キャプテン森崎　雑談用スレ20

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：森崎名無しさん：2010/06/28(月) 23:12:21 ID:Ass1etGU: キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはアメリカユース戦前半終了時からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　 !774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」
602 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 13:38:51 ID:???: タックル以外なら
スキル＋○○獲得の可能性もありそうだね
とにかく試合に使わないとどうしようもない。
空手は頼りになるけど、そういう意味では起用を控えたいとこもある。
603 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 14:11:37 ID:???: ブラジル
カルロス(79.79.79.75)
ネイ　　(78.78.74.74)

ドイツ
本気カルツ(77.77.77.74)
ボブルセン(77.77.73.73)

日本タックル守備陣
松山(75.75.72.72)フラグ
中山(75.75.72.72)
早田(75.75.73.73)
赤井(75.75.73.73)フラグ
空手(74.72.72.72)

多分今こうなってると思うんだけどさ
どうも参加者が確立発動技軽視してる感じがする
森崎も『これが決まれば勝ちと言うパターンを持っている奴は強い』と言ってる
能力値が上位の奴らは特に。
期待値じゃなくて実際にでる数値でもの言ったほうがいい思う。
604 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 14:23:51 ID:???: そのまとめを見ると味方タックルの急上昇は望めなそうだね
敵のエースドリブラーにはやや不利ってのが適正なバランスだろうし
605 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 14:26:22 ID:???: 最高値達成値は確かに重要だな。
606 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 14:26:55 ID:???: 最大値で考えても、早田を例に取ると
新タックル覚えさせて(76.75.75.73)になるより
基礎能力１上げて(76.76.74.74)にした方がいい
607 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 17:20:44 ID:???: >>606どうやって基礎上げるの？
608 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 18:14:04 ID:???: 急に話は変わるが、現メンバーで最弱イレブンを選ぶとどうなるんだ？
FW：反町・立花政夫（あえて一人だけで出す）・滝
MF：井沢・沢田・松山（or山森）
DF：中里・次藤・赤井・早田
GK：空手
これならタイにも負けそう。致命的に攻撃力がない。
609 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 18:15:57 ID:???: 松山の北国、ポイズンのトクシックだけが得点源かｗ
610 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 18:27:56 ID:???: それじゃ原作より弱いw
そして石崎と高杉w
611 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 18:28:10 ID:???: >>608
ＤＦがまだ割とまともじゃない？　次籐・赤井に代えて高杉とサルを入れたらどうだろう。
612 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 18:43:28 ID:DJVTjHdk: 中里、松山が強いな
て言うか中里普通に使いたい
613 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 18:53:03 ID:???: 岬の判断によっては立花がもうガス欠になるから交代候補一覧

800/800　早田
750/750　新田、沢田、中里
700/700　反町、井沢、石崎、赤井
650/650　滝、高杉
600/600　来生

ポジション別優先度
中里　新田＞早田　赤井　＞＞来生
使えるのってコイツラだけだな
614 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 19:00:08 ID:???: 自分だったら中里と早田をＭＦに追加して葵のワントップの布陣で更にやりたい放題したいな
615 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 19:13:05 ID:???: 見上さんは普通に来生と新田の2トップにしそう。
もしくは葵を前に上げて中里投入とか。
前半で勝負がついてたらトリオ投入もあるかも。
616 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 20:07:37 ID:???: 原作通り＋翼が離脱してたらどんなメンバーだったんだろうか
気になって部屋が暑く感じる
617 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 20:28:14 ID:???: 離脱メンツが原作通りで赤井、葵、中山さん、中里、山森が残留状態だったら

FW滝、来生
MF三杉、山森、松山、井沢、葵
DF中山さん、若島津、中里
GK森崎
これが最善かな？
赤井と中里はお好みで
トリオは３人揃わないと実力不足というのがな・・・
もし空手までいないとなったら結構キツいかも
618 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 20:32:50 ID:???: タイ戦じゃ、まだ赤井も合流してなかったな

ＦＷの人材不足がやばすぎる
619 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 20:35:42 ID:???: 三杉、松山、中山さんがキーパーソンだな
あと我らが森崎も
620 ：617：2010/07/19(月) 20:41:36 ID:???: >>618
加えて葵も途中加入だったからね・・・
ちなみに原作では岸田がシャーク岸田と初めて呼ばれた試合
621 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 20:48:32 ID:???: 若林加入は無しですか？？？

そうなれば念願のFW森崎が。
622 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 20:50:09 ID:???: ただ、>>617のメンバーでカラテ抜きでもタイと良い勝負しそうなんだよな
今の状態で負ける要素はほとんど無いな
623 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 21:02:05 ID:???: 若島津も原作じゃいなかったな
見上に反発してJリーグ入りしてた時か
624 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 21:11:30 ID:???: と言うか、原作４失点は森崎（原作）のせいだからな。
あれが若島津若林なら普通に完封試合。
625 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 21:27:09 ID:???: いや、島津さんの事だから２失点は確実だ
626 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 21:28:45 ID:???: 若林でもチャナの最後のシュートは怪我なしでもやばかったと思う
627 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 21:29:19 ID:???: アジアの頃の島津さんなら大丈夫だろ。
仮にも韓国(エースのいない笑)を完封してるし。
628 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 21:33:45 ID:???: そう思わせておいて大量失点が島津の得意技だ、油断するな
629 ：森崎名無しさん：2010/07/19(月) 23:24:36 ID:???: >>627

強豪イラク完封も忘れちゃいかん。
630 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 00:35:58 ID:???: 敵６･６、６･５引きすぎ、味方全然こないのに
631 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 10:39:33 ID:???: このまま遅攻が続きそうかな。

覚醒のためにはガンガン攻めた方がいい気もする。
632 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 14:23:53 ID:???: 追加点取れと号令かけたんだけどねー立花はさっさと使い潰していいだろうに
回復したところで3回目のデルタは後半になる。
シュート回数少なくなるし常にポスト25％守備はできない。ワンツーはアジアで通用するレベルだし。
いつまでもフィールドに残す理由はないな、日向はワンチャンの為に残すけど。
来生もだけど、一瞬だけ輝いてこそだよこいつらは。
633 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 14:49:43 ID:???: 来生はいいけど立花は二人だから一瞬の輝きだとちょっと困るな。
634 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:06:58 ID:???: ここは遅攻でタイを焦らして短気なブンナークをゴール前から引っ張り出すでいいでしょ
ブンナークがいないとタイゴールは事実上の空なんだからｗ
リードしてるんだから無駄に焦らない焦らない
635 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:24:07 ID:???: うむ、森崎が挑発してブンナークが特攻してくれるかは疑問だが
636 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:27:04 ID:???: ブンナークが居なきゃロング北国でも入る？
637 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:32:48 ID:???: キーパーのパンチングが72だから、ぶっちゃけ殆どの奴のシュートで入る筈。
638 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:34:27 ID:???: じゃあ松山活躍させてやりたいなぁ。
639 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:40:02 ID:???: ガンガン放り込む、ミドルぶっ放すのもアリだと思う。
ブンナークがこぼせば余裕でねじ込める。

森崎は超化キャッチ縛りでもいいくらい。
640 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:44:23 ID:???: ムエタイブロックは人数補正含めて82、真正面からぶつかるのはきついわ
超化キャッチ縛りは無謀だろタイのシュートは世界トップクラスだぜ
油断しすぎ
641 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:45:57 ID:???: 一応兄弟のシュートは評価高いし、キャッチは厳しいんじゃないか？
とはいえ、ここで経験値稼でおかないとキャッチ経験貯まらないしな
642 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:48:40 ID:???: そこまでしてキャッチを経験値を上げる必要があるか？ってのもある。
643 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 15:50:31 ID:???: デルタツインが78
スカイラブツインが79か80くらいだとすると
得点力評価立花より高いタイ兄弟のシュートは81か82あたりかな？
やっぱり超キャッチは厳しい
644 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 16:00:28 ID:???: キャッチを使わざるを得ない状況っていう最悪のシナリオが終盤戦あるかもしれない
森崎の引きがハードラックでダンスって吹っ飛びまくってスタミナ切れ
その時に強化されてるキャッチあれば多少は止める確率も上がる
645 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 16:03:42 ID:???: あとは大した事の無いシュートに対してもキャッチでいけるのが大きいかも。
終盤になるとシューターが多いチームと当たる事も出てくるだろうし。
リベリオやサンタマリアのバナナシュートにパンチじゃなくキャッチでいけるのは楽になると思う。
パンチの８０消費、キャッチの４０消費。４０の違いは大きい。
超化をしているなら尚更だね。
646 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 16:07:17 ID:???: 800/800　政夫　B→D
800/800　和夫　B→D
700/700　石崎　C→E

スタミナ評価だけど猿3匹は必殺技の消費を考えたらこれぐらいか
647 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 16:16:46 ID:???: まあ、あって悪いことはないし
少々失点しても負けないから
取れそうならキャッチ狙ってもいいのかなと

アメリカ戦みたいにあっさり終わっちゃうのも勿体無いし。
648 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 16:54:29 ID:???: しかしバナナ程度のシュートは日本のＤＦが簡単に取りそうだし
やっぱりキャッチ鍛えても使わんだろうなあ…
そもそも終盤にキャッチできるシュートなんか殆ど飛んでこんだろうし
649 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 17:44:55 ID:???: ていうかキャッチでとれるレベルのシュートはDFにまかせようぜ
アジア予選は無失点でいきたいし
余計なリスクは背負いたくない
650 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 17:48:56 ID:???: キャッチ出来るシュートが来るとは思わないが、キャッチに行かざるを得ない状況は来るかも知れない
その為にキャッチ経験値を稼ぐ選択もありかと思う
651 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 18:36:22 ID:???: 超化をメインに使うならパンチの消費やコーナーキックの関係で
準一級シュートはキャッチにいけないと厳しくなる。およそ78～80
超化キャッチ２で(81･81･78･78)となりブロック減衰もあれば＋1～2。

新セーピング技を混ぜるならノーマル状態の方が都合がいい
ダイビング・がんばり改・新セーピングの技中心のスタイルとなる
この場合一対一は厳禁。中山・松山・早田・赤井の頑張り次第。
652 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 20:19:04 ID:???: 大量消費の新技がつくなら尚更キャッチで節約する必要が出てくるのかもね。
653 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 21:11:17 ID:???: アジア予選こそ個人成績どうでもいいけどな
本戦は賞レースのためにもガチで行きたいが
654 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 21:22:31 ID:???: というか新技が大量消費なのか、今の技の上位互換なのか判明してないのに
大量消費型なのを前提にして無理にキャッチ鍛えろというのもどうかと思うが
655 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 21:54:56 ID:???: 大量消費と上位互換どう違うの？
２５０から３００消費の技かがんばりセーピングが２００のままで補正１１になるとかの違い？
後者だったら虫が良すぎるような
656 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 22:08:06 ID:???: 俺はがんばり系を使った時にマークによって更に補正だと思うんだよなあ
井出の台詞もそれっぽいし
657 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 22:10:14 ID:???: キャッチレベル2は無理でしょ
するどいパンチングレベル2の会得を優先してたとはいえ、今まででもヤラのヘディングにしかしてないし
他の経験値はイベントで得たようなものだ
658 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 22:19:37 ID:???: 見上がＷＹでＧＫがＭＶＰを取ろうとすれば失点率を相当低くしなきゃいけないと言ってたから
割と多めにＧＫ若林、ＦＷ森崎の試合をやるといいと思うんだがどう？
659 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 22:20:16 ID:???: うん、キャッチレベル2は普通に無理だよね
後１０以上キャッチしようと思ったら何失点すりゃあいいんだよｗｗｗ
ヤラみたいな一般フィールダーのシュートにしかキャッチは使わねえよ
660 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 22:21:35 ID:???: 今の森崎じゃＦＷ起用はされないだろ
パスとシュート磨かないと…
661 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 22:21:36 ID:???: >>658 それだと下手するとＦＷでＭＶＰとっちまうよｗｗｗ
662 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 22:22:07 ID:???: するどいキャッチング覚えたらキャッチ補正も+2から+3になるんだっけ？
それなら覚えさせてもいいけど、ただダイヤで+3だけならそこまでして選ぶものではないかな。
それにしたってトリプルプレイからはキャッチでセービング選ばないし、精々サークーンがミドルで打ってきたら選ぶかもって程度だな。
そんなシュートなら森崎に届く前にＤＦに止められてるとは思うが、逆に言えば今のＤＦを抜けられるようなシュートにキャッチングでいけば
半分は失点すると思うけどね
663 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:12:33 ID:???: アメリカ戦確認したら全部キャッチでも失点しない引きだった。

一失点するまではキャッチで粘ってもいいかなと思ってる。
キャッチで捕ったほうが支持率や感情値狙えるし。
664 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:16:15 ID:???: アメリカ戦のは完全に結果論だろ、本当に運が良かっただけ
そんなの当てにならんわ
665 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:25:45 ID:???: たかがアジアで自分の都合優先させて失点したらその分好感度通常より下がると思う
要は、キャッチでの支持率狙いはハイリスクハイリターンってことでしょ
666 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:26:04 ID:???: だらしない失点をすると一気に支持率と感情値に響くだろ
667 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:34:42 ID:???: 悟りじゃないから大丈夫さ。
続けざまならヤバそうだけど。
668 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:39:34 ID:???: キャッチで止まるようなシュートは支持率に影響あることも少ないし
ＤＦで止まる可能性も高いからなあ…
669 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:43:54 ID:???: >>667
いや大丈夫じゃないだろ。
単純な予測だと
失点：必殺シュートで支持率中低下、通常シュート（ヘディング）で支持率大低下
キャッチ成功：必殺シュートで支持率大上昇、通常シュート（ヘディング）で支持率中上昇
670 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:44:40 ID:???: 悟りじゃないから大丈夫……なわけねーだろ
671 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:47:21 ID:???: キャッチできなくて毎回こぼれ玉にしかできないけど失点しないキーパーと
能力は高いけど毎回つまらない失点するキーパーどちらが好感持たれるかなんて考えるまでもない
672 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:48:03 ID:???: キャッチを上げる必要はなくても
敵の切り札をキャッチにいく、肉を切らせて骨を絶つ駆け引きは必要だろうね
一点取られるかわりに相手がガス欠すれば巻き返せる
673 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:50:27 ID:???: 若○「点を取られなきゃ少なくても負けることはないんだよ」
674 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:53:00 ID:???: その人と違ってガス欠したら取られ放題のラムカーネタイプだし
675 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:53:23 ID:???: 取り合えず、何とかキャッチングＬＶ１にしてから考えればいいことかと。
あと２回でＬＶＵＰだし。
676 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:58:34 ID:???: 悟りですら支持率激増、感情値低下とかしたことないからそう思ったんだけどなあ。
677 ：森崎名無しさん：2010/07/20(火) 23:59:59 ID:???: 狙うならサウジだろうな
他はヤラ級のザコがシュート打ってくるとは思えん
678 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 00:23:03 ID:???: >>672
切り札系にキャッチって吹っ飛ばされりゃ90消費
超化してりゃ135消費でパンチングより燃費悪いわ失点するわだぜ
679 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 00:25:50 ID:???: 83以上超化がんばり改
81･82超化ダイビング、がんばり改
79･80超化パンチング、ダイビング
77.78超化キャッチ、パンチング

シュートに対してそれを処理するセーピング方は俺の中ではこう。
77･78に超化パンチはもったいない、
みんなが言うブロックで止まる可能性が高い数値なだけに…
止まる可能性が高い＝威力を減らす可能性も高いと言うこと次藤がいれば尚更。超化キャッチで失点する可能性は低い。
この勝負すらできなかったらもっと上の実質シューターとキーパーとのタイマンになる
83以上の勝負に必要なガッツすら捻出できなくなる。
ドリブルもしたいなら特に。

もう一つの戦い方としてシュナイダー達の全力のシュートにキャッチで逃げるのもある
そこそこシュートはシャットアウトして全力のシュートは１か２点をくれてやる合理的な戦い方。
俺は絶対やりたくない。
680 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 00:26:18 ID:???: ブンナークの本気か。
９３だと…
681 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 00:27:01 ID:???: ムエタイかてえ！
なるべくゴール前から引っ張りだしたいところですな
682 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 00:44:35 ID:???: >>679
俺もそれはやりたくないな。
683 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 00:52:15 ID:???: >>679 自分も絶対嫌ですね
特にシュナイダーから逃げるのだけは絶対に
684 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 01:03:01 ID:???: そういう個人的感情をチームの合理的勝利より優先させるのと、
自分の成長の為、行く行くのチーム力向上の為、今リスクあるキャッチを選ぶの、何が違いますか？
685 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 01:03:39 ID:???: 全然違うわ
686 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 01:06:21 ID:???: 別にキャッチだろうががんばりだろうが好きなの選びゃいいじゃん
687 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 01:17:19 ID:???: >>686でＦＡ
688 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 01:18:10 ID:???: 当然皆自分の中の優先度があると言うだけのことだよ。
ちなみに俺はキャッチを鍛えるのはやぶさかではない。
でも失点を覚悟してまで鍛える気はない。
他の人がなに選んでも気にしない。それはその人の選択なのだから。
689 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 07:43:43 ID:???: >>684
「シュナとの対戦に備えて今はキャッチを鍛えておくぜ！」
ってなら違わないのかもね。

個人的にだけど
マーガスその他にはキャッチ等で節約、最悪失点したとしても
勝負所でシュナをフルパワーで止められるならその方がいい
690 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 11:14:18 ID:1nf3IY/w: 規制されてるんで誰か書いてー
【アジアを】キャプテン森崎38【虐殺せよ】
691 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 12:03:30 ID:???: >>690
書き込みました
692 ：森崎名無しさん：2010/07/21(水) 12:21:17 ID:???: >>691
ありがとー。
693 ：森崎名無しさん：2010/07/23(金) 22:10:39 ID:???: スペインてワールドユースで当たることないのかな
優勝ボーナスで最強チームになるとか
694 ：森崎名無しさん：2010/07/23(金) 22:37:23 ID:???: 毎回思うんだけどさ、ルーって何でGKやってんだろう。
CBで使って後ろにもう一人GK置いたほうが明らかに強いよね？
695 ：森崎名無しさん：2010/07/23(金) 23:00:52 ID:???: フィールダー能力はたいしたことないとか
他に高水準のGKがいないとかかな？
696 ：森崎名無しさん：2010/07/24(土) 09:52:55 ID:???: フィールダーが成長してガス欠は無くなると楽観視されてることを前から疑問に思ってたが
ＧＭの翼がいないと勝てない発言、早苗の件は翼の成長イベントなどから
決定力は日向＞翼だから、主に守備の面で
ＭＦでもＤＦでも成長した翼以外は世界クラスを止める事は出来ないと確信した
697 ：森崎名無しさん：2010/07/24(土) 11:04:20 ID:???: 満遍なくトップクラスの翼がいるといないじゃ大違いってだけで
他の奴の守備が通用しないってわけじゃないと思う。

むしろ決定力の方が重要かな。日向一人だと世界屈指ＧＫ相手にそう何点も取れなそう
698 ：森崎名無しさん：2010/07/24(土) 13:30:53 ID:???: それはどうかな
今でも翼と他フィールダーの間には大きな力の差があるのに翼は更にパワーアップするんだよ？
他フィールダーでも通用するのなら、そこに翼が加わるとゲームバランスが崩れる気がする
ＤＦが通用しなくても翼を外すような工作しない限り難易度が上がることはないけど
699 ：森崎名無しさん：2010/07/24(土) 13:45:51 ID:???: 更にパワーアップするのかな？せいぜい大技が追加されるくらいじゃないかな？
翼との才レベル差はジャパンカップより埋まってる筈。
700 ：森崎名無しさん：2010/07/24(土) 13:51:36 ID:???: パワーアップするとしても多分サイクロンが追加されるだけじゃね？
それで日向、翼の二人が貴重な得点源になるんだと思う
701 ：森崎名無しさん：2010/07/24(土) 14:07:54 ID:???: まさかのスカイダイブシュート習得
…ないか
702 ：森崎名無しさん：2010/07/24(土) 14:09:54 ID:???: 翼が本戦で累積くらったりしたらどうなるんだろうね。

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0ch BBS 2007-01-24