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【たすけて】サッカー情報交換用スレ【みんな！】

1 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/05(金) 14:08:42 ID:???
【たすけて】サッカー情報交換用スレ【みんな！】

初音「どうも皆さんおはこんばんちわ。塩田初音です。

皆さんのご愛読と応援のお陰でとうとうＪｒユース編も大詰めに入ってきました。そこでいよいよ
ワールドユース編に向けての準備が必要になってきたので早速能力値設定、シナリオ予定表、
キャラクター背景などを書き始めているのだけれど…ひとつ大きな問題にぶち当たってしまいました。
それはずばり、”２”がブラジルサッカーやブラジル文化についてよく知らないと言う事です。
そこで皆さんの知っている情報をこのスレにどんどん書き込んで欲しいの。特に森崎くんのメインの戦場となる
ブラジルのユース選手達の活動について勉強しておきたいので、そういった情報があれば是非是非教えて下さ〜い♪











…ねえ、私出る度にこんなキャラにならないといけないの？過剰な媚は返って痛々しいわよ…」

2 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/05(金) 14:09:56 ID:???
初音「こほん…とりあえず、”２”がいままでググって集めた情報をソース付で箇条書きにしておくわ」

＊日本語版Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ項目”ブラジルのサッカー”からの情報
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC
　ブラジルのプロサッカーは以下の３つの大会によって構成される。
　　　全国リーグ（正式名称カンピオナート・ブラジレイロ、日本語通称ブラジル全国選手権）
　　　　　全国からの選りすぐりのチームによって行われる全国一を決める大会。発足以来参加チーム数などが
　　　　　コロコロ変更されている。
　　　　　最近のリーグ形式では１〜４位がコパ・リベルタドーレス（南米版チャンピオンズリーグ）、５〜１１位が
　　　　　コパ・スダメリカーナ（南米版ＵＥＦＡカップ）への出場権を獲得できる。
　　　州リーグ（正式名称カンピオナート・○○○（州によって違う））
　　　　　州ごとに行われる大会。リオ（リオデジャネイロの略）州とサンパウロ州のリーグは全国リーグにも劣らぬ熱狂度。
　　　ブラジルカップ（正式名称コパ・ド・ブラジル）
　　　　　各州リーグの精鋭クラブを集めて行われるカップ戦（Ｊリーグカップと似ている）。
　　　　　その年のコパ・リベルタドーレスに参加中のチームは参加できず、優勝チームは翌年の
　　　　　コパ・リベルタドーレス参加権が与えられる。
　ワールドカップでは最も多くの優勝回数を誇るブラジルだが、そのせいかオリンピックへの関心は劣る。

初音「流石はＷｉｋｉｐｅｄｉａ、と言いたいところだけど…これって成人以降のプロサッカーについてであって、
プロ予備軍のユースサッカーについては何処まで当てはまるのかわかんないのよねえ…”２”はこれで頭を抱えているわ」

3 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/05(金) 14:12:34 ID:???
＊地域スポーツ向上委員会・スポーツ若手育成システム研究会”ブラジル編”からの情報
http://www.geocities.jp/iwasaki2/brazilsystem.htm
　プロ選手を目指す者は６〜７歳位から「エスコリーニャ（サッカースクール）」や
　「チーム（プロ予備軍）」に入って本格的な指導を受ける。
　　　「エスコリーニャ」には月謝を払えば誰でも入れるが、クラブ側が用具を支給し丸抱えで選手を育成する
　　　「チーム」に入るには入団テストを受けなければならない。入団テストは試合形式で実際のプレーを
　　　見ると言う単純な物で数百人規模の子供達を集めて行う集団テスト方式「ペネイラ」と才能がありそうな
　　　めぼしい子供を「オリェイロ」と呼ばれるスカウトが拾ってきてその都度入団テストを行う個別テスト方式の
　　　二つがある。スカウトを雇えるビッグクラブは後者をより頻繁に行うらしい。

4 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/05(金) 14:13:10 ID:???
　チームは年齢別のカテゴリーで「デンチ・デ・レイチ（１２〜１３歳）」、「インファンチル（１３歳〜１５歳）」、
　「ジュペニール（１５歳〜１７歳）」、「ジュニオール（１７〜２０歳）」の４つがある。ビッグクラブではそれぞれのカテゴリーに
　３０〜５０人くらいの選手が居り、コーチや寄宿舎などもついている。土曜日と日曜日では各カテゴリー毎に公式戦がある。
　　　上の年齢別カテゴリーほど競争は激しくなる。例としてサンパウロＦＣの場合、「デンチ・デ・レイチ」から「インファンチル」へは
　　　大多数の子供達がそのまま上がるが、「ジュペニール」に上がれるのは「インファンチル」の子供達の精々半数強であり、
　　　足りなくなった分は入団テストを受け合格した別の子供達によって補充される。「ジュペニール」から「ジュニオール」に
　　　上がれるのは更に精々半分程度で、やはり入団テストによって残りが補充される。「ジュニオール」まで生き残った
　　　若手選手達でもプロ契約を結びトップチーム、もしくはトップチームの二軍（”見習い”を意味するアスピランチと呼ぶ）に
　　　昇格出来るのは数人に一人だけである。つまりジュニオール選手のうち５人に１人がトップチームに上がれるとしたら、
　　　デンチ・デレイチに入団出来た少年選手のうち２０人に１人ぐらいしかプロになれないと言う事である。
　ブラジルでは２０歳までにプロ契約を結べなければクラブを退団せねばならず、他のクラブでもプロ契約が取れなかったら
　プロサッカー選手の道が閉ざされる事になる。

5 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/05(金) 14:13:41 ID:???
初音「流石はサッカー王国と言った所かしら、熾烈な競争社会なのよね。でも、
ここにある年齢別カテゴリーの説明はとっても参考になるのだけれど…」

＊キャプテン翼（無印版）単行本１３巻からの情報（笑）
　古尾谷「しかしいくらお前でも、ブラジルへ行ってすぐプロと言う訳には行くまい」
　翼「はい、でもブラジルのサッカーと言うのは日本のプロ野球などとは違って全てがクラブ制で、
　プロの下にジュニオール（１８〜２０歳）、以下年齢とレベルに応じてジュペニール、デントン、デンチデレイチに分けられ
　既に子供の頃からプロの予備軍に入れるんですよ」
　古尾谷「なるほどな」☆←どう見てもサッパリ分からん、と言う顔です。本当にあ（ｒｙ☆

初音「となっていて…デントンってインファンチルの事？ジュニオールの年齢幅はどっちが正しいんだろう？って困っちゃった（苦笑）」

6 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/05(金) 14:13:59 ID:???
＊ブラジルサッカー留学・ブラジルサッカー事情からの情報
http://www.bridal-novia.com/soccer/conhecimento/index.htm
　サッカー人口はブラジル国民の１７．６％でプロ登録選手が１１，０００人居る。
　ブラジルの大会の種類は以下の通り。
　　　１　リオ、サンパウロカップ（リオとサンパウロの名門チーム８チームで行う大会）
　　　　　☆ひょっとしてこれがテクモ版の２と３で出てきたリオカップのモデル！？☆
　　　２　各州地域選手権大会（州リーグの事）
　　　３　ブラジルカップ
　　　４　ブラジル選手権（全国リーグの事）
　　　５　チャンピオン選手権（１〜３の優勝チームがトヨタカップ出場権をかけて戦う大会）
　　　　　☆現在トヨタカップ（クラブワールドカップ）の南米出場権はコパ・リベルタドーレスの優勝チームに
　　　　　与えられるはずなので、これは現在存在しない大会についての古い情報なのかも？☆
　　　６　サンパウロカップ（１月にサンパウロで行われるジュニオールの全国規模の大会で、スカウトが集まるプロへの登竜門）
　　　　　☆こっちがリオカップのモデルかも？１月に行われるなら日本の冬の全国高校サッカー選手権の時期とも一致するし…☆
　サンパウロの州リーグはＡ−１、Ａ−２、Ａ−３、Ｂ−１、Ｂ−２までの５クラスで構成される。
　　　Ａ−１が最高クラスでＢ−２が最低クラス。当然高いクラスの方がレベルも人気も財政力も高い。
　２０００年まで各球団は非営利団体扱いだったがそれ以降は企業扱いで多くのクラブが慣れぬ経営に喘いでいる。
　　　☆商業面に力を入れているＪリーグに見慣れていたのでこれはちょっとビックリ。☆
　数万人のプロ選手の中で高給取りと言えるのはトップの１５％くらいで、残りの８５％は生活に苦労している。
　年齢別カテゴリーについての説明：ジュニオールは２０歳以下、ジュペニールは１７歳未満、インファンチルは１５歳未満。

初音「このページではリオカップのモデルとなったっぽい大会の存在が確認できました。でもここでも年齢別カテゴリーの
年齢分配幅が違うんですよね…一体どれが正しいのか、もういやんなっちゃう！」

7 ：森崎名無しさん：2008/09/05(金) 14:21:10 ID:???
書き込むならソースあったほうがいいな
本屋とかにあるかな・・・うーむ

8 ：森崎名無しさん：2008/09/05(金) 15:07:17 ID:???
南米の選手で表舞台で活躍して注目集めた選手は、ヨーロッパのクラブにすぐ引き抜かれるから。
それ以前の経歴とか所属してたクラブとかより、これからの強豪クラブでの活躍に目が向いて南米には詳しくなれないんだよね。

9 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2008/09/05(金) 15:19:02 ID:???
ソース　【ニッケイ新聞】
ニッケイ新聞は、ブラジル国サンパウロ州サンパウロ市で発行されている
移住者や日系人・駐在員向けの日本語新聞です。

【ウナギ編】
うなぎ丼祭り開催＝21日に北海道協会で
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/071017-74colonia.html

その結果がこれだよ
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/071024-63colonia.html

日本祭＝今年も人気の食コーナー＝各県ブースの売れ行きは
ttp://www.nikkeyshimbun.com.br/080722-72colonia.html


他、個人サイトで見た情報ですが
うなぎ＝へび に見えるそうで、ヘビを食べるのか？と 言われる事もあるだとか
うなぎを釣っても 海ヘビを釣ってしまったと 逃がす事もあるだとかで
マイナーな食材らしいです。


まあ、いろいろな事を あまり 深く調べたわけじゃないのですが

10 ：森崎名無しさん：2008/09/05(金) 15:23:03 ID:???
有名なのはやっぱりリオのカーニバルだよね。
あれでロマーリオとか暴走したエピソードは有名。

11 ：森崎名無しさん：2008/09/05(金) 20:02:31 ID:???
>>5
原作連載時の80年代と現在とでは違ってることもあるかもしれないですね。

12 ：森崎名無しさん：2008/09/05(金) 23:06:16 ID:DYFFL2TU
日本人だけ月謝が高いってのは聞いたことがある。

13 ：森崎名無しさん：2008/09/06(土) 01:44:19 ID:???
80年代だとブラジルじゃジーコとかファルカンが現役だよね

14 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/06(土) 10:10:09 ID:1qKH+EcM
>>9

初音「どうも有難う！ウナギってブラジルでもマイナーな食材なのね。
これはザガロくん絡みで使えるネタかも…他の料理も一応
食べてはもらえるのね。”２”は以前アメリカ人に酢昆布を食べさせた事が
あるけど、ものすごい勢いで吐きに行ったわ…ちゃ、ちゃんと
”多分口に合わない”って警告してから食べさせたのよ？ホントよ？」

15 ：森崎名無しさん：2008/09/06(土) 19:46:13 ID:???
なあ待ってくれみんな、なにか大事なことを忘れていないか・・・
漫画「キャプテン翼」のSGGK・森崎有三くんの視点で小学生時代〜Jrユース編を（いつかは）テキストゲーム化しようという企画スレです。



16 ：森崎名無しさん：2008/09/06(土) 20:14:00 ID:???
つまり伝統のテンプレをようやく改編する時期がきたということだな
教えてくれてありがとう

17 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/07(日) 07:32:49 ID:???
>>15

初音「おお！確かに…ワールドユース編まで行くのよね。
でもこれ以降は半オリジナルになっちゃうし…う〜ん、どう改編したら良いかしら？」

18 ：森崎名無しさん：2008/09/07(日) 12:53:06 ID:???
じゃあジュニアユースで一部は完結して
そこからは２ねいさんのオリジナルとして作ればいいんじゃないかなぁ
今のままだと、１さんの後を継いで〜って感じがないわけじゃないし。
そこで第２部２ねいさんによるワールドユース編の開幕ですよ。

19 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/08(月) 13:02:07 ID:???
初音「第一部、第二部、ってやっていくと第三部も出てきそうですね。
でも”２”はワールドユース編以降のネタはないから、それは無理だわ。
テンプレの改編は…う〜ん、時期が来たらちょこっと変えれば良いわね。
あまり先すぎる話をすると鬼が笑うし」

20 ：森崎名無しさん：2008/09/08(月) 23:58:14 ID:???
琴音さんと初音さんは別人なの？双子なの？一粒で二度おいしいの？

21 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/09(火) 07:34:18 ID:???
>>20
初音「琴音は私の妹です。双子じゃないわ。私は琴音と違って眼鏡を
かけているから外見上すぐに見分けがつきますよ」

22 ：森崎名無しさん：2008/09/09(火) 11:30:57 ID:???
初音は親が初音ミクからつけたDQNネームという噂は本当？

23 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/10(水) 00:56:42 ID:???
>>22
初音「いや、それはただの”ね”つながりで…って言うか、
ここは私へ質問するスレじゃなくって…（汗）」

24 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/10(水) 01:03:01 ID:???
>>22
初音「いや、それはただの”ね”つながりで…って言うか、
ここは私へ質問するスレじゃなくって…（汗）」

25 ：森崎名無しさん：2008/09/10(水) 03:05:49 ID:???
つかDQNネームってのはもっと読みとかおかしい名前のことだぜ
というわけで>>22よ俺と一緒に全宇宙の初音さんに謝りに行こう…


それと森崎が入るらしいパルメイラスを少し調べてみたけど
80年代は親チームの方はタイトル取れなくて苦戦してたみたい

更にもう調べてるかもしれないけど
ブラジルは市バスや長距離バスの路線が沢山あるらしいから
移動とかは多分日本時代と同じくバスになるっぽい。
ついでにフレックス燃料車とかいうアルコールでも走る車も昔から多くて
スタンドだとガソリンだけでなくアルコールのタンクもあるそうな。

26 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/10(水) 15:56:07 ID:???
>>25
初音「有難う！ブラジルを代表する名門だけど、８０年代は
不振だったのね。お話に活かせるかも。
バス移動がメインって言うのはキャプテン翼も含めて
サッカー漫画で時々見るのね。やっぱり大きい国は大変ね」

27 ：森崎名無しさん：2008/09/15(月) 01:19:28 ID:???
噂によると初音さんは海外在住らしいので見れるかわからないですがKINGカズのブログとか結構ためになりますよ

28 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/18(木) 00:59:36 ID:UOqUvCSg
>>27
初音「なるほど！確かにカズはブラジルでプレイしていた時期があったわね。
ちょうど１９８０年代だし、おおいに参考になるわ！有難う！」

29 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/19(金) 07:36:19 ID:6ouxtibs
>>27
初音「あのー、御免なさい。ググッてみたらカズの公式ページは
みつかったけど、KINGカズのブログって何処の事かしら？
ファンによるブログはいくつか見つかったんだけど…」

30 ：森崎名無しさん：2008/09/19(金) 10:08:41 ID:???
27じゃないけど
http://kazumobile.com/
ですね。ええ、携帯です。

31 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/09/19(金) 11:39:17 ID:???
>>30
初音「あっちゃー…携帯専用サイトなのかあ。これじゃ海外の携帯じゃ
確かにちょっと無理だわ（汗）見れなかったけど、教えてくれて有難う」

32 ：森崎名無しさん：2008/09/19(金) 14:38:31 ID:???
さすがにカードの判定はいつも通りかwwww
１〜６までて退場とかにしたらBAD乱発だろうしねWWW

33 ：森崎名無しさん：2008/10/05(日) 17:26:45 ID:???
>>30のカズブログから
　
＞ブラジルでは「コブランサ」がないチームはダメだと言われる。
直訳すると要求とか取り立てという意味で、試合での結果や内容を求める社会的な要求のこと。
ブラジルがなぜ強いかといったら、常にものすごく大きなコブランサが向けられているから。
負けたら国中からたたかれるという重圧が王国ブラジルを支えているんだ。

34 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/10/30(木) 11:26:04 ID:DI4QuNFY
>>33
初音「気付くのが遅れちゃったわ、ごめんなさい！そうよねー、確かに
ブラジルはワールドカップでも優勝以外は良しとしませんもんね。
Ｎｏ．１だからこそＮｏ．１で居続ける事の難しさが分かるんですね。
う〜ん、厳しい！そういう背景は是非とも描写していきたいわ。

それにしても、思っていたよりネット上に詳しい情報なんて無い物ねえ。
ユースサッカーの情報は需要が無いのかしら…」

35 ：森崎名無しさん：2008/11/10(月) 20:54:09 ID:???
ブラジルでは大体15才くらいまでにフットサルを経験。その後プロサッカー選手かプロフットサル選手に分かれるそうです。
　
確かに子供時代のロナウジーニョがフットサルやってる映像を見たことありますがちょうど80年代後半のはず。
そんな頃から既に子供の時からボールの感覚を足や体に自然と染み込ませるような環境が出来ていたんでしょう。
時々なんとなくそういった資料や情報を見ると日本なんかまだまだだと思ってしまいますね。
なのに「Ｗ杯優勝が俺の夢だ！」なんて豪語する翼はなんてキチ・・いや、なんて夢のある子なんでしょう。
　
長々と失礼しました。にしても、ここ人いないっすね・・・

36 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/11/20(木) 12:33:10 ID:9U/aPV3A
>>35
初音「有難う！ロナウジーニョがフットサルやってたなんて全然知らなかったわ。
日本はまだまだサッカー大国とは言えないから、いっその事サッカーがもっとビジネスとして
成り立つ様になればいいかも知れないけど…経済と技術の大国、日本じゃちょっとムリかもね…

あんまり情報が集まらないままとうとうワールドユース編が近づいてきちゃったけど、
これからも情報があったら是非是非教えて下さいね！なにせ２の知識は中途半端な物だから」

37 ：森崎名無しさん：2008/12/03(水) 18:37:06 ID:???
ヤフーで検索してジュニオール ジュペニールをためしたら
ジュニオール ジュベニール ではありませんか？とでた
結構ヒット件数でた


38 ：森崎名無しさん：2008/12/03(水) 18:50:01 ID:oXquPge+
上げておくか

39 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2008/12/04(木) 01:34:58 ID:???
>>37
初音「うっ…また濁点と半濁点の見間違い…」orz

初音「有難うね〜、とほほ…」

40 ：森崎名無しさん：2008/12/05(金) 13:31:57 ID:M3Lhr2mM
http://www.bridal-novia.com/soccer/kurosaki/index.htm
　　６)２０歳以下のジュニオールの州選手権がリーグ戦で０６月頃から１１月まで開催され
　　　　ます。

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