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「松山にも、光を」
[933]キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 02:07:24 ID:uUgnWDvY 書きあがったところに 1000まで行っちゃおうか発言が・・・ さすがに待ってください、こういうスレだからこそ、俺は 埋めるべきではないと思います。 実は松山視点じゃありませんでしたってギミックは 気づいて面白かったですし 書ける人は こういうのも書けるんだなあって 感心しました。 ですが、最初から 判定無しの 選択だけのサウンドノベルにしてください 育成ゲーとして楽しんでましたが それに意味が無い事を知って 不愉快です。 およそ１年で 外伝の数が増えましたね、予想以上です。 俺が書いてるような 東方系のコラボを含め 他の漫画やゲームから キャラを引っ張ってきた 混沌な作品も 多く見かけます。 それゆえに よく分らない場所になってしまうのを 危険視してるという事ですよね？ そして 外伝とコテハンの増加が 内輪の雰囲気を作ってしまい 閉鎖的な空間にしてしまう。 初めて 森崎板を覗いた人は「何ここ？」と、思って 理解できずに立ち去り 新規が減る それがさらに 閉鎖的な空間にしてしまうのを 危険視してるという事ですよね？ その問題は 東方系外伝の引き金を 始めに引いたものとして 理解できますし 考えた事はあります 事の発端ですしね。 コテハンからの「乙」が有ると 嬉しいのは スレ主として よく分ってますが あえて言わない様にしたり、参加を控えめにする等の、小規模な馴れ合い対策はしてます。 （他のコテハンに 行動を制限しろと 言うつもりは無いです、なくなると 寂しいし 参加する自由がある） 危険視する事自体は 間違ってないと思っています。 早めに手を打たなければ 手遅れの可能性もあります。 一番の対策が 混沌とした外伝を これ以上増やさない事と 混沌としてない外伝を増やす事、それも理解できます。
[934]キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 02:07:52 ID:uUgnWDvY だからといって 創作活動を制限するのは 許されない事ですし 今あるスレッドを 否定していい理由にも なってないです。 【成り立つ】を証明したというより 【制限】や【規制】、【強制】に近い感じがします。 自分が一番混沌としたスレを書いてるからって 「お前が言うなｗｗｗｗ」の一言で済むと思ったら 大間違いですよ？ 腹が立って 当然です。 【作りたいものは自由に作ればよい】俺はそういう考えです。 "キャプテンブライト＝松山にも、光を"さんは、創作者を バカにしていませんか？ 外伝全てが【異端派】、このままでは【正統派】が出なくなる？ 自由にやってもらえばいいんですよ、自由にやってもらえば そのうち 望むような 【正統派】も出てくるでしょう。 人が皆 似たような作品ばかりを 書きたがるわけでは ありませんからね。 それから、自分が持つ【異端】と【正統】の定義を 押し付けすぎていませんか？ 俺は 自分の価値観内で【異端】に属すると思っているので いいですが 価値観だって 人それぞれです、【正統】と思ってるスレ主に 失礼ですよ 最後に、"後で滑稽なブラックジョークになってる"と言われて すんなり済むと思いますか？ 荒れ場になった 言い訳ですか？ 逃げ道確保ですか？ そうとしか聞こえません 沸点に到達したのが その発言です。ふざけんな。 悪いけど うまい棒の話で お茶を濁すつもりは ありませんし、埋め支援もしないです。 【結論】 俺が正統派作品書けば 済むって話だよね
[935]森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:12:38 ID:??? キャプレナの中の人さん、おつかれさま。 怒りはわかるので、菓子の話しはせずにたたお疲れ様 【結論】でオチつけるので、創作者の基本を密やかに見せてくれたし。
[936]城山正 ◆2veE6wGXw2 ：2009/04/25(土) 02:24:12 ID:??? 一応スレ主の端くれとして１レス。 正統派は本スレがあって、森崎板には１さんもいるので他の外伝は『異端』が多いんだと思います。 正直１さんや２さんと同じ土俵に上がれる気もしないし、上がっても勝負になる気がしない。 なんだ２番煎じかと言われるの怖いし。 そうなるとやっぱりオリジナルで勝負するしかない、そうするとどんどん異端になっていく。 私個人的には外伝で正統派を書ける人はここじゃなくて２ちゃんでやってほしいと思います。 こっちの方はキャプ森が好きで来て、 その上で東方が好きだったり、ＦＥが好きだったり、バスケや遊戯王や銀英伝、ガンダムが好きな人が混在できて、 なおかつみんなで仲良く出来ることが大切だと思います。 確かに新規の人が来なければ、この板は緩やかな死に向かって進んでいくんだと思います。 最終的にはスレ主同士で投票して判定してって。 でもこれだけの数の多種多様な外伝が並んでいるのだから、 ここまで（森崎板）まで来てくれた人ならどっかに引っかかってくれると思います。 最後にブライトさん（光をさんって言った方がいいのかな？）の言いたいこともわかる気はするけど、 わざわざ噛み付かなくてもいいと思いますよ。もしかしたら外伝板来て最初にみたのがこのスレかもしれないし。 ブラックジョークでしたーじゃなくて、こういうトリックだったの。参加してくれた人ごめんね。の方がよかったんじゃないのかなぁ。 みんなで幸せになろうよ。
[937]森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:33:49 ID:??? 手段がどうとか、仕掛けがどうとか、態度がどうとかじゃなく 根本的に矛盾してるのが 「正統派」の可能性を示したんじゃなく、「異端」を排除、もしくは「異端アンチ」を作ろうとしただけな所 着地点がズレてるんです。 それで意義があったとか反ブライトの空気ができればいいとか言われても 混乱するばかり なんでこの人荒らしただけなのにすごく上から説教してるんだろ？と 正論っぽいの掲げ中途半端かつ酷い手段取って、荒れて698さんに迷惑かけるのを予想しつつ実行した結果がこれでしょうか 滑稽さは既にブライトさんの発言のたびにお腹いっぱいになるほど漂ってます。 残るのはブライトさんのファンの悲しみと「荒れて欲しくないな」ぐらいでしょう そんなアプローチしかしてませんから。 もう一度言います。ズ レ て ま す。 一人のファンとして今回のことを残念に思いました。他の場所での穏便な活躍を願います。 それでは。
[938]森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:47:25 ID:V8sBxoq6 もう全部秘書がやったことにしてしまえばいいよ
[939]2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/25(土) 03:15:18 ID:wxIRt+Eg 中立を宣言し、また実際誰かを悪者にすれば解決する問題ではないと思う 私に何か出来る事があるのか？また、私は何処まで介入すべきなのか？ 悩んだ末に一つの案を思いつきました。 私がブログ開設時に作った以下のメールアカウントを活用する事です。 capmori2@hotmail.co.jp このメールボックスを数日間ブラウザに開けっ放しにしておき頻繁にチェックするので、 ６９８さんでもブライトさんでも作者さんでも読者の方々でも、 気が向いたらこのメアド向けにメールを出して下さい。 本人だと証明しておきたい場合はトリップ付でこのスレに使用するメアドを書くと 良いかも知れません。勿論そんな事をしなくても構いません。 愚痴でも相談でも、あるいは私に対する意見や要請や批判でも構いません。 メールの内容は許可が出ない限り誰にもバラしませんし、 逆に仲介を頼まれた場合はそれもやります。 掲示板では書けないけどメールなら、と言う人の声を聞きたいと思っています。 勿論気が向かなければやらなくても一向に構いませんし、 気が向いた場合も書きたい事を書き、書きたくない事は書かなくても良いです。 私の返信やコメントは要らない、ただただ聞いておいて欲しい…そういう内容でも結構です。 私の力など限られていますし、実際に余計なお世話と思う人も居るかも知れません。 ただ、ひょっとしたら解決の糸口が私との会話を通じてみつかるかも知れない。 そう思ってメアドをここに晒し、メールを募集します。 最後に…私が望んで行っている事なので、”２さんにまで迷惑をかけてしまった”と言う 認識は持たないで下さい。あくまで私がおせっかい気味に自分がやりたい事をやっているだけです。 誰かの何かの力になりたい、そしてそれで私も心の糧にしたい。それが目的なので。
[940]モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:46:08 ID:OP2vS0e2 始めにお詫び申し上げます｡ 自スレのことにかまけてて、すっかり反応が遅れてしまいました。 無責任なスレ主もいたものだと笑ってくださって構いません。 2さんや698さん、他の外伝の作者の方々に改めてお詫び申し上げます。 これまでの経緯をゆっくりと１から読ませていただきました。 「松山にも、光を」の始まりから、これまでのレスを全て｡ 恐らく私のスレも負けないくらいの『異端派』の筆頭候補でしょう。サッカーはおまけで舞台はＦＥ。 キャプ森の登場人物もほとんど出てきませんし、森崎は今では若林に負けないくらいの武闘派です。 肝心のＦＥキャラもオリジナル設定満載で『オリキャラ』と言われても文句は言えません。 私がこの板に落ち着いたころ、外伝は東方系のお話が主流でした。 正直な話、私は東方サッカーくらいの知識しか持っておらず、その東方サッカーでさえ 脳内変換でキャプ翼キャラに置き換えてプレイしていた者でした。 東方サッカー系の作者の皆様、ごめんなさい。 『異端…東方系』へのなにかしらの抵抗感があったのを認めます。 それは今でも残っているでしょう。おそらく私の心のどこかに。 その心のもやもや…おそらくブライトさんも感じた 『これのどこが森崎板だよ』の感情が私の心にもありました。 「東方サッカー系に負けない何か新しいジャンルを確立させたい！」 「card判定を使った新しい遊びを作ってみたい！」 「大好きなＦＥの設定を使って楽しんでみたい！！」 そして、戦うことで自分の新たな未来を切り開いた森崎が好きな私は『モリブレム』を作りました。
[941]モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:47:00 ID:OP2vS0e2 私は臆病でブライトさんのように行動する勇気もありません。 だから、スレを立てたんです。『キャプテン翼』でもなく『東方サッカー』でもない 『ファイアーエムブレム』というサッカーですらない企画のスレを。 比べる相手の実力が違いすぎて馬鹿らしいかもしれませんが。 私はブライトさんの真逆の立場の人間です。いわゆる『正常派』を望む人間が『異端派』のスレを立てたんです。 だから分かります。あなたがとった行動の真意を。ここは森崎板なのだから、キャプテン翼のキャラが中心で無ければならない。 いくら外伝とはいえ、自由とはいえ、原作キャラをちゃんと使わないで何が外伝だ。 でも、そんな考えがあまりにもちっぽけだと思うようになったんです。 だって、結局このスレにいるのは『キャプテン森崎』が好きな人だらけなんですから。 『キャプテン森崎（翼）』を尊重することは大事。そんなことは皆さんもう十分に理解しています。 それを踏まえた上で、私やブライトさん、他のスレ主さんもそれぞれの外伝スレを立てたんだと思っています。 今回の騒動であなたの考えに共感した方もいれば怒ったり悲しんだりして、 あなたのことを嫌いになってしまった方もいるでしょう。 この板のこれからのことを考える真摯な気持ちは、とても嬉しいことで共感できることです。 だからこそ、あなたは道化になってはいけないと思うのです。 私なんかより何倍も何十倍も何百倍も『キャプテン森崎』を愛しているブライトさんだから。 だから大丈夫です。もし本当にこの森崎板がブライトさんの言う『浄化』が必要になったときは 私含めて他のスレ主さんたちがちゃんと行動を起こしているはずですから。 もしかしたら、また私だけ反応が遅れてしまうかもしれませんがｗ 長文、失礼しました。ただのカミングアウトにしかなってないですが、これが今の私の気持ちです。 あ、ちなみに好きなうまい棒はチョコレートです。邪道？
[942]TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:24:15 ID:HvkFY8qg 遅ればせながら、あまりまとまっていませんが私も意見を…… 外伝（＝２次創作、３次創作）というものがそもそもif（もし〜なら）の物語ですよね。 パターンに分けると…… ・あのキャラが「もし」あの漫画（ゲーム、小説など）の世界にいたら？ ・あのキャラ（たち）が「もし」こういう遊び（競技）をしたら？ ・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？） ・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？ ・あのキャラは「もし」物語が続いていればどうなったか？ ２次創作に詳しくないので他にもあるかもしれませんが、これくらいかなと思います。 ほとんどの外伝が１つ目か２つ目（各スレのミニゲーム含む）、もしくはその複合ですよね。 それはやはり書きやすいし、何より作者自身が見てみたいからだと思います。 自分のスレを引き合いに出すのもなんですが、私は翼がSLAM DUNKの世界で戦う姿を見たかった。 そして、他のバスケ漫画のキャラたちを集めて戦わせることもしたかった。 それが最初の書き込みを投下したきっかけでした。 バスケ漫画の世界ですが、私のスレにもそれに関係のないキャラが多数登場します。 どうしても出したくて登場させたキャラ、ストーリーの繋ぎに出したキャラなど目的は違います。 しかし、それらは全て、私にとって昔から愛着のあるキャラクター、もしくは漫画です。 そして、好きなキャラがジャンルを超えて交流するのってすごくワクワクします。 ブライトさん自身はどうなのでしょうか？ キャプテンブライトに登場するキャラは、参加者を増やすためだけに多岐に渡っているのですか？ ブライトさんは彼らに思い入れはないのですか？ 自分が好きでもないキャラを参加者ほしさに登場させるような人はこの板にはいないと思います。 全ての作者さんがそうであると思いますし、そうであってほしいです。
[943]TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:25:49 ID:??? 長くなり論点がズレてしまいました。少し話を戻しまして私がした外伝の定義で３つ目と４つ目…… ・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？） ・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？ これを描くことはやはり二の足を踏みがちになると思います。理由として…… ・１さん、２さんと真っ向から向き合うというプレッシャー。 ・「本編との整合性」と「自分の描きたいものを表現する自由」の板挟み。 キャプテン森崎が好きな人だからこそ挑みたいテーマであり、それゆえ１歩目が踏み出せない ジレンマが、（おそらくブライトさんが望んでいる）こういう外伝が増えない理由なのではない でしょうか？あとは、やはり１さん、２さんが物語の中で補完してくれている部分もありますし。 また、キャプ森外伝に限らず、２次創作というものは必然的に１，２，５番目のものが多く なりやすいんじゃないかと思います。たぶん、３，４より書きやすいので。 そして、東方系が多いことへの懸念ですが、現在の同人誌などの総数に対し、東方関連が占める 割合はかなりのものと聞きます。この板でも東方関係が多くなるのは必然ではないでしょうか？ 「東方サッカー」というものがあるし、他の作品より関連づけしやすいというのも確かです。 だから、２次創作・３次創作の場として東方関連スレが増えることは仕方がないし、それを望む 読み手も多いと思います。 リアルタイムでキャプテン翼を読んでいた年代が初めて見て喰い付くことは少ないと思いますが、 現状にはそれなりの理由があることも、もう少し考慮すべきではないでしょうか？ あと、ageてしまいました。ごめんなさい。
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0ch BBS 2007-01-24