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キャプテン森崎　雑談用スレ１４

1 ：森崎名無しさん：2010/01/14(木) 01:29:04 ID:???

キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはウルグアイ戦の後半途中からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　!774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

264 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 19:48:32 ID:???

>>259
難易度が高いなら住人同士のコミュニケーション取りたいなあ
投票する（した）理由とか反省会とか開いて

265 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 19:48:48 ID:???

翼｢ふっ、君も痛い目に会わないといけないようですね、あのDFのように

森崎｢あのDFのように？中山のことか、中山のことかー!!

266 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 19:50:20 ID:???

逆にアジアは翼in　他の1軍outかも知れんぞ

267 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 19:57:20 ID:???

アジアはどうなるかなあ。
国内組主力離脱は確実だけど、一次だけか最後までか？
翼は代表とクラブどちらを優先するのか？
若林の手首は無事か？

268 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 20:45:33 ID:???

リセットできる試合じゃ、翼や若林は使いたくないなあ
決勝とかなら仕方ないけど、メリットの無い勝利をするより
リセットしてでもメリットの有る勝利を目指したい

269 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 20:47:20 ID:???

確かになあ。
狙った人選にできるようカード運を磨いておきたいぜ。

270 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 20:49:52 ID:???

>>267 ＞＞国内組主力離脱は確実だけど
え？そうなの？そんな話いつあった？

271 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 20:54:28 ID:???

流石に無いでしょう
ウルグアイと変わらない強さのチームもあるのに、主力離脱とか腰を壊して弱体とか無茶じゃね？

272 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:03:29 ID:???

腰の話はフラグなのかと思ってた。ネオサイクロンみたいに。

273 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:04:10 ID:???

主力離脱はあるって言ってたような

274 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:13:58 ID:???

中国のザコとウルグアイのザコだと流石に差を付けるでしょ
GKもセーブ力2ぐらいは差が付きそうだし
日向・岬・次籐・早田・立花・新田・若島津の8人がどうなるかは置いといても
葵と赤井に中山と中里がいるからちょっと苦しいレベルでしょ

275 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:15:51 ID:???

中国GKのルーは必殺技使えば世界トップクラスと思われる

276 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:23:18 ID:???

翼と森崎が居る時点で負ける気しない
ファンタジスタって最低の出目が４になるんでしょ？

277 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:30:53 ID:???

そうなの？
カードのほうでＡが出たら6ゾロになるのかと思ってた。
つまり最低値は２のまま。

278 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:34:38 ID:???

4が最低って>>276はピンゾロでもなく、ダイスどちらか1で発動って考えてるのか？
そんなの誰もディアスのドリブル止めれんわ

279 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:35:01 ID:???

同じくファンタジスタの判定はカードになると思う。
じゃないと、ただのバランスブレイカーがいるぬるゲーになってしまう

280 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:38:00 ID:???

http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1249004723/696
ファンタジスタについて

281 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:44:42 ID:???

ちゃんと言われてたのか
勘違いしてすまんかった

282 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:46:23 ID:???

マジか…ちょっと強すぎないか？

283 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:47:11 ID:???

まさかこのチートスキルを計算込みで「翼がいないと勝てないバランス」って２ねいさんは言ってるんだろうか
だとしたら甘いぜ……
ダイス神はそんな人の作りし計算式など吹き飛ばすぞ

284 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:48:22 ID:???

翼とディアスと多分アルシオンが無敵になりました、どないしよ…

285 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:50:17 ID:???

（確率１／１３）が（確率１／１２）に上がっただけじゃね？
そんなに違うか？

286 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:51:48 ID:???

>>285
ダイスで１が出れば発動する。
つまり確率は１−（5/6）^2≒31％となる。

287 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:53:10 ID:???

片方1で、もう片方が1か2の時しか発動しないよ

288 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:53:31 ID:???

>>286
そんなことどこにも書いてないが

289 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:53:32 ID:???

ちょっと水を差すけど、何人かRJ7の話をしているが
2ねいさんはRJ7出さないって以前言ってなかったっけ？
勘違いだったらすまない。

290 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:54:00 ID:???

>>286
いや、ぜんぜん違うよ。

291 ：286：2010/01/16(土) 21:56:28 ID:???

>>288
>>290
そうなのか、ごめん。
>>280で3を出したら11扱い、2を出したら12扱いとあったんで
ダイスで（１，２）または（１，２）の時に発動かと思ったんだ。

292 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:56:53 ID:???

>>289
言ってたよ。別の理由で主力離脱させるって。

293 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:37 ID:???

何人離脱すんのかな？

294 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 21:57:41 ID:???

>>289
言ってたよ
正直言って主要キャラの数が多すぎる上に割と場面がコロコロ変わるから
ファンタジスタや浦辺たちのことも含めて
出てたはずの情報をちゃんと整理して全部把握できてる人が少ないんだと思う
まぁ、かく言う俺もその１人なんですけどね

295 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:01:18 ID:???

・スキル・ファンタジスタは３を出した場合１１扱い、２を出した場合１２扱いにする（成長は無し）
と言う風に使います。

トランプでもジョーカー抜きで4/52で数字の上で1/13だけど
実際にはハズレ4つを摩り替えるイカサマチートだったのがより強力になってるのか

296 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:03:33 ID:???

>>292
>>294
乙です
原作の7人＋キャプ森中学編で活躍した選手やゲーム版4の大学編の選手で
来るかなあと思っていたから、ちょっとがっかりしたのは記憶通りだったかw

297 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:04:40 ID:???

小豆沢も結構話題になったけど確か「出ない」ってはっきり言われたと思った
なんだっけ。学年が違うんだっけ

298 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:05:14 ID:???

>>296
まあ池上先輩が居たら年齢違いだとバレてしまうからな
という理由で仕方ないことだと勝手に思っている

299 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:07:10 ID:???

>>297
あずきざわも年上だよ

300 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:11:30 ID:???

>>293
控えの出番作りも理由の一つだそうなので結構抜けると予想してる。

301 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:12:02 ID:???

三杉腹痛で離脱しろ

302 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:29:00 ID:???

原作離脱組み　8名
ＦＷ　日向　新田
ＭＦ　岬　立花兄弟
ＤＦ　早田　次籐
ＧＫ　若島津

残留レギュラークラス　8名
ＭＦ　翼　葵　三杉　松山　山森
ＤＦ　赤井　中山　中里
残留控え　7名
FW　来生　反町　滝
MF　井沢　沢田
DF　石崎　高杉

翼抜きの残留仮定チーム
ＦＷ　来生　滝
ＭＦ　葵　三杉　山森　井沢
ＤＦ　赤井　中山　中里　松山
ホントにごっそり抜かすと流石に無理ゲーでごっそり抜かさないと南葛トリオ以外には出番がないなｗ

303 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:32:22 ID:???

>>302
赤青コンビに三杉・中山さん・松山・中里がいれば
中盤はなんとかなりそうな気がするなあ
決定力はもうまるっきりないけどｗ

304 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:35:31 ID:???

キャプ森で離脱するとしたら大幅に能力が落ちてる、岬と松山と中山さんが有力候補じゃない？後駄目虎

305 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:39:26 ID:???

新田や立花兄弟は日向がいない時こそチャンスだから離脱しないと思う
パワーアップしても翼、日向とほぼ同時期に戻ってきたら出番ないだろう

新田はジョアン監督送りにしたいけど

306 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:42:45 ID:???

新田はブラジル代表として出るという奇天烈な噂が・・・

307 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:44:09 ID:???

抜けるのは
日向・早田・次藤・中山・中里・岬
立花兄・立花弟・若島津の予感
たしか名前呼ばれない奴は弱い奴だったろ？

308 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:52:29 ID:???

ここの翼は、ザル林にも森崎にでも負けたらアジア予選に出ないでクラブチームで引きこもっていそう。

309 ：森崎名無しさん：2010/01/16(土) 22:57:41 ID:???

>>308
かつてのライバルたちがイチイチ無様さらす度に
「あーブラジルに行ってて本当によかった」
だもんなｗ

310 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 00:29:29 ID:???

>>286
その計算はおかしいだろ。
それだと(1,6)(1,5)(1,4)(1,3)でも発動することになる。

311 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 00:33:21 ID:???

>>310
2回ダイスを振って出目に１が含まれる確率
＝2回ダイスを振って1以外の出目がでる確率、
　 つまり5/6の二乗を１から引く

なので>>286の式でいいと思ったけど間違ってた？

312 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 00:40:14 ID:???

>>311
>2回ダイスを振って出目に１が含まれる確率
>＝2回ダイスを振って1以外の出目がでる確率、
>　 つまり5/6の二乗を１から引く

これは合っているけど

ファンタジスタ発動
≠2回ダイスを振って出目に１が含まれる確率
だぜ

313 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 00:42:00 ID:???

単純に2が出る確率1/36と3が出る確率2/36足して3/36=1/12でしょ。
>>286の式は1が出る確率になっちゃってるから。
出目の合計は2が1/36、3〜6が2/36で合計11/36になってるよ。
あくまでも(1,1)(1,2)(2,1)でしか発動しないでしょ。

314 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 00:47:35 ID:???

>>313
３〜７だねすまん

315 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 01:05:24 ID:???

この戦いもいよいよクライマックスか、やっぱりＰＫになるか、決着が着くのか
どうなるか楽しみだな〜

316 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 07:43:12 ID:???

２で18歳なので４の時には翼達は20歳〜くらいだと思ってたんで
小豆沢が年上ならせいぜい一歳違い位かなと思ってました、大学四年までサッカーやってる体育会系はなかなか居ないので。


…大学院生だったら笑うしかない。

317 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 08:31:59 ID:???

強豪の主力なら四年生まで出てると思いますよ。

まあシンプルにこれ以上日本人は出し辛いんじゃないかな。

318 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/01/17(日) 09:15:06 ID:4WEuYqcs

４に出てきた小豆沢ですが、オープニングで石崎が大学Ｖ２を
成し遂げていたのでその当時の石崎は１９〜２０歳、つまり大学二年目なのでしょう。
石崎達と同学年、もしくは１歳下だったとする事も可能ですが
その場合「修哲トリオ・反町以上、沢田・佐野クラス」の能力値の持ち主である彼が
何故それまで日本代表に選ばれなかったか、全く注目されなかったのか？
と言う疑問が生まれてきてしまうので手っ取り早く年上と言う事にしています。

仮に出すとしても、二軍キャラを誰か代表落ちさせるか活躍を削るかしないと
いけなくなるし、テクモ版に詳しくない人には「誰だよこいつ？」と言われそうな
マイナーキャラがそこまで目立つのも…と言う問題があります。
山森並にオリキャラ同然に扱うのなら、それ相応の描写をする期間とその準備が必要ですしね。

319 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 09:47:25 ID:???

4の主人公キャラは出てこないんですかねえ。
一応全パラマックスならドリブルとシュートはストラット並、守備はロブソン並で
浮き球処理も最強クラスだから
翼に依存しない前線を作ろうと思ったら手っ取り早い強化要員となる気がする。
技も一応必殺シュート、ヒールリフト、パワータックル、パワーブロックと揃ってるから
どんな局面でも汎用的に投入できるし。

まあ、どんな場面でも使えるというのは器用貧乏になりやすいということではあるし
そもそも>>318から推測すると出ることはまずなさそうだが。

320 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/01/17(日) 10:05:59 ID:4WEuYqcs

>>319
４のエディットキャラは小豆沢よりもはるかに強力な選手ですから
「なんで今まで注目されなかったの？」と言う問題が更に強化されてしまいます。

王道の特化育成をしただけでも正レギュラー、あえて平均的に能力値を割り振っても準レギュラー、
ＰＡＲを使って全パラメータＭＡＸにした場合は翼に勝るとも劣らないスーパーエース…

今は日本と世界の環境の差で弱体化していますが、本来の全日本は主人公チームに相応しく
チートに近い強豪チームなのでそこに更に戦力を増やすのはちょっとリスキー過ぎると判断しています。
わざわざ手間暇かけてキャラを立たせて、その結果がゲームバランス崩壊だと目も当てられませんしね。

321 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 10:41:36 ID:???

まあ本来中学レベルで代表選手の殆どがそのまま各世代の代表に選出されてるってのも凄い話なんですけどね。

小豆沢や坪古が登場する外伝を構想というか妄想してたんで本編と矛盾ないように年齢だけは設定を確認したかったんですよｗ
プロット読み返してあまりの構成力の酷さと文章のセンスのなさに頓挫してましたが…。

322 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 10:53:28 ID:???

やはり小豆沢もオリキャラも代表では出ないんですね
ただ、オリキャラのほうは翼級のポテンシャルがあるのなら
敵としては出しやすいかもしれませんね。
どこのチームで出すのかという問題はありますが。

323 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 11:07:13 ID:???

まあ現状で佐野が23人枠から漏れちゃってるし。
新キャラ投入の枠はないよね。
アジア予選も23人召集するならまた別だけど。

324 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 11:56:16 ID:???

> 今は日本と世界の環境の差で弱体化していますが、本来の全日本は主人公チームに相応しくチートに近い強豪チーム
やっぱり森崎の練習システムと同じで世界屈指レベルに近付くほど成長せず弱いと凄い勢いで成長するんだな
つまり味方は自動的に世界屈指レベルになると
だから味方の練習に付き合う選択肢はもう無いと思うけどあっても選ぶのはもったいないな

325 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:32:41 ID:???

森崎の能力がのびきってたら味方を鍛えた方がいい。
どの時点でのびきったと見なすかは人によるけど、
俺はGK能力が技も含めてMAXになったら味方を鍛えるな。

326 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:36:47 ID:???

俺はセーブ力と競り合いが今と同じ上がりやすさなら他も選ぶと思う。

327 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:41:47 ID:???

ぶっちゃけ味方は翼以外今のままでいい
ただ森崎のリミッターをもっと上に設定して欲しい


そしたら派閥も戦える気がする

328 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:43:23 ID:???

>>325
＊合宿の効果で森崎、葵、赤井の３人以外の全員の全能力値が＋２されました。

ブランク明けの三杉は例外として赤青と森崎がいっさい伸びなかったように
鍛えたキャラは鍛えた分だけ自動成長する時期が来てもスルーされ
結局鍛えてないキャラと伸びは同じになるのに？

329 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:44:55 ID:???

正にその三杉を鍛えた分が反映されてるじゃないか。
結果として活躍してないけど。

330 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:45:04 ID:???

絶対自動成長しない森崎の練習に専念するのがいい

331 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:46:50 ID:???

>>329
三杉は他のキャラと違い本来のステータスに戻っただけで伸びたわけじゃない

332 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:48:45 ID:???

森崎があそこで鍛えなかったら今の三杉よりは弱いだろ？
もしかしたら合宿の+2だけだったかもしれない。
そうでなきゃ選択の意味がないしな。

333 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:51:04 ID:???

まあ、三杉以外のフィールダーを鍛えたからといって今とそう変わる結果になったとは思えないけど

334 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 12:53:00 ID:???

派閥でさ、森崎に勝ちの目ってあんの？
翼に頼らなきゃ勝てないバランスになるのに森崎はDFの働きに期待しなきゃいけない。


かつては翼の働きを制限させて森崎や森崎派閥の活躍を割り込ませることができたけど…
今の状態見ると、とてもひっくり返せる気がしない。

335 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 13:03:30 ID:???

いっそ翼合流直後はキャプテン翼となっても仕方ないと思うし驚きもしないぜ
そこからまたどう引っくり返すかと考えるのも楽しいしね

336 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 13:04:16 ID:???

もしかしたら無いかもしれない。
何初めてのシステムをテストプレイもなしにぶつけ本番でプレイするんだから。
いろいろ不都合や思い通りに行かないこともでるだろうから、GMはその場その場で絵を描いていくしかないだろう。
プレーヤーはこれが大変難しいことというのを念頭に置いて見守るしかない。
意見は出した方がいいと思うけどね。あまり殺気立たずにな。

337 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 13:07:11 ID:???

普通に試合に勝ってけばそうそうキャプテン翼にはならないと思う。
ハンブルガーに勝てれば尚更。

338 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 13:09:55 ID:???

当面は弱体した翼より若林に正GK取られる心配してる

339 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 13:10:33 ID:???

そっか、確かに難しいよな。
まあ一度決まったキャプテンが簡単には覆らないと信じて見守るしかないな。

340 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 13:12:34 ID:???

そういや森崎もアジア予選離脱しないと国内残留したら弱体するんじゃないの？

341 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 14:15:38 ID:???

普段はブラジルでアジア予選前だけ合宿→試合じゃね？

342 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 14:27:39 ID:???

そうなのか
パルメイラスに愛着が湧いてたから嬉しい

343 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 15:32:11 ID:???

ファンタジスタ翼のドリブルを止めるには
最低でも71(+1･2はされてるか？)+4=75は必要だってことだよな。
必殺技出ないのはクラブだけだからタックル低い選手は
反則覚悟で止めに行くことになるのか……。

344 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 16:19:06 ID:???

強いドリブラーは大概そうさ。
次当たりそうなドイツ人×4はダシルバと黒豹の間くらいかな？

345 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 16:53:57 ID:???

ドリブルに関してはディアスとやる時は恐ろしいだろうな
多分基礎値で翼より1上でファンタジスタにNTだし

346 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 17:06:32 ID:???

体格を理由に若林を生贄にする手はもう使えないからな
１対１に強くなるしかないか

347 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 17:27:24 ID:???

レッドこんかな？

348 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 17:31:58 ID:???

レッドに始まりレッドに終われば伝説になるな＜ダ・シルバ

349 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 18:55:48 ID:???

ディアスはNTなんて覚えてないだろ

350 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 19:05:16 ID:???

え？

351 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 19:05:18 ID:???

え？

352 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 19:09:00 ID:???

なにそれ

353 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 19:34:04 ID:???

ごめ〜んｗｗ一発レッドでダ・シルバ伝説作れなかったｗｗ

354 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 19:35:45 ID:???

あ〜覚えてたのか、昔の事だからすっかり忘れて来生だけだと思ってたわ。
でもお前らも知っててコメントするなら突っ込みくれよ(´・ω・)

355 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 19:58:14 ID:???

なにこのディスティ二ィ

356 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 20:09:07 ID:???

ここに来て一向に落ちない相手の
引きの強さ・・・
勝ったけど

357 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 20:09:29 ID:???

ＰＫ戦勉強しておきたいから、まかり間違って日向が点入れて欲しくないな

358 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 20:11:13 ID:???

中里よくやった
つーか中盤が勝ったのいつ以来だっけ

359 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 20:30:48 ID:???

>>357
本末転倒

360 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 20:45:23 ID:???

>>359
これからエンディングまでPKにならない可能性だって十分にあるわけだしなぁ

361 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 20:49:23 ID:???

中里のアシストで三杉ゴールが派閥的には一番だね。
森崎がＰＫ止めまくればもっといいが、完全に運なので。

362 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 20:59:19 ID:???

>>359
だが待って欲しい
日向が決めれば奴がヒーローだ
日向に回さない指示して無得点でも「なんで素直に日向に撃たさなかったんだ」と指示を下げる可能性がある
ここは自然な流れで日向がへたれるのが森崎的においしい

363 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 21:03:40 ID:???

どんなに俺らが後悔しようが三杉とはこれからも一蓮托生っぽい関係なんだから
チームメイトたちの中で三杉の株を上げるためにも打たせて決めさせた方がいいという考え方もある
まぁカノーバさんが弾いたら、と思うとリスクもでかいがね

364 ：森崎名無しさん：2010/01/17(日) 22:14:00 ID:???

怪我ペナで78のハイパーオーバーとM補正で82のネオタイガーじゃ成功率に差があるしね。
若林を破るにはこの二人に撃ちまくらせるのがベストかな？

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