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　「松山にも、光を」

[940]モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:46:08 ID:OP2vS0e2 始めにお詫び申し上げます｡ 自スレのことにかまけてて、すっかり反応が遅れてしまいました。 無責任なスレ主もいたものだと笑ってくださって構いません。 2さんや698さん、他の外伝の作者の方々に改めてお詫び申し上げます。 これまでの経緯をゆっくりと１から読ませていただきました。 「松山にも、光を」の始まりから、これまでのレスを全て｡ 恐らく私のスレも負けないくらいの『異端派』の筆頭候補でしょう。サッカーはおまけで舞台はＦＥ。 キャプ森の登場人物もほとんど出てきませんし、森崎は今では若林に負けないくらいの武闘派です。 肝心のＦＥキャラもオリジナル設定満載で『オリキャラ』と言われても文句は言えません。 私がこの板に落ち着いたころ、外伝は東方系のお話が主流でした。 正直な話、私は東方サッカーくらいの知識しか持っておらず、その東方サッカーでさえ 脳内変換でキャプ翼キャラに置き換えてプレイしていた者でした。 東方サッカー系の作者の皆様、ごめんなさい。 『異端…東方系』へのなにかしらの抵抗感があったのを認めます。 それは今でも残っているでしょう。おそらく私の心のどこかに。 その心のもやもや…おそらくブライトさんも感じた 『これのどこが森崎板だよ』の感情が私の心にもありました。 「東方サッカー系に負けない何か新しいジャンルを確立させたい！」 「card判定を使った新しい遊びを作ってみたい！」 「大好きなＦＥの設定を使って楽しんでみたい！！」 そして、戦うことで自分の新たな未来を切り開いた森崎が好きな私は『モリブレム』を作りました。
[941]モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:47:00 ID:OP2vS0e2 私は臆病でブライトさんのように行動する勇気もありません。 だから、スレを立てたんです。『キャプテン翼』でもなく『東方サッカー』でもない 『ファイアーエムブレム』というサッカーですらない企画のスレを。 比べる相手の実力が違いすぎて馬鹿らしいかもしれませんが。 私はブライトさんの真逆の立場の人間です。いわゆる『正常派』を望む人間が『異端派』のスレを立てたんです。 だから分かります。あなたがとった行動の真意を。ここは森崎板なのだから、キャプテン翼のキャラが中心で無ければならない。 いくら外伝とはいえ、自由とはいえ、原作キャラをちゃんと使わないで何が外伝だ。 でも、そんな考えがあまりにもちっぽけだと思うようになったんです。 だって、結局このスレにいるのは『キャプテン森崎』が好きな人だらけなんですから。 『キャプテン森崎（翼）』を尊重することは大事。そんなことは皆さんもう十分に理解しています。 それを踏まえた上で、私やブライトさん、他のスレ主さんもそれぞれの外伝スレを立てたんだと思っています。 今回の騒動であなたの考えに共感した方もいれば怒ったり悲しんだりして、 あなたのことを嫌いになってしまった方もいるでしょう。 この板のこれからのことを考える真摯な気持ちは、とても嬉しいことで共感できることです。 だからこそ、あなたは道化になってはいけないと思うのです。 私なんかより何倍も何十倍も何百倍も『キャプテン森崎』を愛しているブライトさんだから。 だから大丈夫です。もし本当にこの森崎板がブライトさんの言う『浄化』が必要になったときは 私含めて他のスレ主さんたちがちゃんと行動を起こしているはずですから。 もしかしたら、また私だけ反応が遅れてしまうかもしれませんがｗ 長文、失礼しました。ただのカミングアウトにしかなってないですが、これが今の私の気持ちです。 あ、ちなみに好きなうまい棒はチョコレートです。邪道？
[942]TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:24:15 ID:HvkFY8qg 遅ればせながら、あまりまとまっていませんが私も意見を…… 外伝（＝２次創作、３次創作）というものがそもそもif（もし〜なら）の物語ですよね。 パターンに分けると…… ・あのキャラが「もし」あの漫画（ゲーム、小説など）の世界にいたら？ ・あのキャラ（たち）が「もし」こういう遊び（競技）をしたら？ ・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？） ・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？ ・あのキャラは「もし」物語が続いていればどうなったか？ ２次創作に詳しくないので他にもあるかもしれませんが、これくらいかなと思います。 ほとんどの外伝が１つ目か２つ目（各スレのミニゲーム含む）、もしくはその複合ですよね。 それはやはり書きやすいし、何より作者自身が見てみたいからだと思います。 自分のスレを引き合いに出すのもなんですが、私は翼がSLAM DUNKの世界で戦う姿を見たかった。 そして、他のバスケ漫画のキャラたちを集めて戦わせることもしたかった。 それが最初の書き込みを投下したきっかけでした。 バスケ漫画の世界ですが、私のスレにもそれに関係のないキャラが多数登場します。 どうしても出したくて登場させたキャラ、ストーリーの繋ぎに出したキャラなど目的は違います。 しかし、それらは全て、私にとって昔から愛着のあるキャラクター、もしくは漫画です。 そして、好きなキャラがジャンルを超えて交流するのってすごくワクワクします。 ブライトさん自身はどうなのでしょうか？ キャプテンブライトに登場するキャラは、参加者を増やすためだけに多岐に渡っているのですか？ ブライトさんは彼らに思い入れはないのですか？ 自分が好きでもないキャラを参加者ほしさに登場させるような人はこの板にはいないと思います。 全ての作者さんがそうであると思いますし、そうであってほしいです。
[943]TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:25:49 ID:??? 長くなり論点がズレてしまいました。少し話を戻しまして私がした外伝の定義で３つ目と４つ目…… ・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？） ・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？ これを描くことはやはり二の足を踏みがちになると思います。理由として…… ・１さん、２さんと真っ向から向き合うというプレッシャー。 ・「本編との整合性」と「自分の描きたいものを表現する自由」の板挟み。 キャプテン森崎が好きな人だからこそ挑みたいテーマであり、それゆえ１歩目が踏み出せない ジレンマが、（おそらくブライトさんが望んでいる）こういう外伝が増えない理由なのではない でしょうか？あとは、やはり１さん、２さんが物語の中で補完してくれている部分もありますし。 また、キャプ森外伝に限らず、２次創作というものは必然的に１，２，５番目のものが多く なりやすいんじゃないかと思います。たぶん、３，４より書きやすいので。 そして、東方系が多いことへの懸念ですが、現在の同人誌などの総数に対し、東方関連が占める 割合はかなりのものと聞きます。この板でも東方関係が多くなるのは必然ではないでしょうか？ 「東方サッカー」というものがあるし、他の作品より関連づけしやすいというのも確かです。 だから、２次創作・３次創作の場として東方関連スレが増えることは仕方がないし、それを望む 読み手も多いと思います。 リアルタイムでキャプテン翼を読んでいた年代が初めて見て喰い付くことは少ないと思いますが、 現状にはそれなりの理由があることも、もう少し考慮すべきではないでしょうか？ あと、ageてしまいました。ごめんなさい。
[944]TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:27:15 ID:??? 言葉が下手で伝わりにくいかもしれません。すみません。最後にブライトさんの意図について。 ＞キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。 ・１さん、２さんと真っ向から向き合うというプレッシャー。 ・「本編との整合性」と「自分の描きたいものを表現する自由」の板挟み。 でも、色々と温めている人はいるだろうし、私も書きたい物語はある。 だから、そういう外伝がいつか発表されることもあると思う。 その時、ジャンルを問わず板が賑わっていることが書き手にとってもやりやすいのでは？ ＞オリキャラがもっと居ても良い。 ＞異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。 無理に引っ張っているのではなく、愛着があるキャラを絡ませたい気持ちが強いと思う。 東方は２次創作に携わるものには接する機会が非常に多い作品である。（故に増えやすい） ＞カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。 そんなことは誰にも分かっている。だから、各スレでも作者の好みのバランスで書いている。 それに、現状ではそんなにカオスやインフレの多い作品が目立つようには見えない。 ＞長く壮大な物語だけではなく、完結しやすい中編や短編も見たい。 ＞参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？ 上については誰も反対はしていない。 下も同意できるが、ならば最初からそういう風にこのスレを作ればよかったのでは？ 色々な意見を読ませていただいて、みんなキャプ森と外伝が好きなんだと再確認できました。 それは嬉しかったです。自分は「異端」よりも「異質」ですが、これからも板の一員として よろしくお願いします。
[945]森崎in幻想郷 ◆WoDqDt9wrk ：2009/04/25(土) 13:55:07 ID:??? 私は語るべき主張も持たないので静観していましたが、一応書いてみますね。 最初に、私自身は自分のスレを立てるに当たって、 書きたいテーマや読者の方に伝えたい事などは一切考えてませんでしたし、今でも考えてません。 東方とのコラボという手法を選んだのも、たまたま前日に東方サッカーをやっていたから、という程度に過ぎなかったかもしれません。 書きたいテーマが無い、というのは少し語弊があったかもしれません。私が書きたいのは「単純な娯楽」です。 とくに難しく考えることなく、試合のシーンで燃え、ギャグシーンで笑い、女の子に萌える。そういうのが理想です。 このスレは、>>797までは本当に良かったと思います。 確かに消化不良の感はありますが、それでも良スレとして読者の方の記憶に残ったでしょう。 逆に、>>797以降は作者様自ら蛇足と言われておりましたが、本当に不要だったんじゃないかと思います。 正統異端云々は作者様の口から伝えるのではなく、このスレを読んだ読者の方が自分で考える事なのではないかと。 反感を買うと判っていて、実験など称したのも如何なものでしょうか。 純粋に楽しんでいた読者の方でも、この「蛇足」で気分を損ねた方は大勢居ると思います。 たとえ事実がどうであれ、口にするべきではなかったのではありませんか？ 最後の蛇足さえなければ「ああ、異世界もカオスも無くてもこのスレは面白かった」と思う方はもっと増えたと思います。 そういう意味では、スレ主さんの目論見的にも、また娯楽としても、このスレは失敗しているのではないかというのが私の意見です。
[946]森崎名無しさん：2009/04/25(土) 15:13:10 ID:V8sBxoq6 なんか正統派・異端派の問題提起をしたかったはずなのに 問題提起の仕方がまずすぎたせいで 結果として新たな外伝自体が提案しにくい空気ができてしまったのは 滑稽というか皮肉な感じです。 正直>797までは賛否両論はあるでしょうが面白いと思いますし、 >821までは完結後の内輪話として興味深いものでした。
[947]キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/25(土) 15:46:12 ID:??? 昨日からずっと考えていたんですが、あまり好ましくない結論に行き着いてしまいました。 不適切な発言かもしれませんが、僕にはこうとしか思えません。 要するにこのスレ全てが、ブライトさんの壮大な「釣り」 なんじゃないのか？と。 本当に掲げた目的を達成しようとしていたなら、皆さんおっしゃるように、他の方法がいくらでもあった筈です。 仮にあえて過激な方法が適切だと考え、真意からあのような「演説」をなされたとしても その結果多くの人が怒りのコメントを寄せ、良くない流れになってしまった。 この時点で一歩引いて、軌道修正を図ることはいくらでもできた筈です。そうしないと目的が達成できない。 少なくとも、こんなに荒れることはなかったですよね。 最初は「ブライトさんに他意はない」と思っていたんですが･･･ 多くの人からの反感のレスを貰っても、「ほとぼりが冷めれば全てが滑稽になるんですよ。」 「そういうレスも、作品の一部を形成しているんですよ。」という反応。 要するにそれ、「スレ全体が大きな釣り」ってことでは？「釣堀を見て楽しんでいる」のでは？ 「どうして憤っているのか分からない」ともお答えですが、 貴方ほど聡明な方が、こういう至極真っ当な反応を想定していないとは到底思えません。 シニカルな返事も、全て「釣る」ため。そっちの方がしっくりするんです。 これらが全部僕の邪推で、「真剣に森崎板のためを思って」のことでしたら、本当に本当にゴメンなさい。 でもどうしても、今回の件がいい結果をもたらすとは思えません。 例え2週間以上空いて、ほとぼりが冷めたとしてもそれは変わらないと思います。
[948]キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/25(土) 15:47:18 ID:??? これが「釣り」だったとするなら、一番釣られたのは僕だと思います。 作品のトリックに一喜一憂し、松山と藤沢の綺麗な関係性に感動し、 演説に驚愕し、騒動が起きてからもこのスレが気になってしょうがなかった。 名有りで複数回書き込みもしてしまいました。 僕自身が未熟な作品しか書けてないのに･･･間違いなく滑稽ですね。 「釣り」であったのなら、ハッキリと釣り宣言をして欲しいです。 今回の件が「釣り」であるとすれば、他のスレ主さんや698さん、２さんが頭を悩ませる必要もないのですから。 森崎板のバランス･･･については、あまり心配する必要はないと個人的には考えます。 キャプ森本編に始めて参加してくれた人が、森崎板に来て「森崎と関係ないじゃん」ってことで帰る。 そういうことがあるにしても、その人が二度と来ないってことはないはずです。 その人が本編に何度も参加してくれれば、それだけ森崎板に来る機会もあるわけですから。 今現在行っている試み、外伝一覧紹介が効果を発揮してくれるかもしれない。 長々と失礼しました。
[949]森崎名無しさん：2009/04/25(土) 16:03:25 ID:??? たぶんブライトさんの釣りか意図に気付く人は>>810あたりで気付いてたりしただろう そこで気付くようでは逆にあまり作品を楽しめないと思うしね。 ただ、やっぱりもう一度言うけどこの蛇足は止めておいてほしかったね。
[950]森崎名無しさん：2009/04/25(土) 17:32:47 ID:5ETNYiHM 自分で反面教師とか正統派が出ないからやったとか言ってるけど ただの荒らしがいかにも森崎板に何かしてあげた気になってるんですよね それに飽きたらず反省の言葉見せるどころか別にどう処罰されてもいいとか開き直る有様 最初からスレスト食らうと予想するぐらいに荒らすつもりではあったみたいですが かろうじて好意的に森崎板を好きだからやったと見る人もいますが諸々の態度、行動から自分にそれはまったく伺えません 好きならもう少し手段と言葉を選ぶでしょうから ほんとーに飽きたから荒らしただけなんですよこの人。 テロリストに平和語られてもギャグにすらならねっス ビッグなお世話だ

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