キャプテン森崎　雑談用スレ１１

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：森崎名無しさん：2009/10/20(火) 22:30:59 ID:???: キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはサンパウロ戦からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。

おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」
773 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 17:59:16 ID:2fNcpE9I: どうなるん?
774 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 18:22:46 ID:???: するどいパンチングが補正されてないけど勝ったからいいよね
775 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 18:25:37 ID:???: 次でパンチング経験値ＵＰで発動率2/4だな
安全圏は3/4だけど2/4でもまあまあだな
776 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 18:28:50 ID:CoTWOGBQ: もしかして日本組は一律＋20？
上がりすぎじゃね？

ブラジルで頑張ったのが何だったのかと…
777 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 18:43:16 ID:CoTWOGBQ: あ、松山は20も上がってないのか

成長率は一様でないのね、ごめんなさい
778 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 18:58:56 ID:???: トニーニョやジェットーリオのドライブで75だからなあ…
さすがに世界は厳しいぜ
779 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:13:43 ID:???: 全日本の練習に付き合っても付け焼刃でどうにかなるレベルじゃないから自分を鍛えた方がよさそうだ
780 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:15:24 ID:???: そういう態度取って森崎パワーアップ、まわりを発奮させるのも手といえば手だな。
だけど支持率の問題があるしなあ
781 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:16:19 ID:???: 葵と赤井がいるから奴らを鍛えるってのは、ありかな？
782 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:16:45 ID:???: それでも国内トップクラスの環境の日向なら・・・

つーかこいつが+20は伸びてなきゃ若林から点とれん
伸びてても多分きつい
783 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:22:17 ID:???: 世界レベルの葵・赤井、派閥意識して三杉
これくらいだろうな
そもそも敵対してるキャラは誘っても成功率が低いし
784 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:28:35 ID:???: でも国内組のほうが成長早そう
Ｄならガッツリ伸びてくれるかも
785 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:31:51 ID:???: 相手はポイント制レベルアップというのが曲者なんだよなあ
何度もやらないと貯まらないんじゃなかろうか
786 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:44:53 ID:???: 若島津の行動によるけど
とりあえずパンチングＬＶ２はジャパンカップまで持ち越しか
787 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 19:50:28 ID:???: リメンバー･ハンブルグ

ハンブルガー戦でのあの悔しさを思い出させてやりたいな。
788 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 20:05:19 ID:???: 日向にもがんばり使う必要ないでしょ。
がんばり使ったらほぼ止めるだろうし、パンチで決められても、
手を抜くな→もう一度だ本気を出せな展開になりそうな気が。
まあ、パンチでも止めそうな気はするが…
789 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 20:06:52 ID:???: いやここはやっぱ森崎が全部止めて海外と国内のレベルを証明しなきゃならんだろう。
そうしなきゃ日向慢心してしまうかも。
790 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 20:11:27 ID:???: >>788
見上「（まだだ。まだこの程度では”森崎が一対一にも強くなった”と言う印象しか出てこない。
もっと皆を絶望させろ、森崎。その先に全日本ユースの未来がある）」

ここで圧倒しておかないと全日本の成長が半端なものになる希ガスよ
791 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 20:31:36 ID:???: ここで黙らせておけばキャプテンに立候補しないかもしれないしね。
792 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 21:04:52 ID:???: やはり直角フェイントを警戒するか
793 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 21:13:26 ID:???: 日本組と海外を知ってる組の反応が違うのが面白くもあり怖くもあるねえ
葵が「滅多にお目にかかれない」って言ってるのはさらに上をいく奴がいるってことだし
794 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 21:18:11 ID:???: 赤井はレギュラー確定と考えてよさそうだ
取り込むなら今だな
795 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 21:35:26 ID:???: さて、ここからが本番だな
フリーの日向はがんばりでも勝てるか分からん

その前に若島津の>>766は警戒しなきゃいかんが
796 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 21:52:53 ID:???: 今日中に全員終わるのかな？
797 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:06:22 ID:???: ネオタイガー78か…
なかなかだなあ
798 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:07:02 ID:CoTWOGBQ: 日向…リオカップにはネオタイガーと同じくらいのシュートを撃つ奴が２人いる
→なにい！

そしてネオタイガーより上のシュートを撃つ奴は４人いる
→なにい！！

こんな流れキボンｗｗｗ
799 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:15:56 ID:???: 迷う展開だな～、俺は最後くらい全力で行ってもいいと思うが
パンチングの経験値も欲しいがｗ

まあ俺は日向に負けてもいいと思ってるけどね
だって若島津にＧＫの権利を押し付けれるかもしれんしｗ
800 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:16:55 ID:???: みんなB選んだなw
801 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:19:06 ID:???: 森崎が一人RJ7状態だな。
浦辺の出番はあるのかないのか。
802 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:20:28 ID:???: 完全勝利！
803 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:20:55 ID:???: >>799
ジャパンカップを勝ち抜くには世界のレベルを知る必要があるんじゃね？日向も
それが見上の狙いっぽいし
804 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:21:17 ID:???: ぱーぺきだなw
805 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:22:50 ID:???: シュートは日向しか使い物にならんな～
来生がちょっと気になるがｗ
806 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:32:55 ID:???: やっぱ更新多いと嬉しいな～
807 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:34:00 ID:???: 中山さんはネオタイガーを2/3で止めてるし浮き玉も止めてるのが良い

日向葵赤井中山森崎
縦のラインはしっかりしそうだ

三杉を鍛えて若島津をスイーパーにしたら勝負になるかな？
808 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:34:18 ID:???: 葵ドリブル基本性能はかなり凄いな
直角フェイント系マスターすりゃなかなか使えそうだ
809 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:38:35 ID:???: 今のままだと下手すると中山さんが指示無視しそうなのが……
810 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:39:45 ID:???: 日向の失踪癖が出ないかも心配だぜ。新シュート開発とか言って
811 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:43:15 ID:???: 完封はいいが、今のままの実力ではサンパウロには勝てんな。
812 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:46:50 ID:???: >>811
これで国内組が死物狂いになって一気にパワーアップするんでしょう
見上の心の声がそんな感じだったし
813 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 22:58:38 ID:???: 選手　　ド　　パ　シ　タ　　カ　ブ　　せ　総　高/低　成長
日向　　67　　64 　68 　69 　64 　68 　69 　469　3　3　　20
政夫　　65　　65 　61 　61 　61 　61 　63 　437　4　4　　21
和夫　　65　　65 　61 　61 　61 　61 　63 　437　4　4　　21
ｵﾙﾍｽ　69　　67 　67 　66 　66 　65 　67 　466　1　1
ザガロ　69　　68 　69 　68 　65 　66 　68 　473　2　2

松山　　66　　64　 64 　66 　64 　65 　65 　454　2　2　　18
ﾀﾞ･ｼﾙﾊﾞ69　　68 　67 　65 　66 　65 　66 　466　2　2

早田　　62　　63 　62 　68 　63 　64 　63 　445　3　3　　20
次藤　　63　　62 　66 　64 　62 　68 　68 　453　2　1　　20
ｷｰｶﾞﾝ　65　　66 　65 　67 　67 　69 　67 　466　1　1
ｱﾏﾗｳ　 66　　68 　67 　69 　70 　70 　69 　479　4　2

海外組はここから更に１くらい成長してるだろうから日向以外なかなか弱いな
814 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 23:05:03 ID:???: 今が原作で言うＲＪ７前だからこれからの成長に期待する場面でしょう
ここから原作のように力の差とかメンタル面とか足りないところを思い知ってパワーアップするさ
今はその前段階だから国内組みの伸びが思ったほどじゃなくても納得できる
比較してるブラジルは世界一（仮）だし最後に追い越せばいいのさ
815 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 23:10:33 ID:???: 葵のドリブル力は結構凄いな
ユース編登場メンバーじゃカルロス、翼、ネイに次ぐ
816 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 23:21:07 ID:???: そう言えば若島津の勝負は何だったんだ？
817 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 23:22:53 ID:???: 今度は若島津が全員相手にすんじゃない？
818 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 23:29:22 ID:???: 葵までは行くか、と思いきや松山あたりが決めてしまいそうだな
819 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 23:33:44 ID:???: >>817
最初は日向と若島津だけが勝負しに来たから
若島津も日向のシュートを止めるつもりだったのか？
それは無い気がするが
820 ：森崎名無しさん：2009/12/06(日) 23:48:22 ID:???: >>813
早田と次籐はちょっと育てば一芸で十分役に立ちそう。
松山はJYじゃ攻守で地味に相当効いてたから、使えないとかなりヤバい気が。
821 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 00:37:10 ID:???: 三杉や松山は鍛えておいた方がいいかもな
松山は恩売って飼い馴らせそうだし
822 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 00:41:01 ID:???: でもジャパンカップまでに何人も使えるレベルまで鍛えるというのは無理があるな
誰か一人に絞ったほうがいいかも、しかし松山がああまで使えなくなってるとは…
823 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 00:42:59 ID:???: >>793
たしかゲルティスがいるんじゃなかったっけ
824 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 00:56:49 ID:???: うー、頭痛い…

彼我の数値差／イコール以上に持ち込まれる確率／+2以上の差に持ち込まれる確率、の一覧表。

-6 97.4　90.4
-5 94.7　84.2
-4 90.4　76.2
-3 84.2　66.5
-2 76.2　55.7
-1 66.5　44.5
*0 55.7　33.6
*1 44.5　24.0
*2 33.6　16.0
*3 24.0　*9.8
*4 16.0　*5.4
*5 *9.8　*2.7
*6 *5.4　*1.2
*7 *2.7　*0.4
*8 *1.2　*0.1
*9 *0.4　**.*
10 *0.1　**.*

複雑になりすぎて自分の処理能力を超えたのでJOKERは計算に入れていません。
何となくどこかで致命的なミスをしている気もしますが、参考までに…。
825 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 01:16:15 ID:???: >>824
おお、乙です。私も同じ条件(JOKERなし)で計算していたんですが
数値がほぼ変わりません。
826 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 02:10:12 ID:???: これが正しいなら3差辺りから大分きつくなるんだなあ
827 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 03:05:25 ID:???: 今までに比べると、GKに届いた段階で数値差がないシュートに得点されるケースが
5％くらい少なくなってるんですよね。

これからは、特に僅差の数値で負けている場合は1ごとに11％ほどの確率差が出てくるので、
DF陣に1でも2でも数値を削ってもらうのが重要になるのかなあ、と。
828 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 06:42:11 ID:???: 選手　　ド　パ　シ　タ　カ　ブ　せ　総　高/低　
ＪＹ　　50　41　42　43　41　43　46　306　2　2　　セーブ５２
リオ　　69　65　65　66　64　64　72　465　2　2　　セーブ７１
現在　　69　65　65　66　64　64　73　466　2　2　　セーブ７３
上昇　　19　24　23　23　23　21　27　160　　　　　セーブ２１
－20　　49　45　45　46　44　44　53　326　2　2　　セーブ５３

全能力＋20が今の日本の相場として比べると森崎のレベルアップ具合は実際段違いなんだよね
ドリブルとセーブはリオ時点じゃ＋19だし、他の能力が意味薄いとかブラジルのハイレベルさもあって
体感的にはせりあいは凄く伸びたなって程度だったのも事実ではあるんだけど

ちなみに今の実力－20でＪＹやると超化時は技無しでもミューラー以上の性能になるうえに
フィールダーでもせいあいは化物、技の差はあるが合計数値では各国エース級とほぼ同等
得意分野の二つを除いても岬、三杉、松山、中里辺りと同格の実力はにはなるし
必殺シュートの威力も浮き球だけだが54で二番手FWくらいなら十分こなせたりするんだぜ
829 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 07:12:44 ID:???: 若島津　65　　60　　64 　64 　62 　66 　66 　3　3　　パンチング７０　キャッチ６７

20上がってるとしたら若島津の能力はこんなとこか？だとすると本格的に森崎のかませだなｗ
勝負が終わった後、同じ事やらせて涙目にさせてぇｗ
830 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 07:48:23 ID:???: >>822
絶対やった方がいいのは葵の直角フェイント習得と誰かを誘っての必殺技開発
逆に特に合宿中上げる必要がないのは森崎の基礎能力
優先順位は今しか出来ないこと＞後でもできることだな
831 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 07:59:41 ID:???: 空手は元のレベルが低めだったし森崎超えの自信もあったみたいだからもうちょいあるんじゃね？

一対一７２(森崎７５)　　飛び出し７５(森崎７７)　　必殺飛び出し７９(森崎８１)
パンチング７３(森崎７７)　　キャッチング７０（７５）

というわけで全能力＋23に加えて一対一と飛び出しに＋3のスキルも与えて計算してみたが全然及ばんな…
832 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 08:06:41 ID:???: そしてその若島津相手に正攻法で点が全く取れない南葛高校の面々
833 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 08:29:34 ID:???: 南葛の技はほぼ浮き球だし油断してるとこをついたファルコ…新隼シュートを除くと
ミドルはブーメランだけ、それも仮に補正を7としても予測値は73しかないから
新技？の正拳ディフェンス使われたのを考えるとまあそんなもんじゃないかな
834 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 08:41:21 ID:???: 正拳はパンチ＋３くらいかね…それでも森崎のパンチに届かんが
835 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 09:01:21 ID:k70WbNfk: 直角って練習で習得するんかな？
原作みたくイベント習得かもしれん。
アジア本戦→直角習得
WY→直角トルネード

最終的に3/4のドリブルエースになりそうだよな
836 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 09:08:18 ID:???: セーブ力は一段階上がりやすくなってないのかな？
一回Aで確認してみたい気もする。
837 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 12:41:40 ID:???: 技付きのパンチでも75くらいだとすると、危なっかしくてGKはやらせられないからなあ…
やはりここは和製アマラウとして大活躍を
838 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 14:10:26 ID:???: でもこれだけ差があると、もう昔みたいに
ザコを使って試合を征す！ってのは出来なくなったっぽいね
具体的に言うと、たとえば葵がいる限り来生はもう一生ベンチだろうし、
こんだけ日向が（全日本の中では）ずば抜けてるなら反町はもう一生ベンチだろうし
839 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 15:04:06 ID:???: 反町、来生はまだ出番の可能性ある方じゃねツートップならどっちか出れるし
中盤陣も松山がヘタレたのでこれからの成長次第では出番ありそうだし
840 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 18:33:05 ID:???: 滝×2.5　井沢×5.0　沢田×1.5　石崎×6.0　高杉×2.0
当落線上のオッズはこんな感じじゃねえの？
841 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 19:12:44 ID:???: ＦＷ　out佐野　in無し
ＭＦ　out無し　in葵
ＤＦ　out無し　in中山、赤井

単純に各ポジションの加入人数を考えるとDF2人かDFMF1人ずつかなあ
842 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 19:44:49 ID:???: 若島津が懸命にGKで頑張ろうとしてるのに
『運命の神々＝我々読者』はDFで起用する気マンマンなのは
若島津にとって本当に可哀想だよなぁ
843 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 19:49:13 ID:???: 若島津が本当にＧＫになりたいなら、
さっさと若林を闇討ちする作業に戻るべきだと思うんだ。
いかなケンカＧＫといえども本物の人間兵器にはかなうまい。
844 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:02:00 ID:???: 実際タイマンはったらどっちが強いんだろ。
若林のケンカＬｖ５０もそうとう強そうな感じだが
845 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:02:31 ID:???: だって成長が22以上なら浴びせ使ったせりあい要員としては
高低問わずにリオでのアマラウと互角の75が出せるんだものｗ
846 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:05:02 ID:???: あとマーガス完封のインパクトがでかすぎ
西ドイツ戦でのMVPは間違いなく若島津
847 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:05:02 ID:???: それなら今のチーム事情考えたらFW転向勧めたいぜ
848 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:06:08 ID:???: ＞847
ああ、確かに浴びせ蹴りでポストプレイもいいなァ
849 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:07:36 ID:???: 本当にＤＦする気になれば蹴りを使ったタックル技とかも生えてきそうだしな。
・早田（タックル）
・次藤（ブロック）
・若島津（せりあい）
・赤井（マンマーク）
・中里（攻撃参加）
の五人を相手に合わせてやりくりできれば、
結構安定したディフェンスラインになると思うんだよ。
・・ああでも、中山さんどうするかはちょっと問題かなあ。
850 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:10:32 ID:???: >>843
闇討ちするならまず森崎が先だと思うがｗ
851 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:11:10 ID:???: >>849
威力78のネオタイガーを3発に2発はブロックできるってのは
リオカップのDFで言うとどのあたりのレベルだっけ？
852 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:13:31 ID:???: ポストプレイはパス依存じゃなかったっけ？
三角飛びポストプレイが高パス+4だし
853 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:16:48 ID:???: >>851
参考までに、あのキーガンさんが
【ブロック69の必殺ブロックが1/2で+4】
らしいから、データがそのままならブロックは屈指か？
854 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:19:24 ID:???: 人数なり距離なりかけて止めるとしても71～72はいりそうかな
855 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:19:39 ID:???: でも真面目な話「中山はいうことをきかない！」
が起こりそうで怖いんだ
856 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:20:13 ID:???: 中山さんスゲェｗ
857 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:21:03 ID:???: 中山のブロックは話の都合上止めただけでたいしたことないと思う
858 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:24:46 ID:k70WbNfk: そうかもね…

まあ実際あの描写があったから日向の＋20は無いなと思ったんだが
859 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:24:54 ID:???: まぁそれでもネオタイガーを止めれる可能性があるというだけでも儲けもんだよ
>855が言うみたいに本番でどうなるかわかったもんじゃないけど
860 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 20:46:33 ID:???: >>849
中山さんは（ディフェンスリーダー）とか。
対立するとしても指示を無視するような人じゃないと思いたい。
861 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 21:23:32 ID:???: なんか赤井が松山のような不幸キャラになる気がしてきたぜ…
862 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 21:26:46 ID:???: また若島津使って判定か？
863 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 21:43:44 ID:???: みんな容赦ないね。
864 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 21:54:58 ID:???: まあこの状況どれ選んでも雰囲気が良くはならないだろう
865 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 21:59:00 ID:???: 自他共に森崎にはかなわないと認めてもらわないと
いつまでも若島津はアマラウにクラスチェンジ出来ないしな
866 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 22:04:58 ID:???: >>862
NPCは判定は行わないと思う
日向が逃げ帰ってお開きになるか、微妙な結果だけ描写するか…
867 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 22:06:28 ID:???: いや、ここで突然のゲームオーバーかもしれないぜ
868 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 22:14:42 ID:???: ストレスで切れたメカ島津が必殺の浴びせ蹴りで
森崎の頭を粉砕玉砕大喝采★ですね、わかります。
869 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 22:33:54 ID:???: 若島津が最初にどういう勝負を挑むつもりだったのかが気になる、というのもある。
870 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 22:52:04 ID:???: 今色々な意味で最も注目されている選手、若島津
871 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 23:00:35 ID:???: ついに来たぜ育成モード
俺は育成とかよく分からんから他の参加者に丸投げだがな！
872 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 23:05:41 ID:???: とりあえず自分はＤを試してみたいな、守備は森崎と赤井でなんとかするとして
問題は攻撃だな、まともなシュート力をもつのが日向だけというのは痛いから三杉あたりでも鍛えたいな。
先に恩を売っておいてから後で芸術的ドリブル教えて欲しいともいうのもある
873 ：森崎名無しさん：2009/12/07(月) 23:11:29 ID:???: 誘うなら三杉、岬、赤井、葵のどれかだな。他は断られる可能性ありそう
特に三杉は森崎評価してくれてるし、ブランク考えても鍛えておきたいところ
ほぼ森崎派閥確定な評価だし

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0ch BBS 2007-01-24