キャプテン森崎　雑談用スレ19

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：森崎名無しさん：2010/05/22(土) 08:36:36 ID:???: キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはアメリカユース戦前半終了時からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　 !774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」
648 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 21:54:22 ID:???: 長文失礼。

山森をＦＷに配置して期待できること
・ポストプレイ
・ガッツ８５０。高い守備意識によるプレス(山森タックル６９、来生６８)
・ワンツーで攻めあがる(双子でも出来るが固定)
・高低シュート７５(ほぼねじ込み限定)

山森はストライカーじゃない。というより点取る練習してないから使えないのは当然。
他のＦＷじゃ守備ができなかったり守備意識が低い、ここはでかいと思う。
双子単体起用もあるけど得点力・守備力は山森よりぐっと下がる。３トップなら別。
これを防ぐためにＦＷにする意味はある。監督だって毎回森崎の言いなりになる保障はない。

例ＦＷ来生・山森、ＯＭＦ三杉。来生ガッツ切れ→三杉ＦＷに。こういったこともできる。
最初から三杉使えよって声もあるだろうけど、ガッツ７００で２５０消費のハイパーは連発できない。
ＦＷの組み合わせはいろいろあるけど、交代枠を少なくしシュート火力を維持するのはこれがベストだと思う。
(他三杉双子。三杉来生とかいろいろ)

自分としては山森がこんなに嫌われているのが不思議。
南葛Ｖ４や高校生活で森崎の影響力も離れていたし、森崎は無茶苦茶だし。
それに三杉に比べればこの程度なら可愛いもんだろ、それが器ってもんでしょｗ
649 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:04:56 ID:???: 元が素直で従順だったからギャップが大きくて生意気に見えるんじゃないの
元々サドッ気が見え隠れしていた三杉は完全にそっちの方向に目覚めちゃっただけで
あまり違和感はないとかそういうことなんじゃない
650 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:08:42 ID:???: 山森ＦＷ案は面白いが、本戦までの繋ぎになりそうだしなあ
本戦は日向、翼のツートップが一番攻撃力ありそうだし
651 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:10:27 ID:???: 三杉と違って学校の先輩後輩の関係
中学最後は前キャプテンとしてマンツーマン指導もしてやった
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1226359122/411

森崎ですら池上先輩には反抗的な態度は取らないのに…
652 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:12:15 ID:???: 山森は勝手にコンプレックス抱えてるだけで、有能な選手に対して全員あんな感じだと思うが
自分が全日本に必要な戦力なんだと認識すれば、元に戻りそう
653 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:14:50 ID:???: 森崎に対しては悪い感情無いでしょ

Jrユースのときは全試合スタメンで不満の持ちようも無かったけど
試合に出られなくなってイライラしないわけは無い
654 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:17:33 ID:???: その辺、考え方か神視点の厳しい人多いよね
655 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:18:16 ID:???: >>653
> 悪い感情
ちょこちょこ出てきてるが
今回も一人だけ「山森の感情値－１」があったし
656 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:41:48 ID:???: あったっけ？
そもそもユース編ではロクに喋ってないような？
昔から松山の次に生真面目ではあったけど

>>648
同じような理由で
コンバートなしで三杉ＦＷ、山森トップ下もありでない？
その二人で攻撃組み立てれば支持率はだいぶ稼げそう。
657 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:43:46 ID:???: 山森のトップ下は無理
実力的に三杉がＦＷにいった場合のトップ下はどう考えても岬だろうし
658 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:56:48 ID:???: 山森を生かす方法ならそれこそ井出に聞くのが一番早いんじゃね
それでターンを消費するのもなんだけど
659 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 22:59:54 ID:???: 山森トップ下はドリブルの低さが目に付く。
ＦＷが上がるまでキープする事態はありえる。
ブーメランの岬・総合力の中山が有力候補になる。
660 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 23:01:26 ID:???: トップ下できそうなのが三杉・岬・中山の計３人もいるとかｗ
ええい！日本のＭＦは化け物か！
661 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 23:12:29 ID:???: >>658
会話なり指導なりすれば好きなようにカスタマイズできる気もする。
オルヘスみたいに。
662 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 23:40:54 ID:???: 山森なぁ、トリオとどっこい位だったのに判定も特になしで割と露骨に成長入っててなぁ
663 ：森崎名無しさん：2010/06/20(日) 23:42:09 ID:???: Ｊｒユース大会後に森崎の個人指導もらったって設定あるからじゃない？
664 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 04:26:17 ID:???: 下の世代で優勝してるしね。
665 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 07:40:38 ID:???: 山森はこぼれ球を拾いやすいスキルでもればなあ
666 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 13:02:33 ID:???: 日向や三杉がガス欠になったら山森の出番はあるから鍛えたいな
667 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 13:10:23 ID:???: 日向や三杉がガス欠しても翼と岬、更に葵がまだいるし
668 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 13:36:31 ID:???: そいつらは既に試合に出てる計算じゃない？
あとキャプ森の葵は黄金に比べると一段落ちるかな。
669 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 16:00:11 ID:???: >>668

原作でもそこまで高い評価されていない気が。
主要キャラ復帰後は空気だったし。

こっちでも怪我退場もあり期待ほど活躍しきれてないしな。
670 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 16:09:20 ID:???: 原作もそうだったけど立花兄弟の使い捨て感ってなんだろうな？
ゲームではミューラー吹っ飛ばしたり守備で全面で活躍できたのにな
671 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 17:55:11 ID:???: >>670
ゲームではガッツ消費が一人で済んでいる分、レベルが上がり易い。
立花兄弟は基本的にゲーム中盤から使う選手だから、活躍できる程度のレベルやガッツが確保されているのもあるだろう。

キャプ森だと二人共消費する上に、ガッツが上がりにくいから活躍(とレベルアップ)の機会がない。
その結果、元々の能力値の低さが大きく響いて、他の選手のレベルについていけなくなっているのが原因じゃないだろうか

原作に関しては……中途半端な現実的サッカーの導入と陽一がフットサルに首突っ込んだからじゃないか？
672 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 17:58:09 ID:???: ゲームの立花兄弟は強かったな。
５のスカイラブパスカットは次籐のパワーブロックと並んで鬼性能だった。
673 ：森崎名無しさん：2010/06/21(月) 18:52:24 ID:???: ２でも各種スカイラブディフェンスが能力差を埋めてくれてた
消費ガッツに関しては両方が消費して当然だから仕方ないね
674 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 17:35:00 ID:???: 早速パスを鍛えるか、誰かを育てるか…
675 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 17:54:18 ID:???: パスを鍛えるのはいいけど、どんな練習になるんだろ？
アメリカと戦う前みたいに、攻撃・守備・ＧＫ能力みたいにまとめて鍛えられるなら鍛えるのもいい
でも、もし１つずつならここは一対一フラグポイントを回収して必殺技完成させたい

誰かを鍛えるなら早田、葵、山森、松山の誰かかな。
特に松山は雪だるまキープの完成が残り１ポイントで完成間近だから、手伝えばまず間違いなく感情値を上げれるはず
676 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 17:55:05 ID:???: 三回連続でパス鍛えればどんなに酷くても＋３は上がる
677 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 17:58:45 ID:???: >>675
練習方法は前回と同じく、攻撃能力・守備能力・ＧＫ能力から選択じゃない？
つまり、パス鍛えようとすれば必然的にドリブルやシュートもあがるはず。
678 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:01:29 ID:???: ちなみに、前回はドリブルがやや上がり易い。パス・シュートが上がり易いで下の判定だった。

ドリブル→７以上で＋２、６以下で＋１
パス→１０以上で＋３、９～５で＋２、４以下で＋１
シュート→１０以上で＋３、９～５で＋２、４以下で＋１
679 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:17:02 ID:???: ＡかＣになりそうだな
Ｃになったら松山の雪だるまかな
680 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:19:46 ID:???: 松山鍛えるくらいなら山森でも鍛えてやれば？
そういう流れだったし
681 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:29:49 ID:???: 鍛え続ける覚悟決めるならそれでもいいが中途半端だとマジで無駄行動だぜ
682 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:30:55 ID:???: 松山相手でも多分恩は売れないぞ…
森崎は雪だるまキープを松山が開発してるの知らないんだから

森崎「もうすぐ完成するんだろ！手伝うぜ！」
松山「ありが10」

とはならんと思う
683 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:33:24 ID:???: まあ試合に出せれば充分さ
見返りでパス技くらい手伝わせたいが
684 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:36:27 ID:???: 山森は試合に出れんだろ、結局繋ぎプレイのパスしか取り得ないし
685 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:37:12 ID:???: 683は山森のことね
個人的に松山は試合覚醒に期待かな
686 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:45:30 ID:???: ＧＫ能力上げるには、やっぱ一度は守備能力も鍛えておかないとのびしろが少ないのかな。
貴重な練習を無駄にしたくないから効率的にやりたいけど
687 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:50:35 ID:???: 別に守備鍛えなくてもＧＫ能力の上がり方には関係ないらしいぜ
688 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:50:41 ID:???: >>686
低い能力高い能力は関係なくなって
上がりにくい能力は敵のレベルが上がらないといつまでも上がりにくいまま

> 練習による能力値アップですが、誤解を招いた部分がある様ですね。申し訳ありません。
> ３年間の修行編では低い能力を上げないと高い能力の成長率が鈍るシステムでしたが、
> ＷＹ編が始まってからは一環して「その時点の敵のレベルに対して」高い能力は
> 上がりにくく、低い能力は上がり易いシステムになっています。
> あまりマスクドデータを公開したくは無かったのですが、これは今後の成長方針に
> 悔いを残さない為にも説明しておくべき部分だった気付いたので再投票とさせて頂きます。
> 不手際、ご容赦お願いします。
689 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:53:58 ID:???: よーするに育成要素なんてあってないようなもんだって事だよな
「これ以上の成長は許さん」ってGMから言われてるようなもんなんだから
690 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 18:54:17 ID:???: >>687-688
ありがとう、勘違いしてた。
691 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:11:46 ID:???: >>689
そこで必殺技開発ですよ
692 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:14:54 ID:???: めっちゃ時間のかかる必殺セーブ開発に取り掛かるために
一対一と２さん推奨の必殺パスはさっさと覚えてしまいたい
693 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:16:41 ID:???: 新必殺セービングは30ポイントぐらいかな？
694 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:21:24 ID:???: 10ポイントは同じだけど
振るダイスは一個、さらに係数1/2の実質40ポイントと睨んでる
695 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:30:21 ID:???: 練習でも習得時期早めるのは可能かもしれんけど
基本はイベント進めて覚えるタイプかもしれんよ？
696 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:32:45 ID:???: >>695
そっちじゃなくて三杉に手伝ってもらった時にあった奴
697 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:33:23 ID:???: 多分同じじゃないの？
698 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:35:29 ID:???: 同じなら練習とイベント両方から攻めれば早く習得できるな
699 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 19:48:17 ID:???: 早めにやると無駄こくかもしれないから怖いかな。
700 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 20:46:13 ID:???: >>689

現時点で世界最高レベルに到達してるんだから、これ以上強化されると色々まずいんでしょ。
韓国の２トップが強いといっても、火野ビクトリーノ以上にはできないし。
701 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 21:08:35 ID:???: ビクトリーノって基礎値の総合じゃ翼と6しか変わらないんだよね。
なんとなくかませのイメージが強いから意外だった。
702 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 21:28:41 ID:???: オフェンス能力をあげてフィールダー起用もできるようにするとかもありなんじゃないかな
シュート能力上げて一度はリバーシブルボレーで決めてみたいし
703 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 21:42:20 ID:???: というか一回攻撃練習でいい引きしたら監督がFW起用したくなるレベルな気がするw
704 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 21:52:30 ID:???: オフェンス能力を上げるのがありっつーか
ドリブル（パス）能力上げようとすれば一緒に上がるし
705 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:29:48 ID:???: パスカットの技持ちは少ないからあとパスカットを２上げて、＋３の必殺パスでも覚えれば一線級のパサーになれる
シュートは難しいかな。仮にシュートが７０になって、超モリサキになっても７２だし。
あ、でもリバーシブルボレー使えば７９だから、アジアでなら使えないこともないか？
706 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:33:34 ID:???: 今のセーブは「やや上がり難い」だから「世界トップクラス」
恐らく「世界屈指」のミュラー、若林、ヘルナンデス、ゲルティス？などに一歩譲る位。
707 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:37:33 ID:???: 森崎は「世界屈指」にしても若林のセーブ力に３劣るんだよなぁ
708 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:40:57 ID:???: >>707
そりゃそうだろ。
超化に必殺技複数あって素のセーブ力で互角とかならゲームにならん。
709 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:42:18 ID:???: >>707

超化＆頑張りあるから基礎値で負けるのは仕方ないかと。
特に若林・ミューラーは必殺技無いし。
引き頼みになる分、取られる時は取られる二人。

ヘルナンデスはそいつらから一歩譲るでしょ。
ゲルティスはダークイリュージョン次第かなぁ…
710 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:45:05 ID:???: 喧嘩さんも、能力スレ見る限りはトルネードとかの世界レベルシュートには止める発動でも負けるみたいだからな
711 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:47:31 ID:???: 世界屈指ってぐらいだから５人前後だと思うんだよ。
で、世界トップクラスは６人目以降。
712 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:52:21 ID:???: ミューラー、若林、ヘルナンデス、ゲルティス、ドールマン、ジャイッチ、ラムカーネ、エスパダス
思いつく限り、世界レベルのキーパーはこれくらいか？
一部出るのかわからない奴もいるけど
713 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:54:00 ID:???: あとはサビチェビッチかな。出るかはわからんけど。
714 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:54:33 ID:???: 出るかどうかわかんないけど、中里のライバルっぽいラシンってＧＫもいたね
715 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:56:55 ID:???: ジャイッチは出ない気がするな。
ポーランドはチーム自体弱いし、本人もたいして強くない。
ヘルナンデス、能力値はゲルティスより上だった気がする。
ミュラーには劣るが五指には入るはず。
716 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 22:58:20 ID:???: サリナスとかいう原作のブラジルユースのGKは？
717 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:00:15 ID:???: ゲルティスがいるんだから出ないだろｗ
718 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:00:24 ID:???: >>712

中国のキーパーで陸（ルー）ってのもいたな。

基礎能力高：ミューラー、若林、カノーバ、ドールマン
技性能高：ゲルティス、森崎、陸（ルー）、ラムカーネ、ジャイッチ、サビチェビッチ
攻撃特化：エスパダス
ラシンは分からんのでパス。
とりあえず、こんなイメージなんだけど。
719 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:03:01 ID:???: 打ち切りにちかかったからサリナスは強いのか弱いのかよくわからんな。
ゲーム版３以前の若林はGSGK補正がないのでザル林呼ばわりされガチだが、
ネオファイヤーをまともに止められるのは若林かミュラーぐらいと言う強さ。
ゲルティスやヘルナンデスなんか技使ってもセンターサークル付近からのネオファヤーに吹っ飛ばされる。
720 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:03:23 ID:???: エスパダスってＧＫとしての実力はウルグアイに簡単に炎上させられる位だから
世界トップクラスに入りそうかな？攻撃面では申し分なさそうだけどｗ
721 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:04:24 ID:???: あれは怪我してたんじゃなかったっけ？
722 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:06:03 ID:???: >>720

日本を２点に抑えたといっても、翼怪我＆岬無しでカウンター狙いだったからな。
ぶっちゃけ雷獣を抑えきれない時点で、トップクラスからは一歩落ちるでしょ。
723 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:06:40 ID:???: 次戻ってくる若林が怖いな
また正ＧＫ争いせにゃならんだろうし
724 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:07:56 ID:???: カノーバさんくらいじゃね？＜エスパダス
725 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:09:27 ID:???: >>721 大会前のウルグアイとの練習試合ではメキシコは５失点だったらしい
726 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:11:41 ID:???: ５失点って事はトルネード以外にもやられたくさいな。
727 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:13:09 ID:???: 色黒の新田にもやられたんだろうな
728 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:13:55 ID:???: ちなみに負傷していた予選リーグでは0-2
729 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:14:40 ID:???: いい加減だな、陽一。
730 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:15:55 ID:???: だって陽一だからねえ…
731 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:16:57 ID:???: >>723
余裕ではないが、正ゴールキーパー争いは有利だろ。ジャパンカップ勝ったし
アジア予選で結果残せば本戦でも使われるはず
732 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:17:02 ID:???: >>729

さらばサッカーで主力一名出場停止、頼みのエスパダスも怪我。
まぁ、完全な引き篭もりサッカー相手なのでウルグアイも流していたんだろ。
733 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:19:26 ID:???: 練習試合ではヘルナンデスみたいにトルネード一本目で故障したんじゃないの
ミューラーがレヴィンシュートで壊されてドイツ虐殺なんてのもあったし
734 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:21:01 ID:???: >>733

あとは練習試合での虐殺を受け、攻撃練習の時間をセーブ練習に費やしたとかかな。
735 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:21:58 ID:???: もしスウェーデンとあたったら、若林いけにえに出来ないかな…
736 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:27:31 ID:???: 火野の家族を人質にとって日本代表によぼう。
火野が二重国籍なら代表戦出ちゃってても可能性はあるぜ。
737 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:35:07 ID:???: >>731
常識ではそうだけど、ゲーム的にはそれだと若林が居る意味無いんだよな
もしかしてアジア予選後にもう一回ジャパンカップもどきがあったりする？
738 ：森崎名無しさん：2010/06/22(火) 23:51:15 ID:???: >>737

権力争いのイベント（ゲームオーバー無し）
翼：リオカップ
日向：合宿
若林：ジャパンカップ
とまぁ、こんな感じで進んだのでもう無いかと。
キャプテン争いだけ見るなら、日向・若林は既に脱落。
どちらも三度森崎に敗北しているし。
怖いのは復活した翼のみ。
正ゴールキーパー争いもキャプテン守れればそのまま安泰でしょ。
やばい相手（スウェーデン）は若林生贄にしてフィールダーとして出場すればいいわけで。
739 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 07:20:04 ID:???: Ｄ選択してフィールダー森崎の足がかりも面白そうだが・・・枠は足りてるしな。
740 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 07:35:44 ID:???: FW起用を目指すなら攻撃特化でいいと思うな。
シュート値を確実にあげたい。

若林はキャプテン争い脱落だと思うけど、その分あいつらの票が翼に入るのが厄介だぜ。
741 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 08:49:31 ID:???: だが一流のドリブラーを目指す
ＤＦを信頼している森崎のやる事は唯一つ。
ゴール前まで走っていきＦＷにフリーシュートを打たせる事！
決定力低いからなほんと・・・
742 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 11:11:59 ID:???: 低い決定力をどうするかが、アジア予選の課題だからな。
まぁ、ゲームのように待たせたなで日向登場するかもしれんが。
743 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 12:30:10 ID:???: FW鍛えようにも友好な奴がいないし
三杉FW案も中盤弱くなるし怪我したらオシマイ
森崎FW化計画もGKが空手

課題の解決は難しそう
744 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 15:06:20 ID:???: 三杉FWの中山さんMFで別に中盤弱くならんでしょ。
DFは中山さんいなくても問題無いし。
745 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 17:56:49 ID:???: パスなんてくだらねぇ俺はドリブルを磨くぜ！
746 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 17:58:51 ID:???: ドリブルしか碌な成果がねえｗｗｗ
747 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 18:01:44 ID:???: あまのじゃっきー森崎
748 ：森崎名無しさん：2010/06/23(水) 18:07:19 ID:???: ダイスが2さんの提言に真っ向から反発しておるww

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