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質問・意見・要望スレ２
[898]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:38:07 ID:??? だったんですが。 先日確認したところ、上記項目の（※１）から、いつのまにか冒頭部分が消えていました。 （引用ここから） ・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、 （引用ここまで） が消えて、 （引用ここから） 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。（後略） （引用ここまで） とだけ書いてあります。
[899]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:39:20 ID:??? はっきり言って、中途半端です。 ただ冒頭の文言を削っただけのようで、考えて文言を修正しているようには見えません。 最初の黒点まで消しているので箇条書きの体をなしておらず、 誰が何をの主語がなく「頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。」とだけあっても意味が分かりません。 何を主張しているのか日本語として不十分です。 また消したからと言って、「許諾します」を消しただけでは「許諾しません」ということにはなりませんし、 法的に原著作者が了解していますという理屈を覆せることでもないかと考えています。 法律に詳しい方がいらっしゃいましたら、補足いただけると嬉しいです。 いずれにせよ、これを元に何かアクションが起きるならば、先に中途半端なのをどうにかしてくださいというレベルの話かと思います。 今後これがどう影響するかわかりませんが、とりあえず事実として、現状は中途半端に削れています。 これいつからかご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただけると幸いです。 少なくとも春頃に私が確認したときは削れておらず、現４６スレが立って以降の出来事です。
[900]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:40:45 ID:??? また転載禁止というルールの及ぶ範囲に関して、 このようにいままで禁止ではなかったものを新ルールとして禁止する、といった場合、 過去の禁止でなかった時点になされてしまっているものにまで、法的に効果が及ぶという話は、通常考えられません。 （詳しい法的な情報あったらください） 新しく変えたルールが適用されるというのは通常、そのルールができて発効した時点より後のことであり、 過去のスレッド、1〜45スレまでについては、過去から今後とも保管し続けることにも問題は全くないと考えています。 また、今現在のキャプテン森崎の状況はもう少し変わっています。 ２さんは長らくアクセス制限のために、2chに書き込みをすることができていません。 現在本編スレは、まず代理依頼スレに書き込まれ、それを創作発表板に書いている状況です。 ということで、現在そもそもキャプテン森崎本編の初出は森崎板の代理スレにあり、 2chにあるものの方が転載されたもの、という形になっています。 ですからなんとなれば「キャプテン森崎は2chの投稿物である前に森崎板にあるものです」という言い方ができ、 2chのものだから森崎板に転載するなという理屈は主客転倒しています。 他方、新管理人さんは転載禁止とは表示しても、対価利益を得ない無償の利用、 いわゆるフェアユースの利用については問題視しない旨の発言もしていました。（春くらいに議論してた当時・現在は未確認） 森崎板は私698個人が無償で管理運営している掲示板であり、 いままでに私が森崎板の管理をすることで得た金銭の額は0円です。 ということでこの点からも、無償利用の範囲内である森崎板への過去ログ転載は何も問題はないと考えています。
[901]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:43:05 ID:??? というのが議論が始まった頃、今年の冬〜春くらいの状況であり、 上に挙げたいくつもの面から、何重にも森崎板としては問題にされる筋合いは無い話だったのですが。 これに加えてその後、2ch元管理人さんによる2ch.scという新掲示板ができ、また2chの側がややこしい事になりました。 そこでは2ch.netのレス内容をそっくりそのまま掲載し（されたレスはIDの末尾に.netと表示されています） 名前欄についていた転載禁止の文言が別の文字に差し替えられて、転載自由と謳っています。 2ch.scにも創作発表板があり、そこに2ch.scのキャプテン森崎本編スレも存在しています。 2chまとめサイトの中には、この2ch.scができて以降、こちら2ch.scから転載していますという形で、 実質従来通りに「2chに投稿された」内容を転載しているサイトもたくさんあるというのが現実で、 １１月時点でそうしたサイトに2ch.netから、この件で何かアクションを起こした話も聞きません。（情報ありましたらください） この2ch.scができた時点で、はっきり言って2chのスレというもの自体もうよくわからない状態であり、 また今後、2ch.net新管理人さんの方針がまた二転三転する見込みも十分考えられたという理由から、 本題である４６スレ以降の本編スレ収録に関しては、 実際に収録する必要が出てきたとき、スレが使い切られ落ちたそのときの状況で判断するしかないかな、と考えていました。
[902]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:45:15 ID:??? ということで、その４６スレが落ちる最近まで様子を見、先日落ちたところだったのですが、 ちょうどこの１１月からまた一つ、新しい動きがありました。 2chを見ていただければわかりますが、１１月１日以降、2ch.netに新しく立てられたスレッドには、 タイトルの末尾に [転載禁止]©2ch.net（©はコピーライトマーク） という文字が付くようになりました。 これは創作発表板にも適用されています。 要するに転載禁止表示の箇所が増え、創作発表板にも表示が及ぶようになってきました。 創作発表板の名前欄はまだですが、今後の方向性としてそうなっていくことは十分考えられます。 上記の話と同様、今までそうではなかった過去のものにまでこの文字列付加や効力が遡及されることは考えられず、 キャプテン森崎本編スレのタイトルにこれが付くならば、現行４７スレの次、４８スレ以降ということになりますが、 それでじゃあ、こうなったところで今後どうするのがいいかなあという話です。
[903]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:46:54 ID:??? 一応森崎板らしく可能性を選択肢の形で列挙すると、 Ａ 今まで通り2ch.netのスレッドログを転載する Ｂ 2ch.scのスレッドログを転載する Ｃ 代理スレの内容を再編集したスレッドを作り、本編ログとする Ｄ 代理スレを見てください、で済ませて新しいスレッドは何も作らない Ｅ その他 くらいが考えられます。
[904]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:48:32 ID:??? 各選択肢の要点を簡単に挙げると、 Ａ 今まで通り、2ch.netの内容がそのまま保存されます。 ４８スレ以降のスレッドタイトルには [転載禁止]©2ch.net が付き、 創発板に名前欄の文字が適用されれば、名前欄にも転載禁止の文言が入ります。 細かいことを言えば、本編スレの中には２さんが作っていない部分というものもあります。 投稿時に生成される日付・時間・ＩＤや名前欄メール欄、２さん以外の人のレス（特に次スレタイ投票時）等です。 そこまでをそのまま保存するならばこの方法でないとできませんが、 逆にその部分は2chにしかないもので、２さんのものではないだろうと言われればその通りです。 Ｂ 本編内容含め、ほとんどのレスのＩＤ末尾に.netと付きます。 転載禁止と書かれていた部分には、差し替えられた別の文言が付きます。 2ch.scにしか書き込まれなかったレスも保存されます。（現状ではゼロですが） 2ch.sc側の理屈に乗っかる限りは何も問題ありません。 ですが、この2ch.scの正当性やら、2ch.netと2ch.scの関係性やら云々に関しては、 正直あっちのもめごとなので私は知らないし積極的にかかわりたくもないというのが本音です。
[905]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:50:03 ID:??? Ｃ 2ch側の話に巻き込まれる巻き込まれないの点では、今後あちらがどうなってもまったく関係なくなります。 代理スレに無い内容、他の人のレスやタイトル投票部分は、保存されないのでごめんなさいということになります。 もし今後２さんの規制が解けたら、それでも先に代理スレに書いてから2chに投稿してくださいという、 ちょっと手間のかかるお願いを２さんにお願いすることになります。 Ｄ 本編の内容を確認するだけなら、現状まとめたスレを作らなくても代理スレを読めば済んでしまう状態です。 いくつも同じものを作らなくてもいいという意見もあるかと思います。 ただ、１スレからの継続として、途中で形が変わるのはあまり適切ではないかと思いますし、 ４５スレまで見てきてあとは代理スレを見てくださいというのも不親切かと思います。 まとめwikiにリンクを貼り付ける等、過去ログを利用する際に今までと違う余計な手間がかかったり、 見た目の統一感に欠けたりといった面があります。
[906]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:51:22 ID:??? 結局問題点としては、 上記に色々挙げた理由から、別にまとめること自体ができなくなりはしない、が前提なのですが、 ＡやＢの場合、いままでなかった余計な文字列がくっつくようになるということ。 まず正直言って理屈抜きにして、単純に見た目がよくありません。 そして、その文言をくっつけていることで派生しそうな弊害が多々考えられます。 具体的に言えば知らない人が誤解する可能性や、それに対する説明や議論を繰り返す手間などです。 事情を理解している方はいいですが、経緯や背景を知らない人がここに来て初めて見たとき、 転載禁止と付いているがどういうことか、ここは2chとどういう関係なのか、etc 誤解なきよう説明する手間を考えるとまた大変です。 説明できればまだいいですが、大体第一印象で不審がられてしまえば、質問すらされず印象だけ悪くして終わりになるものです。 また、森崎板は掲示板ですので、まとめサイトと違って見た目もまるまる2chにそっくりですから、 まとめサイトより印象の誤解はより受けやすいだろうと考えています。
[907]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:53:41 ID:??? ということで、以下は私個人の意見になりますが、 私としては、今後はＣの形で過去ログ保存をしたいという方向に気持ちが向いています。 この１１月の件があってよりＣにぐぐっと気持ちが近づいたといったところです。 Ｃを選ぶならばの問題点としては、 上記のように他の人のレスや日付ＩＤ等が保存されずにごめんなさいになるということがありますが、 現在2chの方につく他の人のレスはほとんど無いのが現状です。 今後2chのスレに他の人の書き込みがたくさん増えてくればまた考える必要があると思いますが、 今ならこれを選んでもほとんど本編スレと変わらない状態を保存することができると思います。 ただしタイトル投票部分には多くの人のレスがありますから、そこだけはごめんなさいということになります。 Ｄは選択肢として挙げはしましたが、あまり私自身も選ぶ気はありません。 途中までナンバリングされたスレがあって途中から代理スレを見てくださいというのは 不親切な話ですし見た目もよくないです。 また、今でも関係ないレスを消す等、加工している部分はありますから、 ＡまたはＢにして面倒な部分だけを加工して消すといった方法もなくはないです。 しかし正直、わざわざそこまでするくらいなら、 別の方法（＝Ｃ）の方がよほど作業量も理屈の面倒もかからず簡単に済むわけで、 あえてそこまでやる理由がないです。
[908]698 ◆wb0CAXq5IA ：2014/11/14(金) 22:55:19 ID:??? また、いかに理屈上問題あろうとなかろうと、この2ch側のもめごとに乗っかって暴れたい人はいます。 極端な話、暴れたい人は理屈がどうだろうと暴れに来るものですから、 暴れられる余地・勘違いや誤解の元になるものはなるべく残しておきたくはない、というのが、 管理人としては気にするところであり、ＡＢよりＣにしたい理由でもあります。 あとは、今後2ch側の姿勢はまだまだ変わりうるだろうと予想ができます。 中途半端な規約文のままではいずれ突っ込みが入るでしょうし、更にこじれた方向に変化する可能性も十分考えられます。 私も先日改めて確認するまでこの中途半端改変は知りませんでしたし、名前欄への転載禁止付加もいずれ全板になされるだろうなと思います。 はっきり言って、こちらに不備はないのに、あちらが二転三転していくのを追いかけ続けていくのも手間であり、 今後悪化もし得るものにわざわざ首を突っ込んでいく理由もなかろうと思うところでもあります。
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0ch BBS 2007-01-24