キャプテン森崎 Vol. II 〜Super Morisaki!〜
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キャプテン森崎 雑談用スレ11

1 :森崎名無しさん:2009/10/20(火) 22:30:59 ID:???
キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはサンパウロ戦からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。

おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

153 :森崎名無しさん:2009/10/30(金) 14:48:07 ID:???
若林が強化されてしまう…

154 :森崎名無しさん:2009/10/30(金) 19:42:39 ID:???
運の悪戯を予防したいのに自動失敗/成功なんか本末転倒だろう
それより”引き分け”の頻度アップによるセービング時のこぼれ球連発から逃れられるのかが心配だ

155 :森崎名無しさん:2009/10/30(金) 20:13:02 ID:???
あとブロックが得意な選手は不遇な時代に逆戻りになるな

156 :森崎名無しさん:2009/10/30(金) 20:53:41 ID:CKkRRMJg
シュナイダーやケンカに勝てなくなる悪寒

157 :森崎名無しさん:2009/10/30(金) 21:03:00 ID:???
2D6は1D13に比べて圧倒的にゲームバランスが取りやすいから、
「絶対に勝てない試合」はGMがそう仕組まない限りほぼ無くなるよ。

158 :森崎名無しさん:2009/10/30(金) 21:06:11 ID:???
更に判定前の素の数値に近い結果になるということは
・必殺シュートに対抗出来るDFがいなくなる
・パンチングでギャンブルしに行った時の負ける確率が高くなる
となるが
「ガッツ残量に気を使いつつ、DFの活躍に期待するのがWY編の森崎の戦い方となります」
の根本的な見直しはされるのかな?

159 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 09:57:19 ID:???
良い試合だな。

160 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 10:01:38 ID:???
ごめん。間違えた。

161 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 10:59:36 ID:???
こぼれ球の心配はあるものの、差がつきにくくなった分安心してパンチやキャッチが選べそうな気がする

162 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 11:05:26 ID:???
でもそもそもキャッチなど誰も選ばない罠
するどいキャッチング経験値なんて絶対上がらないよな
同じキャッチつながりでがんばりセービングでもキャッチング経験値上がるようにならんかな?
そうでもしんとほぼ死にスキルだぜ

163 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 12:31:41 ID:???
せいぜいケンカが対戦相手なめてかかった時くらいかね>キャッチ使用頻度
他のキーパーは普通にパンチングか必殺

164 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 14:58:17 ID:???
まあ稼ぎにいけるような相手はそもそもシュート撃たないからな
マウリやジェト辺りでも鋭い抜きのパンチや超化キャッチで五分くらいだし

165 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 15:11:35 ID:???
偏り無くなれば今回みたいな酷い試合にはならないのは良いよね
でも中山さんみたいなミラクルプレイヤーももう生まれなくなるんだろうね
まぁ仕方ないよね
偏りで虐殺されるのって本当にストレスたまるって今回よ〜くわかったもの

166 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 15:30:54 ID:???
覚醒確率自体はそれほど弄らないみたいだから、そういう面で強化されるキャラは出るだろうけどね。
まあ実力差がシビアになった分だけ、下克上的な活躍がよりドラマチックになるということでw

167 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 17:44:41 ID:???
最近見始めてやっと追いつきました。
とても面白いですね。

気になったのがと距離補正ですね。
ポスト率が変わらないのは違和感がありました。
補正率も少し低い気がします。



168 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 18:27:08 ID:???
>>135
最初はレナートが世GK扱いされてても代表の練習でメオンのが上ってわかるからそれはないんじゃね?
何より監督がロベルトだからレナートの実力はわかってるわけだし
レナートがメオンより有利なのはアマラウ、ドトールとの連携とポスト以外何もないし

169 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 18:28:00 ID:???
キャッチよりブロックとクリアの格差がひどい
コンドルクリアが強かったのは技を任意発動、浮き球補正もプラスされるからだから
ブロックも同じ待遇にしてくれー


170 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 18:30:27 ID:???
でも無能監督のロベルトだからなあ…リオカップで優勝したことで調子に乗って
自分のチームのメンバーを贔屓起用してスタメンレナートありえるかも…
やりたい放題やって監督クビになって結局エベルトンが監督とかならんかな…

171 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 19:12:54 ID:???
>>169
ブロックは吹っ飛びでのガッツの減りと怪我の発生率を見越しての分なのかな?

任意発動
メリット:
DFによってシュートが押さえられる確率が上昇する

デメリット:
消費200を2回発動させて吹っ飛べばそれだけでガッツ500持ってかれて
怪我の判定が通常通りに起きるので怪我の確率が上がる
反則による無駄遣いの可能性もあり
DFが後半戦中盤で使い物にならない可能性あり

ランダム発動
メリット:
ガッツの減りを押さえられて発動すれば怪我・反則を100%回避できる

デメリット:
DFによってシュートが押さえられる確率が低い

172 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 19:58:02 ID:???
それならクリアもランダム発動にするんじゃない?

173 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 20:23:38 ID:???
キーガンのブロックはランダムかつガッツ消費ありじゃなかった?

174 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 20:28:06 ID:???
そもそもブロックは非接触プレイだな

175 :森崎名無しさん:2009/10/31(土) 21:15:18 ID:???
>>170
もしパルメイラスが勝ててたらエベルトンが代表監督の可能性もあったのかも
夢が〜って言ってたし

176 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 12:39:19 ID:???
決勝で打つ手なしで大敗のエベルトンもたいがい無能と言わざるを得ない。
結果が全てのこの世界・・・

177 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 13:16:34 ID:???
森崎もメッキが剥がれたとか言われるのかなぁ……。
ストラットが強いのを抜きにしても。

178 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 14:14:07 ID:???
必殺ブロックはランダムで発動さえすれば無条件でシュートの威力を下げることは
出来る、というのはどうでしょうか

179 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 14:18:46 ID:???
>>177
カルロス完封してメッキとは流石に誰も思わないだろ
ストラットの評価が凄く上がるだけじゃない?

180 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 14:38:26 ID:???
>>178
俺は人数補正がキーパーのセービングにも掛かるのがいいと思う
クリア成功すればブロックはキャンセルされてガッツ消費も無いのに
人数補正はブロックにも掛かってるから、それと同じように

181 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 15:34:34 ID:???
そうだよなぁ、ブッロクが大勢いれば、シュートコースが狭まるはずだから、
キーパーにプラス補正が働くってのは、合理的な気もする。
ただ、キャプ翼の世界では、シュートコースがあるとか無いとかあんまり関係ないんだよなぁ

182 :2 ◆vD5srW.8hU :2009/11/01(日) 16:44:13 ID:AHj+YXMc
ブロックに関してですが、キーガンのダイビングブロックよりはるかに強力な
必殺ブロックがこの先出てくるので早々捨てた物ではありませんよ。
パルメイラスは森崎と言う世界最高レベルのGKが居た為DFを強力にする訳には
いかなかったと言う事情があります。キーガンも決して世界最高レベルのDFではありませんしね。

ちなみに、ブロックはクリアと違ってグラウンダーのシュートにも使えると言う利点があります。
逆にクリアはトラップやポストプレイに対しても使えると言う利点があります。

183 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 16:53:42 ID:???
そのはるかに強力な必殺ブロック持ちは全日本の選手の中にもいるということですよね?

184 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 16:56:32 ID:???
ダイビングブロックでも結構強力だと思うのにまだまだ上がいるのか…

次藤の新技 全日本の壁(仮)?
それともやっぱリブタやブンナークあたりの必殺ブロックか?
どんなのか楽しみだなー?

185 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 17:03:19 ID:???
爽やかに祝福する選択肢も欲しかった

186 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 17:13:13 ID:???
>>185

どこまでも翼を嫌っていて、その翼に負けたこと。
順調だったはずがこんな無惨な負け方したっていうショックは、
想像以上に大きくのしかかっていると思う。

187 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 17:22:03 ID:???
負け犬のセリフが二つほど混ざっている…
翼は素直に敵の力を認められるようになって成長したのにな…

188 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 18:41:57 ID:???
今こそ1さんの遺産…
妨害コマンド復活の時では

189 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 18:46:30 ID:???
もしやるんならどんな妨害する?
ストラットの彼女にストラットと他の女が写ってる写真でも送るか?www
試合前なのに徹夜で問い詰められて試合開始時のガッツ半減とかありかなwww

190 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 18:50:15 ID:???
いやぶっちゃけ2さんはそういうのはやらんだろ。正直なとこユース編に入って1さんの要素は無くなったと思ってる。

191 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 19:08:30 ID:???
>>189
鮮血の結末でスト公死んじゃう

192 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 19:10:07 ID:???
>>191 それが狙いw
nice boat

193 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 20:07:01 ID:???
良く考えたらキーガンはダイビングブロック発動したら73にはなるんだな
マズルカやラスレイのパンチングに匹敵する数値でさらに人数補正も付く
ダブルイール級のシュートなら威力を弱められる範囲
発動確率が1/4ならともかく半々の確率なら十分強いといえるかも

コンドルクリアの75には及ばないがアマラウより高い球に強い選手は中々居ないだろうし

194 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 20:28:00 ID:???
キャプ翼世界の必殺シュートは
シュートコースを塞がれても曲げて入れるから大丈夫さ!か
シュートコースは一点でも空いていれば十分だ、豪速球を蹴り込んでやる!
と対策済みであると言えなくもない

195 :森崎名無しさん:2009/11/01(日) 22:37:57 ID:???
>>193
システム上威力弱めても吹っ飛んでるのに変わりないけどなw
森崎が世界レベルということは、DFはほぼ森崎のガス欠防ぐためだけにいるんだから届かせちゃいかん

196 :森崎名無しさん:2009/11/02(月) 07:47:49 ID:???
お前ら少し冷静になれ。
森崎が強すぎてブロックを強化出来なかったなら、
今後大方の予想に反してサンパウロかそれ以上がデフォになるということだぞ。

197 :森崎名無しさん:2009/11/02(月) 10:41:29 ID:???
WY本戦を想定してるんじゃない?
アジア予選はフルメンバー揃わないだろうし。

敵なら、ブンナーク、肖、ブローリン、ロブソンあたりは超強力そう。キーパーも普通なチームだしね。
出るならクスタやリブタも堅そう。

198 :森崎名無しさん:2009/11/02(月) 18:17:46 ID:???
決勝以外は基本的に一人でも恐いストライカーは一人だったし
WY前提としてスト様+翼+パンチで厳しい位のシューターが揃ってるのは
スト様にアルシとランピのイタリアに皇帝とカペとマーのドイツと
後はおそらくラスボスのブラジルだろうしそうインフレさせないんじゃないか

199 :森崎名無しさん:2009/11/02(月) 18:37:05 ID:???
だけどゲルティスは自動的に無失点のまま上がってくるぜ
直接対決で勝ってもそれ以前に取りこぼしてたら最優秀GKも厳しい

200 :森崎名無しさん:2009/11/02(月) 19:24:14 ID:???
ゲームだと準決勝からだが、
ゲルティスは最初から出てくるのかな?
出ないなら、やはりロリナンデスやミューラーが
最優秀GK争いの有力候補になるな。

シューマッハやエスパダス出るならまた話は別だけど。

201 :森崎名無しさん:2009/11/02(月) 23:02:03 ID:???
ポブルセンと小豆沢さえ出れば後はもうなんでもいいや

202 :森崎名無しさん:2009/11/02(月) 23:53:58 ID:???
2D6になって数値がばらつかなくなるとして
必殺ドリブルの補正(3〜5)が相当ひっくり返すの困難になるな
人数補正つけてタックルしないと無理無理?

203 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 09:47:12 ID:???
対抗する必殺タックルの価値も上がってくるね

204 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 11:11:19 ID:???
鳴り止まない小豆沢コール!

205 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 11:12:47 ID:???
今回は森崎より翼のほうが1枚上手だっだようだ
WYでカリを返せばいいわけだ

206 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 11:41:26 ID:???
2D6の不安要素は、はじいてねじ込みのリスクが増す、
ガッツ消費どうなるか

207 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 13:08:01 ID:???
ガッツ消費は相手も同じだろうから攻め手の豊富さと支配率がカギだな

208 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 13:40:07 ID:???
規制かかってるのでこっちで
更新乙でした!

これからどうなっちゃうんでしょ・・・

209 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 14:31:18 ID:???
カルロスの言うとおりに再起してリベンジしなきゃな。
選択肢があるなら早速森崎に練習させたいぜ。

210 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 16:43:33 ID:???
>>153が言ってるけど
今はダイス林の偏りがなくなることでゲームに使ってもらえるかの心配の方が大きい
Jrユース編終了時点で
若林の「とめる!」発動パンチングが60(「SGGK伝説」でさらに+3)
森崎のがんばりセービング・改が62だった

2さんは若林の成長を散々匂わしてるしこれが最低でもイコールになってるはずなので
若林は2.5倍の燃費の良さでがんばり改を使えるようなもの
当然ガッツ切れなんて有り得ず、まさに原作最強キーパーに違わぬチート性能だ

こんな奴がチームにいて森崎の方を使うなんて
非合法なルートを行かない限り実現しないんじゃないかと

211 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 19:17:30 ID:???
自分も規制組だからこっちで乙です
なんか2さんの翼は惹き付けられるなあ…
森崎の悔しさの行方が楽しみです

212 :森崎名無しさん:2009/11/03(火) 23:36:35 ID:???
>>210
や、そりゃおかしい
森崎もするどいパンチングで59だったはず
しかも1/2で発動するから同等といっていい

213 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 13:15:22 ID:???
この試合キーガンで必殺シュートを2本か3本とめて完封だったらこんな分岐もあったのかな……

★最優秀DFは誰だ?→カード★
JOKER→…え?守備が大好きな司令塔! アントニオ・コンセイソン(トニーニョ)!
ダイヤかハート→キーガン!
スペード→ワグネル・ソアレス・アマラウ!
クラブ→ディエゴ・デ・オリヴェイラ・セウジーニョ(ディウセウ)!

214 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 13:31:50 ID:???
小豆沢!小豆沢!


215 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 14:48:38 ID:???
森崎「(くそおおっ!)」

レナート「(おー悔しがってる悔しがってる。なんか挑発しとこうかな?)」

A いや、こんな雑魚とは二度と会う事もあるまい。無視だ無視。
B 「チームメイトに恵まれないとGKって辛いよなあ〜」同情してやる。
C 「大会ナンバー1GKの座、確かに譲り受けたぜ!」あざ笑う。
D 「どうした?まだ泣きべそをかかないのか?」ニヤニヤと笑いかける。


216 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 14:56:15 ID:???
>>215 ドトール「レナート…恥ずかしいからいい加減にしておけ…」

217 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 16:21:26 ID:???
パルメイラスのフィールダーは森崎に申し訳ない気持ちでいっぱいだろうな…
特にストラットに四人抜きされたDFは…どこかで挽回するチャンスないかなあ…

218 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 20:19:31 ID:???
まだパルメイラスの試合があるんじゃない?
ジャパンカップの代わりに遠征でもするのかな?

翼対若林はけっこう見てみたい。

219 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 20:45:08 ID:???
これから大逆風だけど、この試練を乗り越えられなかったのに
何故かキャプテンになったり正GKになったりするようなご都合主義展開だけは止めて欲しい
フェアでさえあれば、ぶっちゃけ控えのまま連載終了でも納得できる

220 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 20:47:29 ID:???
同感だけど大幅強化された翼に追いつき追い越せるような強化特訓イベントは欲しいな
早くリベンジしてー

221 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 21:01:59 ID:???
1/2で最優秀キーパー取れたのか
ジョーカーだけぐらいかと思ってた

222 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 23:33:52 ID:???
ジャパンカップは負けた方も呼ぶとは言ってないし参加しない方が自然だよな
アジア予選もパスして来年のリオカップ優勝目指すのもあり

223 :森崎名無しさん:2009/11/04(水) 23:55:17 ID:???
監督としては
森崎「無念なんで、アジア予選は見送ってクラブに尽くします」
代表監督「ちょ…」

って事にならない?

224 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 00:06:51 ID:???
なんつーか、負けてすごく残念な気持ちと
これから森崎が負うであろう背信に対する恐怖と
拷問のごとき試合が終わった開放感に見舞われて
Jrユース大会敗退したときのヘルナンデスみたいな気分だ

225 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 00:07:14 ID:???
三上さんならそうなるかもしれないな。
賀茂が監督だと逆に了承しそうだ。

(まず有り得ないが)
ロベルトだと代表に呼ばれすらしないだろうが。

226 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 00:10:29 ID:???
火野曰く翼や森崎に比べると日向達かなり落ちるのか…

227 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 00:17:30 ID:???
>>226
火野はFWで最強は俺様目線が入ってるから日向の評価は辛いんでしょ
原作でもそんなもんだし

228 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 01:15:13 ID:???
火野かー
俺の中だとラモン・ビクトリーノの相方って言ったら
ダ・シルバなんだけどなー
まーしゃーないねー

229 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 03:34:03 ID:???
俺も基本はゲーム路線だと思ってたから、ダ・シルバだと思ってたけど、
リオカップであまりのヘタレっぷりで代表落ちしたのかもww

230 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 07:29:07 ID:???
パンサーは!?
俺の大好きなパンサーストリームはどうなっちゃうの!?ねぇ!!

231 :2 ◆vD5srW.8hU :2009/11/05(木) 09:21:32 ID:i1kh3ZoA
ご心配なく。ダ・シルバもパンサーストリームもちゃんと出てきます。
ただ、キャラの格や実力としては火野>ダ・シルバなのでこのシーンでは登場させられませんでした。

232 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 09:30:21 ID:???
>>219
ご都合主義というか
森崎+控え主体でアジアを勝ち抜けば、正GKやキャプテンになれるチャンスは結構あると思う。
若林はレヴィン等に手首折られそうだし
他の主力メンバーもジャパンカップで大敗→ガモウに離脱させられそう
後は翼の合流次第か。

233 :230:2009/11/05(木) 09:55:01 ID:???
>>231
イヤッフー!!

234 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 13:34:55 ID:???
>>233
よかったな
パンスト好きな俺も大興奮だぜ!

235 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 13:40:55 ID:???
>>234
その略し方だと違う方のを想像してしまった。

236 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 14:10:48 ID:???
応援団はタオルや旗の変わりにパンストを振り回すんですね

237 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 18:03:17 ID:???
ゲーム版でのジャパンカップ参加チームから、ひっそりとASローマが消えている件
まあランピオン一人で時間を使うわけにもいかないかw

238 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 18:07:29 ID:???
ASローマ好きなんだけどなぁ……。
……ちょっと救済してあげるか、うん。

239 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 19:52:55 ID:???
南葛メンバーはやはり伸び悩んでいるんだろうか…

240 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 19:55:13 ID:???
>>239
日向がいないとは言え若島津から点とって優勝できるくらいだから
それなりには伸びている気がするんだけどねえ

241 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 20:06:23 ID:???
全日本一勝も出来ないと言ってるな
助っ人って葵とあと一人誰なんだろう

242 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 20:18:30 ID:???
イタリアなんだから赤井止也じゃねーの?

243 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 20:27:52 ID:???
>>232
もう弱いチームで戦うのは懲りたよ…

>>242
ああ、そうか

244 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 21:47:06 ID:???
赤井って葵と並び評されるほど強かったっけ?
レヴィンの生贄にされたシーンしか思い出せないや

まあ漫画の味方DFなんてどいつもこいつも活躍しないけど

245 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 21:48:40 ID:???
マンマーク一芸だがそれだけなら相当強い描写あったけど

246 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 21:52:41 ID:???
一応、現時点での全日本DFレギュラー候補は
早田・次藤・中里あたりか?あと復活すれば中山さん
あとはコンバート組で、松山・三杉・メカ島津

正直言って、赤井より三杉・松山のコンバートの方が期待できる。

247 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 22:08:09 ID:???
ただブラジルで揉まれた翼の成長が+21にスキルと必殺技だから
JYから+20くらいが全日本連中の初期相場になると仮定すると
日向のネオタイガーでもザガロのダブルイールと1差で大会的に4
三杉、岬、松山でもネイに多分及ばず、空手がレナート以下になるし
殆どのキャラが雑魚未満なのとあわせると新必殺技とかにもよるけど
普通に火野の言うように南米とのレベル差が凄いってのもありえると思う

248 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 22:43:43 ID:???
もう本気で代表召集を拒否もありやで

249 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 23:22:49 ID:???
ジャパンカップに出れない分はどうなるかね?
なかなか手頃な対戦チームが浮かばない。

250 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 23:28:58 ID:???
>>248
チームメイトに力が無いと勝てないことがはっきりしたからな
それで負けた分には支持率は下がらないけど記録には残るから
無双を続けてもたった一試合でベストイレブンに入れなくなる
もう弱小チームのお守りはいいわ

251 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 23:37:12 ID:???
パルメイラスは弱小呼ばわりされる程能力低くないと思うんだけど

252 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 23:42:00 ID:???
フラメンゴ戦から格上には一方的に攻められてたじゃん

253 :森崎名無しさん:2009/11/05(木) 23:43:48 ID:???
勝てなきゃ弱小(笑)
いい加減にしてほしいね

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