キャプテン森崎 Vol. II 〜Super Morisaki!〜
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キャプテン森崎 雑談用スレ21

1 : :2010/08/15(日) 00:55:05 ID:???
キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはタイユース戦終了時からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>980が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に  !774!up!force!3 と入れてスレ立てしてください。
 全レスage進行のスレになります。(コピペ推奨)

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

71 :森崎名無しさん:2010/08/19(木) 21:20:20 ID:???
更にクリップジャンプの発動率が3/4になったら素敵だった

72 :森崎名無しさん:2010/08/19(木) 23:54:13 ID:hl2XqQss
JOKERなのに微々たる性能アップって
井沢さんマジ不遇www

73 :森崎名無しさん:2010/08/19(木) 23:57:19 ID:???
むしろ優遇
1/4で+4の技と期待値同じ

74 :森崎名無しさん:2010/08/20(金) 01:15:38 ID:???
井沢はカードの引きいいよな

75 :森崎名無しさん:2010/08/20(金) 23:16:19 ID:???
基礎力上げるか葵のドリブル開発を手伝うかの二択かな

76 :森崎名無しさん:2010/08/20(金) 23:26:30 ID:???
スタメンに登用したい奴がいるなら鍛えるのに丁度いいタイミングだとは思う。

77 :森崎名無しさん:2010/08/20(金) 23:32:06 ID:???
安定してスタメンになれない中里
クリアー 早田
ドライブシュート、芸術的なドリブル 三杉
ドリブル 葵
パッと思いついたのはこれ

78 :森崎名無しさん:2010/08/20(金) 23:34:11 ID:???
森崎の低すぎる能力を上げるチャンスでもある、パスをはじめとした

79 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 00:25:36 ID:???
新タイガーとの激突もありそうだし少しでもセーブを上げておきたい

80 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 00:29:23 ID:???
ド パ  シ  タ  カ  ブ  せ  総 高/低 ガッツ  才  選手名
73 ??  ??  69  70  72  ??  ??? ?  ?  900  ?   葵
72 67  68  69  70  70  69  485 2  3  750  ?  中里
(中里のパス・シュート・ブロック・せりあいはJY時代+23)

     葵
ジャンピングボレー(低シュート力+4)200消費
参考値タイ戦77【本家岬は浮き球3+威力4=+7補正の技】
葵の素のシュートは69〜70?
直角フェイント(1/4でドリブル力+3)
富士山大爆発(1/4でドリブル力+2)
クイックダッシュカット(1/4でパスカット力+2)
顔面ブロック(1/2でブロック力+6&150消費)
股抜きシュート(近シュート力+?&???消費)
参考値ウルグアイ戦72→現在は74
※同系統の至近距離シュート(近シュート力+4)120消費
       ロビングシュート(近シュート力+7)200消費


     中里(ほぼJY時代の物)
分身ドリブル(1/2でドリブル力+4)
影分身ツイン(シュート力+5)160消費
疾風迅雷脚(1/2でタックル力+2)
縮地法(1/2でパスカット力+2)
韋駄天の術(1/4でパスカット力+3)
変り身の術(1/2でブロック力+4&100消費)
忍法二段跳び(空クリア力+1)80消費
フラグA・D 【時間経過で既に回収済み?】
(フラグのどちらかはスキルタックル+1?)

81 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 00:46:06 ID:???
キャラ被りをまとめてみた結果
ドリブルでは発動率で葵の方がポイント分勝りそうな感じ
現状の威力では技が発動すれば中里の勝ち
シュートとブロックは葵 タックルとパスカットは中里
両ゴール前は葵 中盤は中里

おまけ
石崎のブロック最大値1/2で80&400消費&成功してもこぼれ球に
葵がブロック最大値1/2で78&150消費とかなり迫る事が判明
コスト的に石崎を使うぐらいなら葵をDFに配置した方がいいレベル

82 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 00:50:15 ID:???
猿はせめて最大ガッツが800くらいありゃ使えないでもないんだがな
ファンキーガッツマンじゃねーのかよ

83 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 00:56:15 ID:???
ド  パ  シ  タ  カ  ブ  せ  総 高/低 ガッツ 才  選手名
73 68  69  70  71  71  70  492 2  3  750  3  中里
73 71  70  69  70  72  68  493 3  3  900  4  葵


ロヴェッシャータ(高シュート力+2)120消費
股抜きシュート(近シュート力+4&)120消費

多分この2人の能力はこんな感じじゃない?

84 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 01:26:44 ID:???
>>83
中里はオランダ戦後+2だっけかメンゴメンゴ

サブクラスでも遜色ないからマジで全日本強いな
アジアはおろかフランスやアルゼンチンみたいに3人ぐらいしか
まともに戦えないチームじゃもう相当厳しいレベルなんだろうな

85 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 01:59:17 ID:???
フル出場の三杉、正式にフィールダーになった若島津、新規加入の葵と赤井、中山さんの復帰
ジュニアユース時代に比べれば戦力格段にアップしてるからな

86 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 02:33:28 ID:???
>>84
ディアスはひたすらドリブル、一対一狙われるとまあ危険
ピエールはガッツ切れて死ぬだろ多分


87 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 08:19:48 ID:???
モブの強さがウルグアイ以上の国ならそれなりに手強いと思う。
ウルグアイのモブってコンサワット兄弟より基礎値高いんだよね。

88 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 08:53:35 ID:???
>>84
パワーアップ前でもウルグアイに勝てるほどだしな
スウェーデンでも厳しそうな気がする

>>85
三杉、中山さんの存在は大きいよな
もっとも、参加者が時間を費やして鍛えた三杉と違って
GMが勝手に強くした今の中山さんは、チートっぽくて好きになれないけど

>>87
ちなみに、3だとウルグアイのモブはガチで強い
ドリブルとパスが一流で、パスカットは鬼畜

89 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 09:21:46 ID:???
まぁ中山さんはスランプが治ったというより改造手術でもしたのかってぐらい成長したからな

90 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 10:54:18 ID:???
ウルグアイには司令塔が足りなかったね。
スウェーデンはモブ次第でかなり手強そう。

91 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 14:35:41 ID:???
レヴィンシュートの性能がキャッチ、ブロックで75〜100%怪我だったら生贄作戦
さすがの引きの若林さんで相当苦戦するだろう

実績、描写だと何気にブローリンって原作だと最強DFじゃね?

92 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 14:47:34 ID:???
中山さんは単純に昔の強さに準じた能力を与えられただけじゃない?
まあ来杉みたいな引き下げられた例もあるから超厚遇なのは間違いないが

93 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 14:48:39 ID:???
>>91
雷獣シュートも止めたしなぁ。
だが、ブロック能力と腹筋の強さって関係あるのか今でも疑問に思う。

94 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 14:52:37 ID:???
体幹の筋肉が強いとなにやらスゴイボディバランスで
威力を色んな方向へ化勁しつつ分散させて受け止めることが出来るとか

95 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 16:31:49 ID:???
フェデリクスやラーソンにも必殺ブロックがありそう
キーパーのガレリも雑魚ではなかったし
スウェーデンはかなり堅いかもしれない。

96 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 18:43:03 ID:???
怪我をしやすい攻撃とかやめて欲しい
まあ、そこらへんはふっとび係数で処理してくれると思うけど

97 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 18:54:23 ID:???
スウェーデンはあの分析サッカーで補正が入りそう
原作でも既出の必殺技は全て防がれてるし

98 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 19:01:11 ID:???
バイキングサッカーだっけ?

99 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 19:06:04 ID:???
バイキング計画→テクモ版3のドイツと同じ、他国に主要選手を派遣していいところを吸収させる。
ビクトリー計画→敵チームの徹底的な分析。

バイキングはともかく、ビクトリー計画は普通にどこの国もやってる事じゃねーかと思うんだがw

100 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 19:38:39 ID:???
んー、でもレヴィンシュートは怪我しやすいシュートなんだろうなぁ。
唯一にして最大の特徴だし。

101 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 20:46:18 ID:???
数値差3以上で勝たないと問答無用でケガをするとか?
実際原作では赤井がブロックはできるけど酷いことになってたし。

102 :森崎名無しさん:2010/08/21(土) 20:55:35 ID:???
>>101

猿高杉若林を一気に片付ける絶好の機会ではないか。

103 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 08:24:57 ID:???
キーパー能力に票が入ってるのが以外すぎる
次の段階で上げたほうが無駄が少なくてすむと思うんだけど。

104 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 08:34:33 ID:???
ここまできてGK能力以外に必要な能力なくね?
それを言うならその前の「基礎能力を上げる」が選ばれたのが意外だよ
時間のかかるセーブ技開発に取り組むとかあったし


105 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 08:45:25 ID:???
うんホント基礎能力は正に以外中の以外だった
早田にクリアー覚えさせて試合に出しやすくするとか
三杉にドライブシュート覚えさせてフライングドライブに繋げる
+次回練習時に断らせないようにする
+セーブ技を覚えやすくすることもできたわけだし。

106 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 09:29:27 ID:???
よーわからんが、前の選択ではフィールダーに夢を持ちたい派が頑張って
今回はさすがに行動一回無駄に使いたくない派が我に帰ったんじゃないのかね

107 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 10:11:14 ID:???
さらにセーブ力があがるなら
アジア予選は残り全部キャッチでもいいと思ってる

108 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 11:01:19 ID:???
「普通」の上がりやすさでは5以上で1、10以上で2
これより上だと7・8以上で1、12・13で2、にはなるだろ
セーブ力上昇だけでも結構ギャンブル。
それに本選前にはセーブ力も「普通」になってるだろうから
失敗も少なくてすむ…と思ったんだけどな。

109 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 12:12:56 ID:???
中国あたりは結構苦戦しそうだし、能力上げたい気持ちもわからんでもない

110 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 14:30:10 ID:???
結局Cって何の効果あるんだろうね?怪我の治りが早くなる?

111 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 15:08:54 ID:???
> 今回はさすがに行動一回無駄に使いたくない派が我に帰ったんじゃないのかね
無駄な選択なんてないよ
そんな言い方すんなよ

112 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 15:33:28 ID:???
シュナイダーとフライハイトの会話から倍速二回転トルネードとネオファイヤーの補正が同じ
火野とのキック力の差で今現在の値は
ネオファイヤーが84+α
ノーマル森崎のがんばり改が83

元々2差負けてるとひっくり返すのは至難なので
展開次第で超化のタイミングを逃していたら素直にキャッチで一点献上する代わりにガッツ温存する方がマシ
ライバルだから一歩も引きたくないという意見もあるだろうけど
そもそもシュナイダーと対峙した時に新セーブを覚えていないということは
ネオファイヤーを開発したシュナイダーに対し森崎はまるで成長していないということなので
どうせ胸を張ってライバルと言えないなら気にしないでいい

113 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 17:09:13 ID:???
今のセーブ力の上がり憎さからしても、森崎のGK能力は予選中はあまり上がらなそう
新セービング習得はだいぶ後になると思う。

114 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 17:18:54 ID:???
本戦中に新必殺技取得は珍しいことでもないし、準決勝辺りに間に合えばいいと思うけどね。

115 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 17:34:08 ID:???
フラグを集める方式かどうかも分らないんだよな
もしそうなら早いとこ「全身のバネ」のキーワードに値する奴に接触しないと

116 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 17:39:58 ID:???
同じ瞬発力系の中山さんはどうかな?
そろそろ一度位は話したいね

117 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 17:49:15 ID:???
中山さんか
森崎の方から頼る形だから中山さんの劣等感も薄れて一石二鳥かもね

118 :森崎名無しさん:2010/08/22(日) 22:14:26 ID:???
そろそろ中里あたりの面倒も見てやった方がいい気もする
風呂場に連れてかれる可能性があるのが難点だが。

119 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 00:20:50 ID:???
うーん……何度考えてもこのタイミングでGK能力上げる理由が分からない
中国相手に上がり難い…対シュナ・ストレベルのセーブ力が必要とは思えないしな
効率よく無駄なくなら仲間を鍛えるのが一番だし森崎の能力ならパス上げるのが後々の為だし…
うん、随分と頭がヒットしてる、寝てリフレッシュしなければ。

120 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 00:23:24 ID:???
どの場面でも強者でいたいからってのもあるだろう。
効率だけがゲームじゃないから。

121 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 00:25:38 ID:???
俺は日向に喧嘩売られる可能性があると思ったから投票した
出来れば怒らないで欲しい

122 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 00:52:53 ID:???
1さんがやってた頃や2さんが引き継いだ頃に比べて、作風や考えが変わってるし
オーバーラップに興味ない人も居るんだと思うよ

123 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 02:23:16 ID:???
別に反町の最後に期待して会いに行こうが翼のホモ疑惑流そうが
俺は新田が好きだから鍛えるぜとか何選んでもいいだろ

>>119みたいなのに気を遣って、特に新規の人とかが本当は投票したいのを選べなくなるのが一番嫌だわ

124 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 05:40:40 ID:???
結局のところ、なにを選択しようと自由だよね
他人に選択を押し付けたら多数決の意味ないし

とはいえ、不満だろうと言いたい事と言うのは大切だと思うけどね

125 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 06:54:34 ID:???
俺は森崎のキーパーよりフィールダー能力に投票する人は、
てっきり森崎の成長を妨害するふざけた人間かと思った


126 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 07:56:23 ID:???
やり直しのきかない外伝は
あまりに自由に投票しちゃうとどうにもならなくなったりするけど
その点本編はいいよね

127 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 08:17:28 ID:???
>>119
それは投票前に言わないとね。

まあ上がり難さを一度体感しておくのも有意義だと思う。

128 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 08:22:31 ID:???
>>125
保=2さんのアドバイスには、パスを鍛えればオーバーラップには戦術的価値大とある

129 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 09:55:42 ID:irQaG6Sw
>>125
自分と意見の合わない人を妨害者としか思えないんなら
君は読者参加型ゲームに向いてない

意志統一がなされていない
何が選ばれるか解らないから楽しいんだ
みんながみんな同じ方向を向いてないと気が済まないなら
ここを去るか自分で違う企画興すかした方がいいよ

130 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 12:08:36 ID:???
自分はユースの弁論の有言実行をグッドエンドと位置付けて、MVPを目指して一切おふざけ無しで選択していくつもり
だけどジャパンカップでポストに助けられまくる森崎を見て
世界には森崎と互角のストライカーがたくさんいると確信した(格上もいるだろう)
そいつらからそれなりに失点し、ダイス勝負だから格下にやられることもある
更にガッツ温存プレーをするだけで格下だった相手が互角の相手に早代わり
これはグッドエンド(MVP)には相当な強運がないと辿り着けない
・・・と言うわけで、既にグッドが見れないならノーマル、じゃなくてバッド(と言うかカオスw)が見たいという心境になってるので
オーバーラップが選ばれて失敗しても奇行が選ばれても平静でいられる自信があるw

131 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 12:18:00 ID:???
俺はドリブル無双の森崎が見たい。
パスやシュートもやりたい。
世界に、奇行が通用するかやってみたい。
ラピッドストリームを中国に発動したい(笑)

132 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 12:49:47 ID:???
適度な失点を覚悟しつつ
オーバーラップやフィールダー起用で活躍してMVPになるのが一番気楽かなと思う。

133 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 14:15:11 ID:???
準優勝チームのキャプテンがどれ程活躍するかな
強豪国は全大会より増えてるし
いくらなんでも全試合ハットトリックは・・・ないよな?

134 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 14:20:28 ID:???
自己レス
全大会→前大会

135 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 14:25:41 ID:???
MVP取れ易さはラスボスがどのチームかによるよな。

ドイツ→シュナイダー→やばい
イタリア→ジノ→安心 、 アルシオン→やばい
ブラジル→カルロス→まあ安心 、 コインブラ→決勝後半だけとかw

136 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 14:58:05 ID:???
さすがにジーコMVPはないだろ、45分で10点10アシストでもしない限りw

137 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 15:02:17 ID:???
結局、一番のライバルは翼なんだよな

138 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 16:58:19 ID:???
翼活躍させないと後半は詰むだろうしね まさにジレンマ

139 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 17:11:38 ID:???
ドイツ→中盤支配して相手の攻撃回数減らさないと死ぬ
ブラジル→総合力トップ
この2つ以外は翼抜きでもなんとかなるんじゃない?

140 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 17:48:57 ID:???
まあ翼や日向のどちらかに得点やアシストが集中しなければ大丈夫かな。
怪我や累積で二人がそれぞれ一試合くらい欠場してくれればベスト。
森崎のフィールダー能力が高ければ戦力低下は最小限に抑えられるし。

141 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 18:29:14 ID:???
>>135
今度のカルロスはファントムあるぞ

142 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 18:36:08 ID:???
え、そうなの?
そんなフラグあった?
やべえっ!

143 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 18:53:16 ID:???
>>133
と言うよりヘルナンデスやミューラー、ゲルティスが何試合こなすか分らないけど
日本と当たるまでは無失点ということは十分ありうる
それだと最優秀GKも取れないかもしれん

144 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 18:55:58 ID:???
レヴィンが色んな意味でキーになりそうだ

145 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 20:00:48 ID:???
シュナイダ−もたしかフレイムフラッシュとかいうシュートあったよな
本戦は地獄だなw

146 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 20:39:29 ID:???
俺は全日本の勝利が最優先かな。
その為には翼も日向もどんどん使う。

147 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 20:45:35 ID:???
と、思ったけど違うな。
一番優先するのは楽しむことだな。
楽しいと思う選択なら不利でも選ぶもんな。

誤爆しちまったぜ……。

148 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 21:02:08 ID:???
シュナイダーがフレイムフラッシュなら、カルロスはステルスシュートですね…
って、流石にそんな一足飛びで最終兵器出して来ないだろwww

149 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 21:15:40 ID:???
ワールドユース編が最終章だとすると、全部ぶち込んでくる可能性はあるかも。
何となくだがリーサルツインは出そうな気がするし。

150 :森崎名無しさん:2010/08/23(月) 22:01:22 ID:???
森崎が止められんw

151 :森崎名無しさん:2010/08/24(火) 13:14:11 ID:???
リーサルツインはあり得るかもね、スライダーキャノンもあったし。
でもネオファイヤーとフレイムフラッシュを両方覚えてくるのはないよね。
それだと翼がサイクロン、ネオ、ブーストを大会中に全部覚えなきゃいけない。
それからジョアンがイタリア監督だからアクセルキャノンも限りなく出そうにないやね。

152 :森崎名無しさん:2010/08/24(火) 13:46:27 ID:???
誰にするか悩むなあ
一番緊急性が高いのは中里育成だと思うが
中山さんも捨てがたいし
ネタ的に猿もw

153 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 12:10:23 ID:???
フラグ回収の選択肢ktkr

154 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 13:17:45 ID:???
中山とドリブル対タックルは超モリサキにならなければいい勝負になりそう
森崎ドリブル73(75) ダ:4、ハ:3、ス:2
中山タックル72    ダ・ハ:+3

155 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 16:12:14 ID:???
なんか俺中山さん引くとJOKERばっかりだぜwww
燃えるぜバーニング!!

156 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 17:04:21 ID:???
さすが相棒 ここぞという時に頼りになった

157 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 17:33:48 ID:???
中山のJOKER率ぱねえ

158 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 17:42:47 ID:???
中山△

159 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 18:01:09 ID:???
中山さんパネェ

160 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 18:03:55 ID:???
中山さん△
中山さん△
中山さん△
中山さん△
中山さん△
中山さん△
中山さん△
中山さん△
中山さん△
中山さん△

これぐらいあっても足りねえぜw



161 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 19:51:31 ID:???
中山△

162 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 20:08:35 ID:???
中山△の頂点だな

163 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 20:29:58 ID:???
おい、ハッキングやめろよ
ゲームつまんなくなるだろ!

え、リアル? HAHAHA……うそぉ

164 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 20:33:30 ID:???
カードに愛されるキャラっているんだよな

165 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 20:39:06 ID:???
中山さんこそが真にダイス神に愛されし者だな

166 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 20:39:40 ID:???
若林「もうだめだ…おしまいだぁ…!」

167 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 22:51:55 ID:???
はやく続きみてーなー楽しみだなー

168 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 23:02:16 ID:???
またかとうんざりされてしまうかもしれないが、あえて書こう。
中山政男の存在価値はもはや、他のキャラとは次元が違うのだ。

169 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 23:10:46 ID:???
>>166
むしろお前は何故あの高い能力で格下オンリーのシューターから3点も取られるか理解できない

170 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 23:12:29 ID:???
スキル・一対一+3はまだしも、ラストフォートなんて反則技も持ってるのにねえw

171 :森崎名無しさん:2010/08/26(木) 23:13:52 ID:???
>>169

ダイス神が宿ってるのさ。
中山さんとは別物の。

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0ch BBS 2007-01-24