キャプテン森崎　雑談用スレ27

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：森崎名無しさん：2011/02/26(土) 21:22:40 ID:???: キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレは森崎がサイクロンを防ぎ、その勢いのまま赤チームが同点に追いついた所からスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>980が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　 !774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

前スレ　キャプテン森崎　雑談用スレ26
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1297006153/
656 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:08:08 ID:???: >>655
全般的にこちら寄りの判定だったことを言ってるんだと思う。
同点の判定から一気に三杉のシュートとか、早田のパスをカットした
とこからいきなりライトニングタイガーまでいったりとか。

ただ、今回は森崎だけじゃなくて若林の弱点もきっちり出てるんだよね。
止めるシュートは全て止めてるけど、火力が高いシュートにはきっちり奪われてる。
657 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:08:59 ID:???: >>655

真がんばり、スキル限界突破取得のことかねぇ。
俺はそうは思わないけど。
658 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:09:27 ID:???: 森崎に能力が二つ生えてきたこといってるんじゃない？
俺は別に気を悪くするようなものではないと思うけど、この辺はそれぞれだし。
659 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:12:12 ID:???: >>655
ここぞってところで真がんばりと限界突破に目覚めたことだろう
両方とも伏線はってきたとは言え、さすがにちょっとタイミングのよすぎる覚醒と感じた
特に限界突破はあそこで覚醒してなけりゃ追加点がほぼ確実な場面だったからね
あとは>>656とほぼ同意
660 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:15:23 ID:???: 限界突破は実は前からあったんじゃないの？
リハビリの副作用らしいし
661 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:15:43 ID:???: まあ森崎に試合中の覚醒がないのもそこら辺が理由なのかもね。
662 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:17:07 ID:???: >>656

向こうのDFの面子見ると早田以外ほぼブロック専門だから、判定一発でシュートに行くのは当たり前だと思うが。
その証拠に毎回三人揃ってブロックしに来ているし。
663 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:17:16 ID:???: あとは些細な問題だけど、まこっちゃんが素直にクリアしなかったこととか
翼が体力省みず決勝点取りに行ったことが気になるかな。
まあ、選手本人の判断の未熟さってことで理由としては十分さ。
664 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:18:54 ID:???: まあ何だかんだでこっちも引きがひどくて辛い試合だったんだ。
サンパウロ戦の悲劇再びにならなかったことを喜ぼうぜｗ
665 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:19:35 ID:???: そうそうあの絶望的というにも生ぬるい状況から逆転できたんだし喜びましょうぜ
666 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:19:49 ID:???: >>656-659
>>663あたり
㌧
確かに言われてみるとかなり森崎チーム寄りの展開だね
うーん、なんだかモヤモヤしてきてしまった
聞かないほうがよかったなあ、失敗したｗ
667 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:22:30 ID:???: >>663

早田がパスを選択した理由→森崎もガッツ切れでシュートまで行ければ決まる可能性大だから。
翼が決勝点取りに行った→中学時代ふらの戦で無駄な追加点取りに行ったことあったよね。
どうでしょ。
668 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:26:32 ID:???: ああ、そういえば森崎の限界突破は「習得しました」じゃなくて、
「マスクドデータが明らかになりました」だったね。前からあったっぽい。
669 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:28:21 ID:???: 喧嘩のオーバラップ来るで
670 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:34:03 ID:???: あとは時間経過がちょっと都合よかったと思う
パンチングをほんとにぎりぎり使えるようになったりね
671 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:34:56 ID:???: あれは敵味方全員が殺到するのに時間かかったらしいし
全然おかしくない
672 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:36:24 ID:???: まあ森崎が最後の最後で意地を見せて、日向はドリブルはへたれたけど
シュートチャンスは逃さずきっちり決めた。それが大きかったんだよ。
サンパウロ戦はブースターがいくら撃っても入らなかったｗ
673 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:36:45 ID:???: >>667
早田のは一応理由になると思うけど、翼のはそれ森崎の話じゃないかｗ
674 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:36:45 ID:???: ブースターとはいったいなんだったのか…
675 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:39:30 ID:???: >>671
ぶっちゃけ全員集まる必要ないでしょ
既に攻撃陣はほぼ全員殺到してたし待っててもブロッカー増えるだけ
せめてボールとられたときにボール奪いにいくぐらいするのかと思ったけど
タックルしたのは立花兄弟片方と葵の攻撃陣のみという守備陣は何しに来たのって感じだし
676 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:47:23 ID:???: >>670
そことバランス崩した直後にとびだし選択ができたのは2ねいさんの優しさだと思う
まあ俺は>>650をレスした者だけど、多少は手心加えるのもしかたないとも考えてるよ
あまり難易度上げても参加者がついてこれなくなっちゃう危険性あるし、
何よりサッカーにホームタウンデシジョンはつきものだからw
677 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:48:17 ID:???: 低い球のねじこみに飛び出せるのは前にもあったじゃん
678 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:56:36 ID:???: あれは森崎がはじいた後じゃなかったからねえ。
まあ手心があってもいいさ。
翼の判断は完全に翼のミスだと思うけど、それも判定の結果だし。
679 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 01:58:48 ID:???: いや森崎がはじいてたのも普通にあった
680 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:01:05 ID:???: > 何よりサッカーにホームタウンデシジョンはつきものだから
なんかこの一文で妙に納得できた、感謝する。
…でもこれって負けフ（ｒｙ

>>677
>>679
いつだっけ？　別にケチつけてるんじゃなくて、
この試合で細かい判定方法に改めて興味を持ったんで
どういう状況だったか確認したいんだ。
681 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:01:49 ID:???: まあ敵にも補正かかることあるから
682 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:02:06 ID:???: たしかサンパウロ戦序盤でフライングドライブからのストラットボレーシュートで二点目決められたシーンがそれだったな
でもこれ参考にならないよね
他はどんなとこあったっけ
683 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:03:35 ID:???: 即日向に渡せるとはさすがに思わなかったw
まあその分ばっちりブロッカーはいたけど
684 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:04:46 ID:???: まあ早田がパスした一瞬だけ日向がフリーになれますからね
685 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:05:46 ID:???: >>682 それがなんで参考にならんの？
686 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:07:22 ID:???: >>684
他に日向にチェックに行けそうな奴もいなかったしね。
それならクリアかせめて立花目掛けてハイボールでも上げとけばと思うけど。
687 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:08:06 ID:???: でも立花にボール上げてもあっという間にクリアされますし…
難しいところでしたよ
688 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:09:11 ID:???: >>685
いや、この試合と同じような感じだから
あそこでセービングしてたら前半七分でかなりガッツやばかったし
689 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:09:54 ID:???: >>682
ありがとう、見直してくる

>>687
この試合、双子にハイボールが上がった時って空手が競り負けてたイメージしかないｗ
690 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:14:46 ID:???: さすがに双子のトラップは通用せんでしょ
691 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:19:54 ID:???: 双子は二人いるしね。
まあそこまで早田に求めるのは酷だよね。
しかし、まこっちゃんもこれでマークが解けてガンガンタックルするんだろうな。
692 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:21:54 ID:???: でもあの時のマコッちゃんの心の声からすると消去法で立花兄弟に相対するのはやっぱり空手だったんだろうな
それなら全勝してるんだからとりあえず上げてもよかったかな
俺らと違って数値で優劣を判断できるわけじゃないんだしw
693 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:23:43 ID:???: さすがに空中技使うならともかく普通のトラップじゃ絶対適わんでしょうしね
滞空時間の高いハイボールなら他のＤＦにも邪魔されそうですし
694 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:26:53 ID:???: まあメタなこと言い出したらキリないよね。
ぶっちゃけバックパスすりゃ問題ないんだしw
695 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:29:16 ID:???: >>693
つかハイボールが来たら普通にデルタツインぶちかますんじゃないの？
696 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:30:34 ID:???: さすがに急いで下がってるのにいきなりゴール前出せれても間に合わんでしょ
ポストの近くにいないとデルタは使えないですし
697 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:33:39 ID:???: >>696
そうか、そこの解釈の食い違いがあるからお互いの予想も食い違ってたんだな。
それなら理解できる。
698 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:36:15 ID:???: 仮に競り負けてもその間にマークに戻ればいいんだけどね。
699 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:40:21 ID:???: そういえば石崎は顔面ブロックして派手にふっとんだけど死んだりせんよな？
700 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 02:42:36 ID:???: >>681
リードした時点で今度は翼側に若干針が傾けられることだってありうるからなあ
恐らくケンカがオーバーラップしてくるから人数的には白有利、さらに白のシューターは全員元気で
森崎は下手すると技発動できないうちにキャッチで対抗するしかなく…
なんか普通にかなりやばい気がするのは考えすぎだろうか
701 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 03:00:17 ID:???: >>700
>>646の通りで楽観視はできないだろうね。とりあえず試合再開は早くとも後半38分だろうから、
ボールを奪えないまでもせめて森崎がするどいキャッチを発動できるように5分間必死に耐えないと。
702 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 03:00:30 ID:???: >>700

キックオフ後のボールを首尾よく奪えれば余裕でしょ。
翼がグロッキーな現状、こっちのドリブラー止められるの早田ぐらいだし。
703 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 03:01:45 ID:???: 最後の最後に若林のヘディングを森崎がキャッチング！…ということになればまさに伝説だが、
さすがに夢見すぎかｗ
704 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 03:02:33 ID:???: 俺もちょっとモヤッとしたけどプレイヤーを勝たせるための調整の範囲だろう
ここから同点にしたら非難轟々だろうから相手有利になることはないと思う
705 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 03:13:51 ID:???: >>703
今の展開だとそれがポスって試合終了、の伝説のほうがありそうだｗ
706 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 05:19:11 ID:???: 懐かしいな日向との対決…
707 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 08:40:10 ID:???: 細かい判定の方はともかく真・がんばりと限界突破はご都合主義じゃないだろ
前者は練習で身に着けたもの（習得を劇的にするため試合中まで待たせた）だし
後者はマスクドデータで既に習得していたもの
708 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 09:00:54 ID:???: 若林の弱点はその通りだよね
１/2で防げる（とめる！発動）と言っても弾くのがやっと
きっちり2差で勝ってもＤＦのフォロー次第で続けてピンチを招く
709 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 09:59:36 ID:???: >>704
非難する理由がないよw
予定調和で勝たせてもらうんじゃなくて、東邦戦みたいに死力を尽くした結果勝てればいい。
それで負けたら仕方ないし、それもドラマチック。
710 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:07:45 ID:???: >>700
> >>681
> リードした時点で今度は翼側に若干針が傾けられることだってありうるからなあ

て言うか基本的に負けてる方に有利になるような調整してるよね
ただ一点差とかの小さいリードではそういうのはない
711 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:26:26 ID:???: >>710
まあ一点ビハインド～同点でも紅組寄りだった今回は例外中の例外だろうねえ
今後の試合を考えても今回以上に負けられなさそうなボス戦はちょっと思い付かないし
やむを得ない措置なんだろうけど
712 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:30:17 ID:???: 判定こっちよりだったのはダイスが偏り過ぎたというのもあるんじゃないか
見直してもやっぱり酷い
偏りのせいでサンパウロ戦で描写不能まで追い込まれちゃったし･･･
713 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:35:10 ID:???: >>712
まあダイスが偏ってるから調整するってのもよく考えると理不尽だけど、根本的な理由はそれだねｗ
…逆にこっちにダイスが偏ってたら白寄りに調整されてたのかな
714 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:35:56 ID:???: 紅組寄りでもないけどな
二本目のサイクロンとか超化選ばなかったら超化出来ずサイクロンの罠だったり
誰も指摘しなかったけどかなりシビアだった
715 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:38:50 ID:???: シビアか、それ？
皆さっさと超化させてくれよって感じの雰囲気だったし選ぶのはわかりきってたと思うんだが
それにサイクロンにしたって新セービングきたから超化しなくても結局１差で有利だったし
716 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:40:09 ID:???: １差ではこぼれ球率が高くなって逆に不利なわけで
717 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:41:15 ID:???: そんなに気になる程、紅組寄りだとは思わなかったけどね
これまでの様々な伏線や、チーム戦略を考えれば
十分納得できる展開だった。

なんだかんだいって、ダイス以外で白組有利の展開もあったからな。
718 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:42:16 ID:???: >>714
そこはシビアってこともなく通常レベルの選択じゃね
以前からそういうのはあったし、何より真がんばりをその時に覚えたから

超化を選んでなくても結局数値では上で判定させてもらえたわけで
719 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:42:56 ID:???: そもそもサイクロンを撃たせない選択肢もあったしね。
罠だ！ってセリフが本当に罠だったから親切な方だと思う。
720 ：718：2011/03/06(日) 10:43:45 ID:???: ってごめん、>>715と丸かぶりだった
721 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:43:47 ID:???: あそこでサイクロンが来ることは、これっぽっちも匂わせてなかったんだからシビアだろう
722 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:44:38 ID:???: いやあそこでサイクロンは簡単に推測はできた
何も匂ってなくても
723 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:44:52 ID:???: >>721
全然シビアじゃないだろ
そもそも超化は別にがんばりセービング専用じゃなくて主にパンチングに使うためなんだから
新田がきても立花兄弟がきても有用であって使わない理由がない
724 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:45:22 ID:???: >>721
そのかわり真がんばりがあのタイミングで使えることもまったく匂わせてなかった
（いつかどこかで覚える、くらいの描写はあったけど）からトントンだと思うよ
725 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 10:53:54 ID:???: いや、真がんばりが使えるかどうか分からんかったからこそ
超化したんだと思うが
726 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 11:27:42 ID:???: >>716
ごめん、これってどういう理屈？
727 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 12:06:04 ID:???: 2差で負けるより、こぼれ球で続けてピンチを招く方がガッツ消費が大きい
さらに倒れてたら結局防げない可能性も大きい
728 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 12:09:55 ID:???: >>726
普通に2差で勝つ確率も上がるから「逆に不利」ってことはないと思うけどなあ
729 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 12:39:48 ID:???: そもそも、あのタイミングでサイクロンを撃とうとした判断も失敗だよね。
リードしてたんだし、ギリギリまで守備とアシストに徹した方が確実だった。

翼も甘いぜw
730 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 12:43:03 ID:???: 日向もライトニング覚えてからオーバーキルと思われる場面でもネオタイガー使わなくなったし
本番でもそういう判断はしてくれなさそうだね
731 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 12:51:20 ID:???: >>729
まあ本気でそれを徹底されてたら勝てないからなあｗ
732 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 12:54:39 ID:???: 敵に完璧な判断されたら勝てないのはゲームでも同じだなｗ
正直ゲームの敵の思考ルーチンは未だに理解不能だが。
733 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 12:56:40 ID:???: しかしここから追いつかれて延長しても泥試合にしかならんな
翼と森崎の決着が目的なのに二人とも体力０で延長する意味が無くなってる
734 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:03:09 ID:???: まあアピールしなきゃいけないのは森崎翼だけじゃないし。
監督としては延長戦のシミュレーションもしないとね。
735 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:08:16 ID:???: 俺は真がんばり自体救済処置だと思う。
どこかの試合中に覚えるというのは確定だったとしても、フラグは中山さんの本以外は、
瞬発力がどうこうという話しか、えられなかったのに、結局イヤボーンに近い状態で取得してしまった。
そう思われないように試合中急速にフラグを立てていってるが、それは本来もっと時間を掛けて
誰かからアドバイスを受けてから解禁するものだと。

でないと、冷静に考えるとリハビリしたから強くなったんだよ、と原作岬みたいな訳のわからない理論で
強化されてしまった印象が拭えないし、違いならそれは、努力ではなく才能で開花した事になって、
森崎の努力の人という一面が実は才能もありました。というちゃぶ台がえしになる。
736 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:12:00 ID:???: 岬のは試合に間に合わせるための急造リハビリだったろ
森崎のリハビリとは全然違う
737 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:12:05 ID:???: ちょっと努力したら世界最高レベルの能力になれる時点で才能の人ではないだろうか。
738 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:13:43 ID:???: そうか？
タファエルとの会話で、十分にフラグが溜まっていたと思うが。
739 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:13:44 ID:???: まあ森崎の才能うんぬんについては考えても仕方ないじゃないかｗ
「才能がないキャラなのでいくら努力しようが微妙な能力値にしかなりません」
だったらゲームにならんしｗ
740 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:13:50 ID:???: >>735
あれだけちょくちょくフラグ回収して行って
最後の練習でもキャッチ経験練習になったのに救済とかないわ
キャッチ練習になると知ってればセーブ力練習もう一回出来た
741 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:16:58 ID:???: 確かにフラグをこの試合だけで一気に消化しすぎた感はあるかな＜真がんばり
ただ昨晩からの流れを見ていると、ここらへんは人によって感じ方が様々なようだから
どこまで議論しても平行線のまま終わるような気がするな。
742 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:17:48 ID:???: 能力値合計と浮き球補正の時点で才能の人では無い
743 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:19:56 ID:???: >>739
ま、その通りだよねｗ
744 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:20:38 ID:???: 議論つうか感想だね。

俺は新技も限界突破もなくて翼にボコボコにされるのも困るけど
その２つで逆転しちゃったらしちゃったで
「あれ？こんなあっさり？」みたいな感じになった。

難しいなあw
745 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:22:10 ID:???: 表面化してなかっただけで元々覚えてた限界突破は外そうぜ
746 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:22:32 ID:???: さすがにキャッチはハズレ引いただけフラグには影響しないだろ。
逆に考えればその時点ではフラグが足りていない事を証明してるだけだし。
747 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:23:21 ID:???: >>742
GKもフィールダーも一流って時点で才能は十分すぎるほどあるだろ
748 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:24:42 ID:???: もうなん雑いけよ。
ねえさんが見たら普通にイヤな気分になるだろ。
正当な書き込みかもしれないからこんなのは筋違いかもしれないけど、正直煩わしいよ。
前半の不利なときの感想と見比べてみてから書き込んだら？
749 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:24:45 ID:???: 才能があるやつは超一流
森崎はせいぜい一流レベルの才能しかないってことだ
750 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:27:45 ID:???: 贅沢だねどうもｗ
まあ、リアルでも超一流ってそんなもんかもしれんけど
751 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:29:26 ID:???: 努力で強くなるキャラのソレは才能とは違うというのはお約束
752 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:30:34 ID:???: >>748
前半の時もベストを尽くして負けたらしょうがないって思ってたぜ！
いやホントに。
いろんな人がいるってことだね。
753 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:34:44 ID:???: >>752
てか結果に対しての愚痴はありだと思うけどＧＭの描写に対してはＮＧだと思うんだよな
近頃本当におかしい
754 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:38:14 ID:???: とりあえずもう終わった試合みたいに考えないでこの後どう凌ぐか考えようぜ。
多分、森崎の指示判定が一回挟まるはずだし。
755 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:38:19 ID:???: 感想の範囲を越えて要望になったらダメだよね。
756 ：森崎名無しさん：2011/03/06(日) 13:39:49 ID:???: 岬のパスと新田のドリブルであっさりシュートまで持ってこられそう
あとはブロック頼み

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