キャプテン森崎　雑談用スレ１３

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：age：2009/12/29(火) 11:21:18 ID:???: キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはウルグアイ戦からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　!774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」
772 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:21:54 ID:???: 点取られなかったけど悲しいわー
773 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:22:26 ID:???: これはコーナー？
774 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:22:37 ID:???: しかし係数1の吹っ飛び怖いわ……
775 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:23:01 ID:???: >>773
普通に考えればGK
776 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:23:39 ID:NIYopGMA: 火野が外したからゴールキックだね
777 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:23:57 ID:???: って事はふっとびも無しか。
778 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:24:01 ID:???: 吹っ飛ばされたならコーナーだな。
つまり、ピンチはまだ続いているってことだ……。
779 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:24:09 ID:???: 火野終了のお知らせ
延長まで行ったらもう一発トルネード撃てるくらいには回復してるかもしれんけど
780 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:24:16 ID:???: 森崎が飛ばされて枠外なんだからコーナーだと思う
781 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:25:47 ID:???: 枠外に飛んでったのを触りにいって吹っ飛んでコーナーって事か
しまらねぇ
782 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:26:06 ID:???: ゴールに向かってないんだから吹っ飛ばされないだろ
783 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:26:18 ID:???: >>780
いくらすごいセービングでも、枠外に外れるシュートには追いつかないと思うが……
784 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:26:49 ID:???: ふっとばされつつと書いてるからコーナーだね
785 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:27:45 ID:???: マジかよ…
そりゃねえよ…
786 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:28:37 ID:???: 見ようによってははじいてコーナーに逃れたように見えなくもないかもな。
787 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:28:59 ID:???: 止める力は残ってない…か？
788 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:29:44 ID:???: なんと、吹っ飛んだのか。
ということは最期の賭けでもう一発パンスト来るかもな。
もしくは、ガッツがないことを踏まえて、長期戦に備えてドリブル突破でガッツを節約してくるか。

いずれにしても、ビクトリーノにボールが来るのは間違いないな。
789 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:30:06 ID:???: あれ、中学の最後の日向のときは吹っ飛ばされてないよな？
おかしくね？
790 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:30:44 ID:???: 当たって外したなら格好つくけど、外しているボールに当たれるのも相当な跳躍力だなw
791 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:30:46 ID:???: 375吹っ飛んだガッツ切れペナも発動か
792 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:32:55 ID:???: そもそもあれだ。
吹っ飛び係数１なんだから決まる・枠外別にして飛ばされるんは確定だよ。

最初から枠外に飛んでいったなんて書かれてなくて、結果シュートが枠外になった。
あとは文章次第でしょ。
２さんが飛ばされて枠外って言ってるじゃん。
793 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:33:50 ID:???: 森崎自身力負けが続いてるのが問題
794 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:33:52 ID:???: 腰悪化のフラグにならないだろうか…
795 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:34:59 ID:???: 腰が悪化すれば新技が増えると思うぞ。むしろウェルカム。
796 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:35:25 ID:???: ビクトリーノへのパスコースをシャットアウトして
火野が下がらず、最後のわずかに残ったスタミナがあるならポストプレイしてくるだろうし
それは新田ＯＵＴ、空手ＩＮしてクリアするか？
797 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:35:53 ID:???: >>793
森崎も世界レベルじゃまだきついところがあるキーパーだってことだろ
798 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:35:58 ID:???: こんだけやられて点は取られてないとは
悪運でなんとかしのいでる
799 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:36:31 ID:???: >>789
悟りセービングだと吹っ飛ばされないんだっけ？
誰か教えてエロい人
800 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:37:27 ID:???: よし、みんなきけ

いまからおれがさんどばっくになる
ばりぞうごんをくれ
801 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:38:13 ID:???: なにせ世界レベルだからな。
ここできつくないキーパーは神レベル。
802 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:39:07 ID:???: 描写＝ルールではないという事か。
グレーゾーンだったんだよ。
重箱の隅さ。
803 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:39:58 ID:???: あのストラットより上の世界屈指のシュートだったからな
必殺技強化イベントくるまでまともに勝負できんだろうね
とはいえやはり勝ちたかった、くやしいぜ
804 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:41:27 ID:???: テクモ版みたいにコーナーからパンスト撃てる仕様だときついかも。
まあ、今の設定では無理だろうけど。
コーナーからのシュートがボレーで返ってくる間までにゴール前まで走りこみ
なおかつオーバーヘッドの準備を完了するのは、いくらビクトリーノが俊足でも厳しいな。
805 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:42:29 ID:???: ずっと言われてることだけど
一試合ガッツを保たせるのホントに難しいぞ
皆は若林に頼るの有り？
806 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:43:03 ID:???: 俺はあり。
807 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:43:24 ID:???: あるわけない
808 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:45:05 ID:???: 個人的には嫌だけど使わざるを得ないとは思ってる
809 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:45:07 ID:???: アルゼンチン戦みたいに先に生け贄ならあり。
810 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:45:16 ID:???: >>805
なしかなー。
自分は計算してやりくりしたい。
そのために敵の最強シュートをキャッチで迎える選択も辞さない。
811 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:45:16 ID:???: >>799
そんな仕様は無かった「はず」としか言えん
812 ：805：2010/01/10(日) 01:48:19 ID:???: 有りの人が多いみたいね
俺も有り
もちろんぶっ倒れるまでは頑張るけどね
813 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:49:31 ID:???: >>805
ありというか、頼らないとこの先やっていけないと思う。
燃費を考えなければ森崎が上かもしれないが、長期戦になると
どうしても若林に軍配が上がる。

日本に次ぐ必殺シュート保持者数を誇るブラジルユースに
はたして今の超化や頑張り依存の森崎が立ち向かえるのか心配になってくる。
今のままだと、代表になってもガッツ切れた瞬間に即若林と途中交代されそうな悪寒。
814 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:50:34 ID:???: 失点前提のセーブするぐらいなら若林使うなぁ。
まあ大量リードとかしてたら別だが。
815 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:51:39 ID:???: 無いわー。
そしたら全部がんばり→若林ってゲームになるんですね。
816 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:52:30 ID:???: 極論だなぁ。
そんなシュート撃たれまくる試合ばっかじゃないだろ。
817 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:54:59 ID:???: >>816
そんなことはないでしょ
この試合だってそんなに撃たれてる試合じゃないのにこの有様
818 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:57:54 ID:???: 試行錯誤の結果交代せざるを得ないなら仕方なくいい、ハンブルグ戦みたいに。
でもハンブルグ戦は負け前提シナリオだったはず。
819 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 01:59:27 ID:???: でも全部がんばりじゃないだろ？
それなりにやりくりした後、もしかしたら若林にチェンジするかもしれないし、
しないかもしれない、いろんな展開があるのがゲーム。
仮に全部がんばり＞若林ってゲームになったとしてもそれはそれ、
最強シュートにキャッチで当たるってゲームになったとしてもそれはそれ。
820 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:00:13 ID:???: とは言え、この世界は必殺シュート持ちがやたら多いのも事実。
ＧＫが主人公である以上、敵の必殺シュートの雨という場面は避けられないだろう。
821 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:00:53 ID:???: 勝ち負けで言えばハンブルグ戦は負け前提シナリオだけど
ガッツのやりくりという面では悟りと吹っ飛びカウンター消えて
エースが複数になったＷＹ編の方が厳しいと思う
822 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:07:07 ID:???: ハハッ、こりゃオランダ戦で若林は拳潰されてずっとリタイアかもな。
823 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:08:17 ID:???: しかし損得を超えて最強シュートは止めたい。
824 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:10:09 ID:PC3VKsu+: >>822
なんというポジティブ精神
825 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:16:52 ID:???: というかこの試合、途中交代も視野に入れるべきなのかな？
ビクトリーノの最後っ屁を全力で止めてあとは空手任せとかさ。
826 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:17:26 ID:???: 結局今のバランスを２さんがどう思ってるかだね。
２さんの理想通りで進んでるんだったら安易な交代はないと思うよ。
それを強制できるjokerが若林の拳粉砕というイベント再現。
827 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:19:00 ID:???: それも仕方ないかも

ＷＹ本戦はパンチがこれ以上成長しないし
防いでもコーナーキックはもう確定みたいだし若林と二人体制は避けられないよ
828 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:20:07 ID:???: >>825へのレスです
829 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:20:55 ID:???: カラテだと負けそうだな。
830 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:23:14 ID:???: パンチで防いでコーナーキックは0の時でしょ？
２で勝ってたら味方ボールですって。
831 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:26:00 ID:???: ビクトリーノのダイビングボレーの時は２差で防いでもコーナーだったな。
832 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:27:05 ID:???: >>830
違うよ
それは【シューター】－【守備側】の時、
キーパーまで届いた時は勝ってもコーナーキック
ぶっ倒れてて近くにフォローする人がいないからね

今回のパンサーストームもそうだよ
833 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:27:50 ID:???: と言うか既に２さんの予定とはズレてきてたんだろうな、パンチは最初3/4まで伸びるはずだったんだし。
そこまでいかないと踏んだから、今回のボーナスって形になったんだろ。
834 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:28:30 ID:???: パンサーストリームだった…
835 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:30:15 ID:???: ん？鋭いパンチングの発動確率はこれもう上がらないんだよな？
836 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:30:57 ID:???: 830です、本当だ。
見間違えてた（´Д｀;）ヾスミマセン
837 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:31:02 ID:???: 守備の人数、体勢の問題だと思う。3バックだし。
若林相手でも数で攻めればコーナー獲得かキャッチを選択させることができるのかも。
838 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:49:54 ID:???: ビクトリーノまでボールが届けば十中八九パンストで来るだろうが
万一ドリブルで来られると、森崎完全にガッツ切れ＋相手はまだパンスト撃てるという
最悪の状況を引き起こしかねないな。

>>837
ハンブルガーはたぶん4バックだから、PA外のシュートでもないじゃない限り
若林がキャッチを選択することはないと思う。
839 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 02:51:34 ID:???: 3-5-2の2ボランチなのにサイドは止められトップ下のパスは通らず中盤の底は抜かれっぱなしで
見事に烏合の衆と化してるからなあ、DFラインとGKだけで試合してるみたいだ。
三杉の不調に加えて、特に松山と中山さんがまったく機能してないのが痛いね。
840 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 03:04:22 ID:???: アレな性格の割にマチルダは優秀な監督だな。
目論見通り二回転で森崎のガッツを削りやがった。
841 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 04:28:21 ID:???: キャッチについて
確かに今の状況だと要らないと思うんだが
先の展開を考えてみたら、鍛えないといけなくなるかも。
この先腰の悪化で一時的に、がんばりが使えなくなったとしたら。
原作若林みたく、パンチングしたところを狙われる可能性もあるわけだぜ・・・
842 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 06:48:49 ID:???: >>839
まあ日向、赤井、早田以外は必殺技発動しても素のビクトリーノにも及ばんし本から相手が悪い気がする
843 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 09:39:49 ID:???: >>841
同感
もしもの時の保険としては現時点でも有用だと思う。
844 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 10:51:05 ID:???: >>837
でもさあ、ＤＦの最低一人はブロックに不参加
そしてそいつがパスかドリブルに長けた選手じゃないと
例えばその一人が赤井だとダイビングボレーの時のようにフォローしてもさらに判定が待っていて
すぐに全日本ボールに確定せず一旦中断されるＣＫがマシと判断されるわけだよ
4バックでもあまり変わらないと思うよ

フォロー確率が下がった具体的な説明もあるし

http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1228390798/529
529 名前：2 ◆vD5srW.8hU [age] 投稿日：2009/01/17(土) 20:00:56 ID:???
>>528
そうでもありません。例えばブロックとセービングの判定が別々になった事で、
セービングでこぼれ玉になった場合味方ＤＦのフォロー確率が落ちていたり、
攻撃側がより強力な必殺技を出してきたりなど、色々変更が為されています。
845 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 10:58:14 ID:???: 上の方で新田out空手inという話があったけど、
この試合で奇蹟的に仕事をした……というか
今のところフィールダーでは最も貢献度高い新田を外すのは
色々支持率的な悪影響も出てくるんじゃないだろうか
厳しい言い方だが三杉や中山さんを外した方が納得を得られると思う
846 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 11:23:06 ID:???: >>841
もう自分は全部がんばり→若林で行こうと思ってたけど
もしがんばりが使えなくなるならキャッチ必要だね
パンチ→CKの無限ループは見たくない
847 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 11:30:22 ID:???: 全部がんばり→若林は物凄く強力だけど
正GK奪われる危険がかなりあると思う。
848 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 11:35:16 ID:???: とゆーかヌルゲー化だろ。
849 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 11:46:39 ID:???: そもそも、交代っていう選択肢を出してもらえると思えないんだが。
サンドバックにされて支持率落としまくった挙句にやり直し、のルートじゃないか？
850 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 11:47:34 ID:???: >>845
とは言え、まぐれって事は皆が腹の中で思っている事。
そして時間帯と状況。
作戦の説明が理路整然としていれば怒るのは新田だけだろう。
851 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 11:49:21 ID:???: 松山outで1ボランチ4バックに変更が無難じゃないかな…
いやメカボランチでも球際に強いからいいんだけど
852 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 11:54:46 ID:???: >>848
と言うよりがんばり及び超がんばりじゃないとどうしても失点覚悟の勝負になる
それでも負け前提で選ぶのではなく、防ぐつもりでキャッチで博打に出れるかということだよ
それが出来なきゃ自動的に若林と交代だ

200～300を5回も使えばガッツ切れるんだから
まさかシュートを一試合5本以下に抑えられるとも思えないし
853 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 12:14:59 ID:???: 相手のシュートは80位で飛んでくるだろうから、それにはキャッチが最低78はないと。
3差有るとかなり厳しいからな。
まあ78でも結構な失点率だが、するどいをlv2にして超化すれば届く。
キャッチをコンスタントに使う気ならlv2習得した上で超化前提だな。
てかがんばり使えなくなったら詰むからそれはないと思うが。
854 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 12:32:11 ID:???: >>853
ＬＶ2なら期待値+1.5だから79.5まで行くな

80以下のミドルはキャッチ、ダイレクトは三角じゃない方の飛び出しが互角、他の強シュートはがんばり
交代避ける方法これ以外思いつかない
855 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 12:41:15 ID:???: GK能力を完全に鍛えてもこれほどきびしいのか。
856 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 12:47:57 ID:???: ネオタイガーが80なんだよな。日向弱い。
そしてその日向に頼らざるを得ない全日本マジ弱い。
857 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 13:06:03 ID:???: パンストクラスをパンチまたはダイビング
トルネードクラスをがんばり

こーゆーやりくりに苦労するゲームでしょ？
858 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 13:07:01 ID:???: 視点を変えて、撃たれるシュート数をフィールダーの強さで調整した場合
効果に現れるのはシャットアウトか一方的に攻められるかの極端なものになるだろう
単純にフィールダーのレベルを１上げればシュートが一本減るというわけにいかない
859 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 14:27:22 ID:???: 何かキーパーがどうとかって話になってるけど、結局これって各々がこの作品をどうとらえているかの問題じゃないかと思う。
これからは飛んでくるシュートがもれなく必殺シュートになると思うので、キャッチや素でのパンチでの対処はきつくなる。
となると、純粋にゲーム(としての効率)として考えればガッツが切れるまでがんばりor超化パンチ→若林のコンボになる。
ただ、ゲームとして以前に森崎主人公の作品なんだと考えれば、できるだけ森崎を引っ張ろうという流れになる。

ここら辺は多分意見が真っ二つになるところだろうから、難しいね。
860 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 14:32:47 ID:???: 書き忘れ。

DFが強化されればそうそうガッツ切れにはならないだろうけど
それだとシュートがほとんど飛んでこなくなるから
読み物として面白くなくなるし、そもそも原作自体がDFの扱いが悪いので
こちらでもDFがやたら強化されることはあまり期待できそうにない。

個人的には、今後のバランス調整は2さんのお手並み拝見としか言えないな。
誰もが満足できる落とし所はないと思うけど、がんばってほしい。
861 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 15:08:03 ID:???: ＤＦ陣にはシュートを止めるところまでは期待していないが、必殺シュートの威力を削るぐらいにはなって欲しい
862 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 16:03:27 ID:???: そうだね、DFのブロック力と必殺シュート力との差が１０くらいあると
削りすら期待できないので、ブロック力と必殺シュート力との差を６か７位にはしておきたい。
それくらいの差なら、必殺ブッロクが発動すれば止めることも期待できそうだし。
863 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 16:53:09 ID:???: 現状敵が撃ってくる可能性がありそうなシュートで最下級が
リベリオやサンタマリアのバナナシュートの73(才2)だけど
このレベルだとブロックが先に止める可能性のが高いんだよね
そいつらの上のジェト、マウリ、ビクト、ピエナポの予想値とか
大体のサブシューターが当てはまる76(才2)くらいを超えると
今度は超化でもキャッチはちょい躊躇われるレベルに入ってくるし
864 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 17:22:51 ID:???: というか、DFがシュート威力をコンスタントに削れる程度の能力を身に付けたなら
そもそも撃たれる前に取れる可能性も高くなるからな。
そういう意味ではDFの能力調整って難しいね。
さすがに今の驚き係のままではバランス的にも存在意義的にもまずいだろうけど。
865 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 17:30:20 ID:???: >>864
ある意味１さんの頃のサルが理想的かもしれない
能力は全然大したことがないけど顔面ブロックが発動すると
数値関係なくシュートを弾く
866 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 17:38:00 ID:???: ブロックはそこそこ頑張ってると思う。
何回か削ってるし、中山さんが一回止めている。
後は中盤がもう少しボールを奪ってればちょうど良かったと思う。

あんなに攻められてたのに、ガッツ配分はかなり上手くいってたしね。
867 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 17:38:17 ID:???: キン肉マンやドラゴンボールで言うなら初期のギャグと後のバトルを
同じラインで語るぐらい1→2でかけ離れてるからそれは別の話だと思うわ

正直引き次第（選手の調子）で試合展開が変わるのは現実でも同じだし
中盤の活躍具合が明暗を分けてるのがここ2試合で続いてるだけで
バランスバランス言い過ぎてるだけにしか思えない
868 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 17:44:39 ID:???: 中盤が活躍したらシュートが飛んでこなくなる
そんなつまらないバランスにするはずないから
今の攻められ方が普通と考えて攻略法を考えた方がいいだろう
869 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 17:47:01 ID:???: >>868
そうなるとまた前のほうで出てた森崎のガッツ配分の話になるような。。。
870 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 17:58:03 ID:???: 中盤を支配して勝つっていうのはリアルサッカーでは理想的だけど
これはゲームだからなー。
871 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 18:14:29 ID:???: キーパー主人公だから敵のシュートがブロックで止められるならまだしも
中盤支配されて撃つ所までいけないのは緊張感が無さ過ぎるのでありえないだろうなあ
ブロックが必殺シュートを止められるくらい強くなるのは
必殺ブロックの消費が大きく一試合通して活躍できるわけじゃないので問題はない
872 ：森崎名無しさん：2010/01/10(日) 19:38:47 ID:???: 確かにあまりにも中盤を制圧できるのは問題だね。
とすると全日本の中盤ベスメンが揃うのは本大会までお預けかな。

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0ch BBS 2007-01-24