語だけではなく、完結しやすい中編や短編も見たい。
・カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。
・参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？極論、試合をしなくても良い。
が、蛇足の意味です。「こうしろ」という強制じゃなく、「成り立つ」というだけです。
その「王道」から、一番遠いところにいた私が言うのが一番説得力があった（やり方は別として）。
あと、気分が悪くなる方はもう見ないほうがいいです。逸脱したブラックジョークなので。
523 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/25(土) 00:58:34 ID:???
はぁ……やっぱりそちらが本気で本音でしたか。
いちいち火に油を注ぎ続けるのも程々にしてくださいね。
524 ：
松山にも、光を
◆ruHClhdQos
：2009/04/25(土) 01:19:20 ID:???
憤る意味が、本気でわからないのです。
-----
何故なら今現在、「正統派」がどこにいるか。私を含めて皆、「異端派」ではないか。
面白ければどうでもいいのですが、ただ一つだけ。
「正統派がいてこそ異端派が成り立つ」と思ってます。「正統派」を中心に、そこからの距離が楽しめる。
「異端派」だけでは、本来、成り立たない。今現在、「正統派」は、本スレだけだ。
外伝スレでも「正統派」を作りたい…そんな人が各作品を見て、書くのを躊躇する…それだけは絶対に避けたい。
なので前半部は「正統派」であり、巧くやってみせた。証明になった。しかし私は「正統派」を放棄した。
自分は、嗜好的に、仕込むネタがある「異端派」のほうが合っている。そう思ったからです。
スレ自体は、多分2週間程を後に「俯瞰」して見れば。『全員が』滑稽な、可笑しい作品になっているはず。
最初からの、スレ主の言動も含めて（但しブラックジョーク）。
525 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/25(土) 01:22:00 ID:???
うん。まぁ……細かいこと考えてないでうまい棒食べるといいと思うのですが。本気で。
ではこれで失礼します。
526 ：
森崎名無しさん
：2009/04/25(土) 01:25:45 ID:9JEpaPZw
テリヤキバーガーってなかったかな
527 ：
元・ドッジ有三の中の人
：2009/04/25(土) 01:28:41 ID:???
一応、異端の先駆け的な立ち位置にある私なので
こちらで意見を
異端は別に悪いとは思いません
私だって100レス程度の超短編なんて出していいのかな？と思いながら書いていましたから
ただ、蛇足はあくまで蛇足だということ
しかも光をスレのは足だけでなく手や羽や鎧兜くらいまで充分付けてしまっていると思います
それを「蛇とは言っていないから」と言われても見せられる側が付いていけません
とにかく、698氏の言葉が全てだと思います
ブライトさんは一石を投じた、それ自体はアリかもしれませんが、
そこから先の評価は私には出来ません
ただ、削除については、私はむしろ積極的に残すべきだと思っています
確かに板全体から見れば傷となるかもしれませんが、
傷を隠すのでなく、それも含めてのありのままを出すことが
一番良い方向に向かうのではないかと
多分名有りで発言するのはこれで最後になると思います
528 ：
2
◆vD5srW.8hU
：2009/04/25(土) 03:21:13 ID:wxIRt+Eg
中立を宣言し、また実際誰かを悪者にすれば解決する問題ではないと思う
私に何か出来る事があるのか？また、私は何処まで介入すべきなのか？
悩んだ末に一つの案を思いつきました。
私がブログ開設時に作った以下のメールアカウントを活用する事です。
capmori2@hotmail.co.jp
このメールボックスを数日間ブラウザに開けっ放しにしておき頻繁にチェックするので、
６９８さんでもブライトさんでも作者さんでも読者の方々でも、
気が向いたらこのメアド向けにメールを出して下さい。
本人だと証明しておきたい場合はトリップ付でこのスレに使用するメアドを書くと
良いかも知れません。勿論そんな事をしなくても構いません。
愚痴でも相談でも、あるいは私に対する意見や要請や批判でも構いません。
メールの内容は許可が出ない限り誰にもバラしませんし、
逆に仲介を頼まれた場合はそれもやります。
掲示板では書けないけどメールなら、と言う人の声を聞きたいと思っています。
勿論気が向かなければやらなくても一向に構いませんし、
気が向いた場合も書きたい事を書き、書きたくない事は書かなくても良いです。
私の返信やコメントは要らない、ただただ聞いておいて欲しい…そういう内容でも結構です。
私の力など限られていますし、実際に余計なお世話と思う人も居るかも知れません。
ただ、ひょっとしたら解決の糸口が私との会話を通じてみつかるかも知れない。
そう思ってメアドをここに晒し、メールを募集します。
最後に…私が望んで行っている事なので、”２さんにまで迷惑をかけてしまった”と言う
認識は持たないで下さい。あくまで私がおせっかい気味に自分がやりたい事をやっているだけです。
誰かの何かの力になりたい、そしてそれで私も心の糧にしたい。それが目的なので。
529 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/25(土) 09:36:37 ID:???
>>528
えーとすみません。今は本当に忙しくって、火曜日過ぎるまで待ってくださいとしか言えないです…。
本当はもう少し時間のあるときに落ち着いて書き込みできたらいいんですが、
３日も放っておくわけにもいかないと思い、取り急ぎ。
まずはその正統派と異端派という言葉の定義からさっぱりわからないんですが、
私はそれがどっちが多いからいいとも悪いとも言った覚えも無いですし、これから先その必要性も感じません。
作品がどっちの派閥だからという理由で区別した覚えもありません。
どんな内容であろうと、ここで書く以上はキャプテン森崎が好きで皆と一緒に楽しみたいと思う心があるんだと、
平等に受け入れてきましたしそれによって誰かが肩身の狭い思いをする必要など全くありません。
新しく始めようとする人から、実際に気にするというような言葉があれば「気にすんな！」と一言言うだけの話。
私の言う「面白ければなんでもいい（
>>469
）」というのはそういった意味であり、
そこで楽しもうとしている作者さんたちが気にすることは何ひとつありません。
特にその自称「一番異端」なスレに対して、そのことを理由に私が何か制限や苦言をかけたことがありましたか？
こんな感じの外伝があったらいいと思ったら、黙って自分で始めるか普通に「こんなの見たいよね」と話題に出せばいいだけのこと。
しかし、
それだけの自己主張のために他作品を不当に貶め、協力して楽しもうとしていた読者の善意をないがしろにして、
それに対して何の一言も出さずに滑稽滑稽と煽っているさまは無責任で不誠実極まりないというほか無い。
これだけ他人を怒らせ空気を悪くした理由に真摯に向き合って、その人たちへ向けて言うべきことばがあるはずです。
そういった目線をもてなければ、何を言おうとただの荒らしです。
>>522
＞私は基本、どう処理されても構いませんが。
その態度が潔いとお考えでしたらそれは間違いです。思い上がりも甚だしい。
それは自分で決断することを放棄した責任逃れと言うんです。
530 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/25(土) 11:48:34 ID:???
私から、ひとつ意見を。
今回の件とは厳密には直接関係ありませんが。
＞外伝とコテハンの増加が 内輪の雰囲気を作ってしまい 閉鎖的な空間にしてしまう
あちらでレナートさんが言われてましたが、成る程と思いました。
そこで……基本的に、スレ主さんが新スレ乙したり、参加に自由なのはそのままで。
新スレの開始に 固定ハンドルで 挨拶するのは若干控えめにし、節目や記念のスレに挨拶するのはどうでしょう？
531 ：
松山にも、光を
◆ruHClhdQos
：2009/04/25(土) 21:07:42 ID:???
>＞私は基本、どう処理されても構いませんが。
>その態度が潔いとお考えでしたらそれは間違いです。思い上がりも甚だしい。
（別に削除されても文句は言わないが）残しておいたほうが今後のためになる。
他人を怒らせ空気を悪くしたのは、むしろ私の意図です。今更何を言っても遅い。
荒らしと認定したならば、削除してもいい。ただ残しておいたほうがいい。
後は、もしアク禁にするのは、あと20時間程度待ってからにしてほしい。
最後の後片付けをしなくてはならないから。
532 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/25(土) 22:31:06 ID:???
>>531
おわかりいただけなかったようですね。
ご自分の処遇の落とし前くらいご自分でつけてください、
具体的には、自分自身で謝罪する必要を認識して貴方の言葉をもって行動してください、
ということです。
あなたにはご自分の「俺は悪くない」という思い込みを披露する前にやるべきことがある。
それを差し置いて、削除「してもいい」？私の意図です？
20時間程度待ってからにしてほしい？
甘えるんじゃないよ。
話が通じないのであれば、これ以上あなたの要求を聞く義理もございません。
森崎板の平和な運営を妨げるものとして、回復の見込みなしと判断いたします。
辞世の句があるのなら今日中にお願いしますね。
533 ：
森崎名無しさん
：2009/04/25(土) 22:50:20 ID:???
･･･あー、とうとう最悪の事態に至ってしまったか
寂しい結末になるがことここに至っては仕方ない
698氏の怒りはごもっともだと思います
さらばブライトさん
534 ：
森崎名無しさん
：2009/04/25(土) 23:14:29 ID:???
締め出してしまうことは簡単。
この状況で他のスレ主さん、読者に何の謝罪もなく自スレを抱える彼が創作活動を続けていくことこそ茨の道。
ついてくる読者ももはや数少ないでしょう。
アク禁にしても本人名誉の戦死気取りでしょう。寧ろそれを望んでるきらいすらある。
自分の行為を省みて、謝罪し、戻ってくるか。
それとも尻尾を巻いて逃げ出すか。
我々はそれを生暖かく見下ろしていればよいと思います。
535 ：
森崎名無しさん
：2009/04/25(土) 23:20:57 ID:???
＞アク禁にしても本人名誉の戦死気取りでしょう。寧ろそれを望んでるきらいすらある。
そうなんでしょうね…
個人的にはその上でもアク禁は妥当だと思いますが
それは698さんに任せるとして。
酩酊した人には何を言っても無駄だということがよくわかる事例でした
536 ：
キャプレナの中の人
◆vT9A7Z6fDY
：2009/04/25(土) 23:42:21 ID:???
最後にどうするか 気になるところなんで
アク禁は もうちょっと待って欲しいかなと思ってます
>>530
強制するつもりはありませんので 各自にお任せします。
ただ 書き込みがあったら 嬉しい気持ちになるとは 念を押して言っておきます。
537 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/26(日) 00:00:53 ID:???
210-20-40-249.rev.home.ne.jp をアクセス規制処理。
期間は暫定的に１ヶ月としますが、
１ヵ月後にも状況が変わらない場合には警告なしで無期限規制とします。
１ヵ月という長さについては提案があれば再考したいと思いますが、１ヶ月より短くするつもりはありません。
>>534
それもごもっともですが、現状ではこれ以上の害を撒き散らさないことが優先であることと、
まずは頭を冷やす時間をとらねば何をしても無意味であると判断しています。
あと、おはなしの通じないひとが何を思うかについて私は一切興味ありません。
>>536
１ヵ月後を待つということでどうかご了承くださいませ。
538 ：
南葛vs幻想
◆W.No10nvrU
：2009/04/26(日) 00:06:05 ID:???
辛い決断だったとは思います。
698さん、乙です。
……ただ、
>>532
や該当スレへの返答だけは見たかったかも知れません。
ブライトさんがどんな返答を返すのか…。
539 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 00:06:09 ID:???
お疲れさまです。
540 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/26(日) 00:16:10 ID:???
2さんに倣って私もメールアドレスを公開しておきたいと思います。
今回の件、またそれ以外でも何か私に対して公開の場で言いにくいことがありましたら、
お気軽にメールをお送りくださいませ。
返信や公開等を希望される場合はその旨を明記ください。できる限り対応したいと思います。
無ければ誰にも公開等はいたしません。すべて目は通します。
morosaki@s344.xrea.com
541 ：
キャプレナの中の人
◆vT9A7Z6fDY
：2009/04/26(日) 00:20:17 ID:???
最終的に 698さんに 負担をかけてしまいましたね、お疲れ様です
最後にどうするか気になりましたが １月後を待つという形で。
ところで そのアクセス規制って 書き込みは出来て 閲覧は可能という規制ですか？
542 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/26(日) 00:33:57 ID:???
>>541
書き込みだけができなくなるものです。閲覧はいままでどおり可能です。
閲覧までも一切拒否する形の規制も技術的にはできますが、それはスパム外人や迷惑ロボットなど、
ほんとうにおはなしの通じない相手にしか使用しません。
543 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/26(日) 00:40:20 ID:???
698さん、お疲れ様です。
一ヵ月後に戻ってきたブライトさんが、落ち着いた対応をしてくれるといいな。
これからどうやっていけばいいか、少し迷いが出てる方が多いと思います。私含めて。
これもプラスにさせて、森崎板が良い方向に行くといいな。
544 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/26(日) 00:48:39 ID:???
>>536
あんなこと述べはしたものの、挨拶を自粛するのはとても難しいと思いました。
おっしゃるとおりで、参加してもらえてるとわかったり、乙したりされたりするのは嬉しいし。
今は、閉鎖的になる場合もあるって心に留めておきます。意志薄弱でごめんなさい。
545 ：
キャプ森ロワ
：2009/04/26(日) 00:59:22 ID:???
698さんお忙しい中本当にお疲れ様でした。他の皆さんと同じく
最後に何を言うつもりだったのかは気になりましたが、
698さんのおっしゃるとおり今のブライトさんの状態じゃ聞いても無駄だったかもしれません。
彼がここから離れるにしろ、戻ってくるにしろ冷静になっている事を切に願います。
546 ：
キャプテン山森
◆uVDQCOTELs
：2009/04/26(日) 01:24:40 ID:FD0KqLx2
すみません。
こんな時に全く別件で申し訳ないのですが、ツバダンさんのスレに誤爆をしてしまいました。
削除していただけると幸いです。
547 ：
TSUBASA DUNK
：2009/04/26(日) 01:31:58 ID:???
他のスレを読んでいて自分のとこの更新を疎かにしてしまった自分も悪かったです。
山森さんはどうかお気になさらず。
で、こういう時って自分のスレの更新はしない方がいいですかね？
とりあえず前スレに残りがあったのでそこに書き込むことにしました～。
では、698さん、時間がある時でいいのでよろしくお願いします。
548 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 10:49:14 ID:???
一行感想とか追加を希望されてる中の人は、一度ここで希望してみるのはどうでしょうか
549 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/26(日) 12:45:00 ID:???
>>546
削除しました。
>>547
基本的に何もレスがついて無ければ丸ごと削除し、
レスが進んでレスアンカー番号がずれたり、
話の流れがわかりにくくなりそうだったらがんばりセービングという形になるかと思いますが、
どちらでもあまり気にしなくていいと思います。
私がいつ気付けるかも不安定ですし。
550 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 12:54:05 ID:???
>>548
どの作者さんでも書いて欲しいけど自分からねだるのはちょっとなあと思ってるんではなかろうかｗ
頑張ってちょくちょく埋めてみようｗ
あと、一言感想だからって言って一人が書いたものだけで埋めないでよいですよね？
他にいい文章を思いついたら追加したり添削したりして欲しいと思う
551 ：
494
：2009/04/26(日) 13:00:55 ID:???
大体の作者さんは、タグ・感想共に自由に書き込んでくれ、と快く言ってたと思うよ。
一文の添削は、ちょっと難しいと思う。書いた人にとりあえず聞いてみないと。
ただ、文章の追加はどんどんやってほしいと思います。
…で、この後、最初の【一言感想コーナー】って一文が邪魔になったら
削除して結構です。どこに感想を書き込むか分かりやすくするのだけが目的だったのでｗ
552 ：
キャプテン山森
◆uVDQCOTELs
：2009/04/26(日) 14:25:35 ID:???
>>549
６９８さん、お手数かけてすみません。例の件も含め、いつもありがとうございます。
553 ：
キャプテン井沢
◆TR3983VR7s
：2009/04/26(日) 19:13:42 ID:???
一言感想コーナーはいちいちタグ編集とかしなくてはならなかったので
こうしたほうが書きやすいんじゃないかなーと思って
ちと私のところをいじってみましたが・・・ダメだったら消してくださってもかまいません。
554 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 20:27:37 ID:???
今回の騒動を斜め読みした一名無し的には、折角大々的に提起された
問題なんだから、それに対して建設的に語るスレが欲しいな。
キャプ森の魅力を改めて分析して、外部布教を含めた方向性について
忌憚無き意見を集めよう！ってな感じで。
元々はキャプ森板って、原作キャプテン翼、テクモ版キャプテン翼、
同人の東方サッカーのそれぞれのファンがマロン経由で流れてきた
のがメイン層だと思ってるんだけど、色々な外伝も出来たことだし、
もっと違う層にもお勧め出来ると思うんだよね。
それがキャプつば世代の他漫画なのか、最近のサッカー漫画なのか、
テクモ版以外のサッカーゲーなのか、とか聞いてみたい。
555 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 21:20:43 ID:???
>>554
真面目に付き合ってうんざりした一名無しとしては
この事について新たに議論を発展させるより
今は通常通りの運営に戻る事を優先して欲しいな
とりあえず向こう一ヶ月。
自分以外にも疲れてる人は多いと思うが…どうだろう
あの人の自意識の強さばかりが後に残って
問題提起など無意味になったとしか思えない自分としては
そう希望します
556 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/26(日) 21:28:08 ID:???
大変申し訳ありません。
>>540
のメールアドレスですが、受信と転送の設定が上手くいってなかったらしく、
昨年１１月１９日に受け取ったメールを最後に、受け取れずに消えてしまっていました。
ほとんど使ってなかったもので今更気付いてしまったんですが、チェックが甘かったようです。
申し訳ありませんがこの間このアドレスにメールを送っていただいた方は、
再度送信していただきたく思います。
すみませんでした。
557 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 22:06:59 ID:???
>>555
当事者さん達的には当然の意見だよね。申し訳ない。
自分みたいに、普段はROM專だけど思うことはあったから
熱の冷めてない今なら便乗して書き込みたいぜ！ ってな人は
やっぱ少数なのかな。同意者を求めたいですが･･･
558 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 22:38:19 ID:???
外伝総合の雑談議論スレとか需要あるかもね
559 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 23:03:08 ID:???
俺の意見としては、698さんも言ってたけどちょっと冷却期間をおくべきだと思うよ
560 ：
森崎名無しさん
：2009/04/26(日) 23:24:25 ID:???
>>557
冷静な議論を行うためにもその熱を一旦冷ましてからの方がよいのではないでしょうか？
698さんが早急に事態を沈静化すべくブライト氏をアク禁に処した意味もそこにあると思うので。
561 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/27(月) 00:13:32 ID:???
申し訳ありません。
「松山にも、光を」スレの977は削除をお願いします。
あそこに挟まってるのはさすがに苦しいので……あ、削除の判断は698さんにお任せします。
562 ：
森崎名無しさん
：2009/04/27(月) 00:16:13 ID:???
さすがにそれは698氏に甘えすぎな気がします
レス削除というのはそう軽々しく依頼も実行もすべきではないのでは
563 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/27(月) 00:20:26 ID:???
そうですね…問題のないレスまで気軽に削除依頼はよくないかも。
>>562
さん、ありがとうございました。
564 ：
森崎名無しさん
：2009/04/27(月) 01:22:54 ID:???
運営者である698さんの立場なら最大公約数の幸せを守ろうとするのは当然だと思うし、その意見は尊重すべきだと思うのです。
とにかく意識し過ぎて板の空気が悪くなるのが一番良くない、方向性はじっくり練り上げて行けば良い。
一名無しの愚見ですが良い雰囲気で色々な作品を盛り上げていくのも大切だと思うのです。
565 ：
森崎名無しさん
：2009/04/27(月) 02:12:54 ID:???
スレ立ては大袈裟だと思う。
雑談スレに話題を振るくらいはいいと思いますよ
566 ：
森崎名無しさん
：2009/04/27(月) 03:10:17 ID:???
お前が言うなｗ的なボケかと思ったらそうでもなく建設的な意見を出し合い議論するのでもなく
コテが火病って電波出しとるわぐらいの内容なら2ｃｈではよくあることだし
そんな笑い話にもならない話をされたところで困るだけだから
正直雑スレにも飛び火させないで欲しい
更新の時に自スレで話題に触れるのも止めて欲しい
該当スレを見てない参加者には全く関係のない知らなくてもいいもので
それを知って不快な思いをするような類の話は
スレにとっても読者にとってもプラスにはならないかと思います
567 ：
キャプレナの中の人
◆vT9A7Z6fDY
：2009/04/28(火) 05:02:44 ID:???
あまり冷却期間置いたら 冷めすぎて 議論も起こらない気がします
ある程度 熱を持ってる方が 本音が出てきますし。
雑談スレで 話題を振るべきではないと思うので 続けるなら スレを立てたほうが いいと思いますが
立てるなら 議論スレよりも 外伝総合スレみたいなほうがいいのかな
568 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 12:07:59 ID:???
外伝総合スレなら、雑談とかが出来るしね
569 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 14:50:11 ID:???
各外伝についての雑談はその外伝内でこと足りるから
外伝作者＆読者同士の交流の場
新規に外伝参加を考えてる人の相談の場（こんなの始めようと思ってるけどどうかな？）
があってもいいようには思う。需要があれば・・・
570 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 18:54:37 ID:???
>>569
に賛成だけど
反対意見、あるかな。
>>565
>>566
さん辺りに意見が聞きたいな。
571 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 19:22:46 ID:???
需要がどこまであるかな…
一部の人しか書き込まないようじゃ、過疎ってFAQを作るスレみたいになりそうだし
572 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 21:01:13 ID:???
＞外伝作者＆読者同士の交流の場
これも外伝内でこと足りてるんじゃないかなあ
別スレ立てると交流のために長文レスになって
更新に影響出たりしないだろうか？
＞新規に外伝参加を考えてる人の相談の場（こんなの始めようと思ってるけどどうかな？）
これも現行の外伝スレで間に合ってるように見える
573 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 21:14:27 ID:???
雑談スレで外伝の話題を出さないのが暗黙の了解となってるように
外伝についての雑談もそれぞれのスレ内に留めるのがいいんじゃないかなあ
外伝作者の交流の場は乗り気じゃなくても参加しないといけない空気が生まれないとも限らないし
精神衛生上無いほうがいいと思う
574 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 21:17:48 ID:???
スレじゃなくてIRCみたいなのなら交流もしやすいと思うんだけどなぁ…
575 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 21:45:24 ID:???
>>574
馴れ合いとか派閥に傾いたりしないかな、ＩＲＣとか
外伝総合スレ、賛成したものだけど。需要も心配だし・・・
更新に影響与えたりするのも考えものだからなぁ。
外伝総合だけど、やるなら読者の人メインでやってきたいな
576 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/28(火) 21:46:47 ID:???
ようやく仕事他がひと段落…。ふう。
そして２さんにメールしようと思ったらダエモン先生に怒られちゃいました。
どうやらhotmail.co.jpのブロックリストにs344.xrea.comが載ってるっぽい…。
>>553
いいと思いますが、レスが進むと前のものが流れていっちゃう点と、
少し場所とるのがネックですねー。
>>561-563
作品中の誤字や誤爆ならともかくですが、
特に議論中のものは…、ね。
どなたさまも「自分の言葉には、責任持って！」です。
タイミングばっかりは仕方ありませんが、ひとこと「失礼しました」で済む話と思いますよ。
577 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 21:46:56 ID:???
複数の外伝を同時に話題に出せるような、そんなスレは欲しいと思う
578 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/28(火) 21:55:24 ID:???
＞外伝を語るスレなど
個人的には、外伝のことに限らず、各作品の話やら新スレ乙やらたまにでるWBCのような話題やら、
話題不問・だれでも気軽にちょこちょこ書けてなんでもよろず話せるような場があったらいいんじゃないかな、
と思いますがどうでしょう。
で、議論になりそうな話題が出たらここに移行すると。
馴れ合い云々と嫌がる人も出るかもしれませんが、常時sageにしとくってことでいかがでしょ？
私だってたまにはうまい棒談義もしたいですしね。
そんなことより聞いてくださいよ、
職場で健康診断あったんですけどね、問診の先生に顔あわせるなり
「寝不足ですか？」って言われちゃいましたよ。
まず問診票を見なさいよと小一時間（ｒｙ
…っていう話とか、私もたまには書きたいですしね。
579 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/28(火) 21:57:17 ID:???
例えば、
チャットってあったら需要あります？
580 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 22:00:54 ID:???
>>578
とりあえず目の下にアイシャドーを描くのは
健康診断の日だけは止めておいたほうが(ry
という話をするスレの必要性ですね、わかります
チャット…は微妙に需要がありそうななさそうな
参加人数次第というか
581 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 22:06:09 ID:???
チャットはそれこそ更新が進まない原因になってしまいそうな気がする
面白そうとは思うけど
582 ：
森崎名無しさん
：2009/04/28(火) 22:21:08 ID:???
作者さんは 入り浸らないように とか 書いとけばいいんじゃ。名乗らないとか・・
チャットやるなら そのくらいしないと ２さん降臨待ちとかいう人出そうｗ
583 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/28(火) 23:23:59 ID:???
スレにしろチャットにしろ、
思ったことを気軽に出せる場が必要かな、と思ったんですよね。
溜め込む前に意思疎通しておけるっていうのかな。
腹に溜めたままでいるよりは、私も皆さんの話を聞きたいわけで。
特に今回みたいなことがあると。
今回の件限りの話題で、期間限定・ログ一切残しません・溜まってたもの私にぶつけるだけ
って条件で、チャット作ってみるのもいいかな、っと、
ちょっと考えてたりします。
まあ、私もまだいろいろ考え中です。
慌ててなにかしだすよりは、じっくり考えていきましょう。
というか多忙が終わった日はまず早く寝たいということに気が付いた（ｗ
引き続きご意見お待ちしています。
584 ：
森崎名無しさん
：2009/04/29(水) 00:47:54 ID:???
期間限定、いいですね。たとえば月一でチャットルーム開くとかなら。
馴れ合いもそんななく、コテ待ち～とかもなく、作品も・・・あんまり進行遅れないかも。
問題は・・・人数とか流れとか。時間とか。いろいろありそうですが・・
いろいろテストしてみる698さん。いつもお疲れ様です。
ゆっくり寝てくださいね。お休みなさいっ！
585 ：
南葛vs幻想
◆W.No10nvrU
：2009/04/29(水) 01:19:53 ID:???
んじゃあ、ちょっとここで外伝について話を聞いてみようかな？
フォーメーション決めなんですが、
例えば同じ4-5-1でも、攻撃的になるのと守備的になるのがあるんですね。
一概にどこに人数を掛ければそこが強くなるという物でもなくて…。
皆さんは、試合前のフォーメーション決めをスムーズにする妙案はありませんかね？
586 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/04/29(水) 08:01:19 ID:???
フォーメーションの妙案ですか。今ちょうど決めてる最中なのですが……
今チームにいる選手の能力に合わせて、このシステムにはこんな特徴あると提示するとか。
3-5-2 (DFラインにリーダー格を作れてその選手の能力大幅アップ)
3-4-3 (左右のウイングに突破力ある選手置くと能力アップ)
4-4-2 (両サイドバックに攻撃的なDF置くと全選手の攻撃力に補正)
5-4-1 (守備成功した時、DFのロングフィードと、ｌ受け取ったCFの攻撃に補正)
とか。考え途中なのはこういうものかな。ややこしいかもしれませんが。
587 ：
森崎名無しさん
：2009/04/29(水) 10:15:55 ID:???
チャットに関してはどの辺まで需要があるか、微妙ですが
気軽に書ける話題不問の雑談スレはいいと思います。
今後W杯アジア予選とかも続きますし
俊輔ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
とか森崎板の住人の方と喜びを分かち合いたいですしね。
今の雑談スレに書くとどうもスレチな感じなんで。
588 ：
キャプテン井沢
◆TR3983VR7s
：2009/04/29(水) 20:29:24 ID:???
今やってるのは８ＶＳ９という超変則なのでなんともいえませんが・・・
南葛ＶＳ南葛とか武蔵ＶＳ東邦の時みたいに１１ＶＳ１１では全て
キャプ翼Ⅰ～Ⅴを参考にしてるだけですね。後は普通に配置とか指示とかで・・・
589 ：
森崎名無しさん
：2009/04/29(水) 21:36:00 ID:ZGHpufiw
他のスレ主さんの意見やアイデアも聞きたいね。もちろん任意でだが
590 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/30(木) 01:01:40 ID:???
私信：２さんへ
メールは問題なく受け取れました。
やはり s344.xrea.com → hotmail.co.jp の方向だけが駄目なようですね。
今後もそちらからいただく分には全く問題ありません。こちらから必要な場合も、
いざとなれば当てはありますので、ご心配なくです。
591 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/04/30(木) 01:08:26 ID:???
＞フォーメーションの決定
やはり
>>586
のように、メリットデメリットや「こうするとこの試合はこうなる」みたいな事前情報があると、
見ているほうとしては選びやすいかと思います。
それに従うもよし、もっといい案があれば提案するもよし。
フォーメーションの違いでプラスマイナス補正を結構かけちゃうのもいいアイディアかもしれませんね。
フォーメーションに限らず、票が入りにくいのは迷っている証だと思います。
私が見ていて思ったのは、例えばボランチ２人を決めるのに、
―⑤――⑥― に入れたい選手を選んでくださいっていうとき、
⑤岩見
⑥山森
と
⑤山森
⑥岩見
が別票扱いになってしまい、そこが気付かれにくかったりして追加票が入らず、
未決定のままになっちゃっている場合が結構あるかな、と。
他のポジションも一緒に選んでいて一部だけそうなってたりすると特にですね。
まず先に、入る人だけ決定 → 岩見、山森
その後
Ａ ⑤岩見 ⑥山森
Ｂ ⑤山森 ⑥岩見
の投票で位置決定
としてみるのはいかがでしょうか。こっちの方が手間かなあ。
あとは森崎in異世界さんの方であったように、ある程度作者さんの方で雛形を決めてしまって、
そこから変更したいところだけ問うというのもいい方法だと思います。
キャラによっては、そこまで細かく投票しなくてもいいよ！と感じる場合もあるかもしれませんね。
滝なんて出るなら絶対右サイドでしょうし（笑）
592 ：
キャプテン山森
◆uVDQCOTELs
：2009/04/30(木) 01:15:20 ID:???
自分がちゃんとやっているわけではない、思いつきで恐縮なんですが
作戦というか方針を選択して、それに合うフォーメーションをＧＭがいくつか用意するのもありだと思いました。
例えば、「滝のサイドアタックをメインに攻める」が選ばれたら
Ａ滝を右ウィングに使った３トップ
Ｂ滝をサイドに張らせる変則２トップ
Ｃ滝を右サイドハーフに使う中盤フラットの４－４－２
を選択してもらうとか。
これだと時間がかかってしまいますね（汗）
593 ：
南葛vs幻想
◆W.No10nvrU
：2009/04/30(木) 01:39:28 ID:???
自分は割と、
カウンター→中央突破→サイドアタック→カウンター→中央突破……
と続く、戦術ジャンケンとか…（ほぼ迷信に近いものの）フォーメーション同士の
相性とか、かなり気にする古いタイプのサッカー人です。
（私の脳内の野球は、野村ID野球が染み付いてたりと古いんですね）
そんな私にとって、
>>592
はかなり参考になりました。
早苗の章辺りで、テストしてみますかね…。
594 ：
森崎名無しさん
：2009/04/30(木) 04:11:38 ID:???
誰か・・・フォーメーション割とすんなり決めてるスレ主さんが居たんだ。思い出せん。
スレの色も出るし、難しいとは思います。案外、スレ主さんが何個かパターン決めてしまって
投票一回で決めてしまうのもありかもしれませんね。
595 ：
2
◆vD5srW.8hU
：2009/04/30(木) 07:29:10 ID:???
>>590
無事に受け取って頂けた様で何よりです。ホッとしました。
フォーメーションの決め方って、どの作者さんも悩んでるんですね。
カスタマイズの余地を多くすると時間が取られるしゲームバランスが崩れる危険性がある。
カスタマイズの余地を少なくするとメンバー固定が多くなってゲームの遊びの部分が減る。
私も全日本Ｊｒユース時代、見上にどの程度自動的に決めさせどの程度森崎の意見を
取り入れさせるかで何時も悩んでいました（支持率でもその度合いを変えないといけないし）。
結局は強い敵と熱い戦いをさせたいと言う希望、そして負けたらゲームオーバーと言う都合上
見上を原作よりも厳しく管理するタイプの監督にして大部分を決めさせていましたが
もっと色々弄りたかった人も居たかも…ちょっとだけ心残りです。
596 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/05/02(土) 22:05:17 ID:???
では始めやすいところから、話題不問の雑談スレを考えて見ましょうか。
まずはテンプレ案を。
----
本編以外の外伝やこの板に関する話題、外伝作者さんや板住人への質問、相談、感想、
全く関係の無い雑談など、
他のスレでは話しにくいかも？という話題全般を気軽に語るスレです。
どんな話題にも寛容に。どなたさまもお気軽に。
話題不問だからこそ、言葉遣いには気をつけて。なんでもありといっても節度は守りましょう。
強制sage進行スレとします。新スレを立てる際には、名前欄の先頭に
!774!sage!force!3
と入れてスレ立てしてください。
本編の話題は、キャプテン森崎雑談スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1234103663/l50
長い話し合いが必要になったら、質問・意見・要望スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1208514179/l50
----
こんな感じでいかがでしょうか。
ここが足りない・ここはこうした方がいい等のご意見よろしくおねがいします。
そもそも作る・作らないについてのご意見も引き続き募集中です。
597 ：
森崎名無しさん
：2009/05/02(土) 22:07:48 ID:???
外伝同士を比較するような発言はやめましょう
これは入れたほうがいいと思います
598 ：
一作者
：2009/05/02(土) 22:12:01 ID:???
外伝に対する
「ここをこうしたらいいかも」みたいな建設的な意見なら欲しいです。
599 ：
森崎名無しさん
：2009/05/02(土) 22:15:27 ID:???
外伝雑談スレについては全作者さんの意見が聞きたいね
本編雑談スレは２さんに配慮して他の話題を出さないわけだけど
外伝作者さんの中にもそうして欲しい人はいるんじゃないかな
600 ：
森崎名無しさん
：2009/05/02(土) 22:34:58 ID:???
名無しでの参加推奨の方がよいのではないですかね？
>>572
>>573
あたりの意見を参考にすると、
参加してるコテの顔が見えない（誰が参加してるかわからない）ほうがより気楽ではないかと。
601 ：
キャプ森ロワ
：2009/05/03(日) 00:39:09 ID:???
個人的には外伝雑談というより話題不問の雑談スレは賛成です。確かにＷＢＣの話題は分かち合いたかったですし
自由に何でも書き込める場所ってあってもいいんじゃないかと…とりあえず何でもまずやってみて
駄目だと思ったら畳む位の感覚でいいんじゃないかなぁと思いました。
物凄く楽観論で申し訳ないですが…
602 ：
キャプレナの中の人
◆vT9A7Z6fDY
：2009/05/03(日) 04:21:02 ID:???
俺は 外伝同士を比較しても 良いんじゃないかと思いますけどね
そうやって 複数の外伝を語れる場所が 無い訳ですし。
強制sageは 人いなさ杉に なってしまいそうで どうかなと思うけど
キャプ森ロワさんの言うとおり、ダメなら畳む感覚でいいかな
今の本スレみたいに、外伝スレに感想が書き込まれなくなると 寂しくなるけど。
603 ：
キャプテン松山
◆RxYivCScyw
：2009/05/04(月) 10:24:51 ID:???
そういう雑談場所はあるといいですね。 楽しそうだし。 いろんな知識も吸収できそうだし。
比較については、どの作品がいいみたいな言い方じゃなく、この作品のここがいい。みたいな感じで。
604 ：
森崎名無しさん
：2009/05/05(火) 01:21:15 ID:???
とりあえず褒めてっ！てことだね。
もしダメ出し希望される方が居た場合は、その方のスレに書き込んでもらうよう誘導したほうがいいかもね。
605 ：
森崎名無しさん
：2009/05/05(火) 07:00:50 ID:???
雑談スレは批評をずらっと並べられるより楽しく盛り上がってほしいしな。
606 ：
森崎名無しさん
：2009/05/07(木) 15:47:11 ID:???
４月半ばに、ブックマークが全消去してしまい、
やっと余裕ができたので、ここにたどり着けたら、なんか大事件があったんですね。
完全に乗り遅れてしまいましたが、とりあえず「松山にも、光を」スレの感想を。
あのスレは、本編(797)で切っちゃって、後は読者の想像に任せた方が良かったのでは。
それができなかったのが、スレ主さんの性格なのかなー、などと思ったりしてます。
607 ：
森崎名無しさん
：2009/05/08(金) 01:09:11 ID:???
>>606
さんにおかえりの挨拶を。
大事件も、人が多ければ起こる時だってあるんだろうね。
608 ：
森崎名無しさん
：2009/05/08(金) 13:13:42 ID:???
ちょうど今使ってる雑談スレも終わりそうですね。
話題不問の雑談スレをスタートさせて本スレ専用雑談スレと分ける良い機会と思います。
自分は大好きですがテクモの話とか興味ない人もいるでしょうし。
609 ：
森崎名無しさん
：2009/05/08(金) 14:50:50 ID:GoO7bkMs
過疎化がちょっと心配だけどいい機会もしれないね。
他の人はどう考えてるのかな？
あと本スレ専用雑談板は常に上にあった方がいいと思う。
610 ：
森崎名無しさん
：2009/05/08(金) 21:30:07 ID:???
本編と他は一応別のところでやっている訳だから
分けたほうがいいかもしれない
本スレからこの板に来て、ここで雑談ごっちゃにやっているのを見たとして
他の話にも興味を持つとは限らないし
611 ：
森崎名無しさん
：2009/05/09(土) 00:08:37 ID:???
>>608
もうすでにマロンではないし元ネタとして出てきているテクモをなしにする必要はないでしょ
612 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/05/09(土) 00:13:27 ID:???
雑談スレへのご意見いろいろとありがとうございます。
テンプレ修正案がまとまりきらないのでまずはだらだらと。
今週末にはなんとかまとめたいと思います。
用途としては、行き場の無い内容をなんでも気軽に書き込めるための場所というのがあるので、
なければないでスレが進まなくっても全然いいんじゃないかと。
書きたいことがあるときに書いてもらえれば、という感じです。
元々この質問スレがそんな役割だったと思うんですが、より気楽にかける場としてですね。
ちょっとした話の中から話が膨らんだり、励みになったり改善点が出てきたりもすると思いますし、
マジメな話題になればそこから質問スレに移行するもいいと思います。
内容もそういうわけで、あまり制限をかけたくはないと思うんですが…
個々の外伝への感想や提案については、それぞれの外伝スレに書いてもらえるほうが
作者さんの目にも留まりやすく良いと思います。
雑談スレにちょっと書き落としたいって事もあるかと思いますし、
実際書いていただいて全然かまわないと思いますが、
だからといって見ないといけない、応じないといけない必要は無いですということで。
話題が自由であるならば、参加するもしないも自由です。
外伝同士の話題や各種問題提起にしても、結局言い方次第かな、と思っています。
まあぶっちゃけた話、他人に気を遣って礼儀を弁えた言葉遣いをするのはどのスレでも当たり前のことですし、
度を越えれば注意が入って超えすぎたら削除することになるのは、どこに書いてあっても一緒ですからね。
あんまり私自身が深く考えてないのかもしれません。
だからまとまらないのかな。
613 ：
698
◆wb0CAXq5IA
：2009/05/09(土) 00:14:48 ID:???
>>606-607
GW中のアクセス数は、普段の２～３割増ほどありました。
時間が取れて久しぶりに見に来てくれた方も多かったかもしれませんね。
>>609
本編雑談スレを一番上に固定するのは、以前も話に出ましたが技術的に少々時間が掛かります。
一応トップページ
http://capmori.net/
の左フレームから固定リンクはつけているので、こちらを利用してもらえればと思うんですが…
これだけじゃ足りないあるいは不便に感じる人が多いのでしょうか。
フレーム付トップページへのご意見等もまだまだいただければと思います。
614 ：
森崎in幻想郷
◆WoDqDt9wrk
：2009/05/09(土) 17:15:29 ID:???
698さん乙です。
とりあえず作ってみて、どうしても問題があれば削除で良いんじゃないかな・・・とか気軽に考えてます。
615 ：
森崎名無しさん
：2009/05/10(日) 08:06:32 ID:???
話題不問雑談とは関係ないですが、
常時ageコマンド使ってる外伝作家さんいらっしゃいますが
個人的には常時ageでいいの雑談スレと判定スレ位でいいような気がします。
普通の書き込むでもひたすらageると更新されたと勘違いしますし、
本当に更新された作家さんが判りづらい時があります。
埋めでもageりますし
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