キャプテン森崎 Vol. II 〜Super Morisaki!〜
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キャプテン森崎 雑談用スレ8
1 :
森崎名無しさん
:2008/12/04(木) 20:39:58 ID:???
キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレは本スレ【29-730】辺りからのスタートです。
感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか【スレ番号−レス番号】で
時々書き込んで下さい。毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ
喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。次スレは
>>950
が立てましょう。無理なら指名して下さい。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」
780 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 21:51:36 ID:???
君はいい加減服を着るんだ!
781 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 21:59:52 ID:???
>>780
全裸で参加している男はここにもいるぞっ!
782 :
キャプレナの中の人
◆vT9A7Z6fDY
:2009/02/04(水) 22:11:11 ID:???
煽るつもりは無かったんだ 申し訳ない
ブログに一言質問を書き込んでくるよ
783 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:11:54 ID:???
キャプレナさんが煽ったのはその後に続く全裸の流れな気がしてなりません!
784 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:17:45 ID:???
原作に疑問符つく展開が多いのは解るし、ゲーム支持派も気持ちも解る
けど結構レス内容からにじみでるもんがあるからその辺りもうちっと気を使ってほしいな
ゲーム知らずに原作しか知らない人だって多いし、両方知っててあくまで原作ありきと思ってる人だっているんだから
785 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:18:37 ID:???
今回のは原作よりの人が我慢しきれなかった感じがするんだが
786 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:19:11 ID:???
ゲームは完璧だと
787 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:19:53 ID:???
何にせよ、煽る言い方はやめて他の話題できないもんかな
こういうことでレス数伸びてもなって思うし
788 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:24:45 ID:???
なんにせよ、いきなりゲームと原作を比較しだしたり、どちらかを貶めたりするような流れだけは作ってほしくないな
789 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:25:47 ID:???
>>751
とか?
790 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:28:23 ID:???
みんな熱くなりすぎ・・
なんかいい方法は無いかな・・
そうだ!
書き込む前に服を脱いでクールダウンしたら良いんだ。
うん
おれってあたまいいなぁ
791 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:28:33 ID:???
荒れるのわかって比較してる奴とかいそう
792 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:28:34 ID:???
住人に自重をうながしているわけであって蒸し返す流れでもなかろう
793 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:29:42 ID:???
両方好きな人も片方だけ好きな人も片方しか知らない人とかいろいろいるだろうし
不等号だけはやめて欲しいな。
794 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:32:59 ID:???
ところでキャプ翼世界最強はリバウールか?
795 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:35:36 ID:???
もうこれは……わざとだね?
796 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:36:16 ID:???
考えすぎだよ。悪意0%かもしれない
797 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:42:00 ID:???
わざとの意味が分からん
798 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:47:45 ID:???
>>794
原作キャラならそうだろうし、ゲームキャラならファンベルグさんが
トッププロ扱いだよね。
どちらが強いかは、リバウドとファンバステンのどっちが強いって聞くようなものだから比べようがないかな。
799 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:53:44 ID:???
若手で期待以上に伸びるのは誰だろうな?
オルへスには結構期待してる…
800 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 22:57:20 ID:???
オルヘスといいゲレーロといい、ブラジルというかペルー人っぽい名前だよな。
後付けでペルー人ってことにしてWYに出てこないかなw
801 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 23:01:17 ID:???
そりゃ、ペルーが強くなったら森崎のせいだなwww
802 :
キャプテン・ブライト
◆xWA.3pF8tM
:2009/02/04(水) 23:01:56 ID:???
フッ…。俺は原作もゲームもうろおぼえだから、全く問題ないな。
ある意味、一番問題かもしれないが…。この時季、服を着れるメリットのほうが大きい。
803 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 23:10:48 ID:???
>>798
森崎はリバウールやらファンベルグやらと対等に戦えるようになるのかな
804 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 23:17:09 ID:???
遠い未来の話だからねぇ……とりあえずその時がくるまで待ってみればいいじゃない
805 :
森崎名無しさん
:2009/02/04(水) 23:18:51 ID:???
もっと後だとアルシオンといのがだな・・・
806 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 00:20:03 ID:???
アルシオンはイタリアに合流するみたいだぜ
いつかカンピオーネが出る大会があったら
ジョアン系はそっちに所属するのかもしれんけど
807 :
2
◆vD5srW.8hU
:2009/02/05(木) 01:28:48 ID:???
私の説明不足で混乱が生じてしまった様なので、補足説明を行いますね。
基本的に、原作WY編のブラジルキャラは出てきません。サンパウロの入団テストでペペらしき
少年は出しましたが、彼もレオも出番はありません。ナトゥレーザも出てきません。
これは原作とテクモ版ではそれぞれ11人分設定されているブラジルユースキャラが居る為、
両方出すのが様々な問題の為難しいと判断したからです。例えば…
@ナトゥレーザとコインブラ両方を出したらブラジルが強すぎになる恐れが強く、
またそれを解消しようとすると他キャラを弱体化せざるを得ないが
それをやるとワンマンチーム化してしまう可能性が高い。
A原作WY編のメンバーはサンターナ以外どのクラブチームに所属しているか
分からないので、リオカップもやりにくい。
Bテクモ版キャラの方が能力設定が数字で決められている分ゲームバランスが取り易い。
原作キャラはサンターナとナトゥレーザ以外は描写が少なく判断しにくい。
原作WY編のファンには申し訳ないのですが、ブラジルユースに関してはほぼ
テクモ版オンリーだと考えて間違いないです。何卒ご了承下さい。
808 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 02:07:31 ID:???
補足説明ありがとうございます。
WY編も好きな人間ですが、この点は仕方ないですよね。
809 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 07:27:15 ID:???
乙です
とは言えゲームをあまり知らない立場としてはこの決定は残念であるなぁ
ラスボスなんだからブラジル納豆入れて強くしてもいいのではとも思ってしまうけど
シュナ率いる西ドイツにも結果は圧勝しちゃったし、ゲームオーバーくらい視野に入れて強くしてもいいのでは
810 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 07:37:34 ID:???
蒸し返す訳ではないがドイツをかませにしたのが原作が叩かれた部分でもあるわけで・・・
811 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 08:19:49 ID:???
それはそうと4やり返して気付いたんだがパイサンドゥ戦って後半あたりから異様に相手が強くなるんだよね。
ストラットが「ポストの方がマシ」と発言するけどあれは無理だと思う。
812 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 08:34:56 ID:???
ナトゥ&コインブラで決勝はくると思ってたからちと拍子抜けだな
813 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 08:45:51 ID:???
レオとペペは所属はっきりしてるが・・・2さんの決定なら仕方ないか
814 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 08:48:25 ID:???
>>810
ゲームのブラジルだってフランスかませにしたじゃないか
815 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 09:13:24 ID:???
まあこれ以上争っても無意味だわな
とりあえず俺は2ねえさんについていくぜ!
816 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 09:57:51 ID:???
アルシオンが出てるけど、シニョーリもブラジル代表で出てくるのかwktkだぜ!
817 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 10:07:51 ID:???
逆に考えるなら、これでブラジル以外がラスボスでも面白いと思った。
ポブルセン・フライハイトありのドイツ、アルシオン装備のイタリアならアリかなと。
まあ普通にブラジルだよね。
818 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 10:28:19 ID:???
イタリアはアルシオンのスターバースト、ストラットのメガロゾーンシュートは
ある意味コインブラのマッハシュート、カルロスのミラージュシュートより怖い。
ブラジルがシニョーリまで出てくるようだとブラジルタイプの3トップでコインブラ、カルロス、シニョーリは物凄く手ごわい。
819 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 17:06:01 ID:???
ドイツはバランス悪いな
820 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 17:12:09 ID:???
ナトゥレーザが出ないのは正直残念というかブラジルの主力はALLテクモか…
>>817
逆に妄想するんだ…日本、イタリア、ドイツ、ブラジルでの決勝リーグとかを妄想するんだ…
821 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 17:32:38 ID:???
>>818
スターバーストとブーストサイクロンはXのシュートの中で一番威力が高く設定されてるし
シュート力が一番高いのもアルシオンだしねえ
822 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 17:35:19 ID:???
キャプ森ではどうかわからないけどな
823 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 18:06:51 ID:???
森崎のドリブルが上手いくらいだしな
824 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 18:15:57 ID:???
松山と藤沢が破局してるくらいだしな
825 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 18:33:26 ID:???
実は中国がめちゃくちゃ強いのでは?
リ兄弟の昇龍脚とGKはルーの雷斬脚
で、原作の飛翔と肖とかかなり鬼畜だ。
826 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 18:38:10 ID:???
日向がライトニングタイガーを覚えるのか、雷獣シュートを覚えるのかも気になるな。
翼もサイクロンなのか原作の技を覚えるのか?
あといつまで雪国シュートのままなのかw
827 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 18:44:36 ID:???
中国はさらにサイドアタッカー王やパサー呉?もいるから手強いな。
アジアは原作キャラが多いけど、テクモ版で強化できそうなのは誰かいるかな?
828 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 18:45:52 ID:???
韓国ののキムとシャとか
829 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 18:53:11 ID:???
メオンはゲームでも屈指の噛ませ犬
830 :
森崎名無しさん
:2009/02/05(木) 19:51:01 ID:???
個人的にはウルグアイが楽しみ。
火野も参戦するみたいだし3トップが見れそうだ
831 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 07:02:37 ID:???
人数差も侮れないな。
ところでトランプの判定はこのスレでやってもいいと思ったんだけどどうだろう?
そっちの方が引きに対してコメントしやすいと思うんだけど。
832 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 08:56:07 ID:???
そうするとスレが早く流れちゃうからでしょ。
出来るだけ重量化は避けたいのかも
833 :
2
◆vD5srW.8hU
:2009/02/06(金) 11:07:45 ID:???
いよいよ試合が始まったので、新システムのルールを見直していたら…
案の定、見落としがありました。
具体的にはブロック失敗時でもシュートの威力を弱められるルールですが、
”尚、便宜上シュートに対する”クリア”も同じく威力減少を発生させられる物とします。”
と言う一文を忘れていました。クリアもブロックもシュートの前に立ちはだかると言う原理は
同じなので、同じ効果が発生する物として考えていたのですが、
システム説明に明記していませんでした。
上記の一文を追加すると共に、見落としがあった事をご容赦下さい。
834 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 11:38:53 ID:???
いつも厳しい見直しと改善乙です!
835 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 12:21:45 ID:???
サトルステギ、次がんばってくれ
836 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 13:19:13 ID:???
メオンにダイレクトシュートによるペナルティが無かったな。Vのメオンなのかな?
837 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 13:39:09 ID:???
そういえばそうだね。
もしかするとオーバーヘッドには、かもしれない。
838 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 15:17:05 ID:???
対地上にはアドバンテージが付くのかもしれない。
セーブ値は森崎より1上。必殺技とスキルの分だけやや森崎有利ってとこか。
839 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 16:13:20 ID:???
対地上+2
対ドライブシュート+5
みたいな感じなのだろうか。メオン結構手ごわそうだ。
840 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 16:56:02 ID:???
メオンって結構好きなんだよなあ
Vで必殺持ち封印プレイしたとき一番の壁が奴だったし翼が勝手にサイクロン打っても止めたし
ミューラーは井沢君のヘディングを決められやがってあまり印象に残ってないせいかなあ
841 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 17:21:38 ID:???
日向の如き登場シーン、シリーズ初の試合中イベント
Vでのサイクロンでこい!ツバサ!とか印象的なシーンが多いよね
842 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 17:23:40 ID:???
それでサイクロンうつとたまに決まるのがお茶目
843 :
森崎名無しさん
:2009/02/06(金) 19:53:37 ID:???
たまにどころか普通に決まると思うけど。あとドライブも何故か決まる。
844 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 03:20:33 ID:???
メオンのキャッチ73てのを見るともう少し森崎のセーブを上げたかったな
845 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 09:11:11 ID:???
2chのほうが結構大事になってるけどこっちの人の意見はどう?
846 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 09:36:43 ID:???
見てないけど
未だにあっちに居座っている人の文句なんざスルーでいいだろ
協力する気があるならブログかここか質問スレで話を振るのが筋だ
847 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 09:42:37 ID:???
あ、それは反対。いまでさえゲーム版原作版東方といった隔たりみたいなものがあるのに
わざわざもうひとつそれを増やすのはマイナスの要素しか感じない。
あっちもちゃんとした意見で出してくれてるんだから、こちらも時間かけてでもきちんと答えるべき。
ともかく2さんの結論をまず待とう。
848 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 09:42:47 ID:???
それはもっともだと思うけど
もう2さんが再考してる段階にあるからこっちしか見てない人はどうなのかと思ってさ。
849 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 09:46:50 ID:???
2さんのねらーとは思えないほど荒らしに過剰に反応する点と参加者の数にこだわりすぎるのがよく分からんところ
850 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 09:48:15 ID:???
皮肉なことだけど…
2さんは試合が始まればと言ってたが、その試合が始まったことで逆にあちらの言うライブ感のなさを示した形だね。
たしかに前の感覚だと、試合が貼られる中で、今までのように参加しようにも既に締め切られた後というのは切ない感じするよ。
851 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 09:59:09 ID:???
ルールを守りさえしていたら何の問題もなかったのにね。
852 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:04:32 ID:???
まぁ、もちつけ
匿名掲示板でルール云々いってもしょうがないだろ?
それこそ色んな人がいるんだから。
853 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:08:56 ID:???
>>850
そのライブ感とやらはよくわからんが、
参加しようにも既に締め切られた後ってことは人が増えてて良いってことじゃないのか?
試合が始まってからは多くても30分以内に決まるようになったじゃないか。
854 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:16:06 ID:???
2さんの中で森崎板でやるってのは選択肢に入ってないのかな?
855 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:16:24 ID:???
>>853
聞いてみないとわからないけど
締め切られた後というのは、過ぎた投票時間のことじゃなく、それより後の状態でコピーされた事じゃないかな
856 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:19:24 ID:???
>>854
2さんの考えは向こうのスレ見るといい
新規参加者が見込めないのでダメらしい
今のブログのままでも普通に進んでるのに何でここまで新規にこだわるんだろう
857 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:19:54 ID:???
今までだって更新されて開始時間が書かれて時間になったら投票するだけ。
見る場所が変わっただけで、どこでもできる同じことをやってるだけで、自分は手間には感じない。
手間に感じたとしても、荒れから守るのと2さんのやりやすさのために読者も少し我慢して協力してくれって主旨だったろ?
誰でもできることなのに協力したくないからごねてるようにしか見えないね。だからスルー。
瞬殺でなくなったのはどうしてもあっちから動きたくない連中がいなくなったからだと思うね。
ずっとスレに貼りつかなくても参加できるようになったのは寧ろ良いことだ。
あとちょっとあっち見たけど、いまどき森崎"版"とかやめてほしいわ。
858 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:24:36 ID:???
たしかにこちらでも手間には感じない。
でも、それが手間で参加できない人達の気持ちも考えないとまずくない?
ブログにはついてこれないけど、あちらに残るって形でキャプ森好きなままでいてくれるって良いなって思うし
859 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:26:22 ID:???
ギコナビで森崎板って見れるんですか?
860 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:30:35 ID:???
あの程度で荒れてると思う方もライブ感とやらでいつまでもごねる方も理解できん
861 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:32:38 ID:???
ライブ感(笑)つーのは俺もわからんが、
そりゃ2chで結果だけ見てるんじゃ参加してる感は無い罠
こっちやブログに来れば済む話なのになぜそこまでして来ない?
>>859
ギコナビのフォルダの\config\board.2ch をメモ帳で開いて、一番下に
[森崎]
森崎=
http://capmori.net/morosaki/
をコピペして保存、再起動でおk
862 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:35:00 ID:???
>>861
あちらだとライブ感=レスポンスのしやすさに置き換えてる意見あった。
ブログの別窓で書き込むのと、カードの結果や内容についてすぐ下に書き込むのはかなり違うらしい。
863 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:41:54 ID:???
結局この物語のどこに面白さを求めてるかだと思うね。正直こっちとかあっちで区分するのもどうかと思うけど・・・
元々ブログ移行には反対の意見が多かった訳だしこの流れは寧ろ必然だと思うな
向こうの人は動きたく無いって人もいるだろうけど大半はブログだと今までの感覚じゃ楽しめ無いから行く気がしないって言う意見だと思う。
正直分からんでもないな。前の雰囲気とはやっぱ違うとは思う。
864 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:46:59 ID:???
>>861
ありがとうございます。上手くいきました。感謝です。
865 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:51:18 ID:???
だからそんな奴らの意見どうでもいいじゃん
これで食ってくわけじゃないのに読者が多くないとモチベーション上がらないって…
物書きの人ってめんどくせーな
866 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:53:16 ID:???
まあこれくらいで。
>>845
さんの求めた意見は出たんじゃない?
あとは2さんの結果待ち。
867 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 10:57:38 ID:???
>前の雰囲気とはやっぱ違うとは思う。
そりゃ最初からわかってるよ。一朝一夕で決めた話じゃないんだし。
それでもこれでいきたいと判断したから協力してほしいって言う声は届かないんかね。
割を食うのがいつも主催者だってのは可哀想な話だね。
868 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:00:22 ID:???
こんな雰囲気じゃ外伝も書き辛そうだな
869 :
865
:2009/02/07(土) 11:01:24 ID:???
>>867
ほっときゃいいだけ
870 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:03:59 ID:???
協力といっても、読んでる人達ができる協力は雑談で応援するか見守るかに限られるわけだし。
この二点ではこちらの人たちは勿論、あちらの人達も充分果たしてくれてたと思うな。
あとはその雑談中で出された案を、ゲームマスターがどう消化するかだけ。
871 :
865
:2009/02/07(土) 11:09:27 ID:???
こちとらブログ開きっぱなしにしてるってのに
貴重な創作時間を参加者の確保などちっちぇえことに使って今日の更新無しとかやめてくれ
872 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:09:27 ID:???
新規、馴染み、常連の3つがバランスよく構成されないといずれ廃れて行くのはどの世界にも共通して言えることだから
新規の獲得が思うようにいってない点は考えないといかんな。
873 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:09:44 ID:???
隔離スレでごねるのが協力を充分果たしてる?
本気で言ってるのかい
874 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:10:54 ID:???
>>865
の自分勝手さは異常。
875 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:11:16 ID:???
隔離って言い方やめてほしい
876 :
863
:2009/02/07(土) 11:14:09 ID:???
>>867
協力はしてるつもりです。あくまで前と比較してと言う意味で向こうの意見も分かると言う意味です。
不快にさせたら申し訳ない。でもやっぱ向こうとかあっちって分けて考えるのが異常事態と思う。
元々は同じとこからのスタートだしな
877 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:14:20 ID:???
>>874
一人でも読者が居る限り続けるって方がかっこいいだろ
878 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:15:30 ID:???
>>868
心配ないんじゃないのかな。2さんも対応してるし。
見に行ってみたけど・・・
>>870
の言う通りだ。
俺が10行くらいの長いレス打とうと思ったら三行で書きやがったw
正直妬ましいくらいだぜ。くっ。
大事っていうので見てみたら、大体俺も感じてたような内容だった。
荒れてるって感じではなく・・。率直にいろんな意見が出てた。
現状の問題点?も挙がってて、2さんを悩ましちゃったけど。
きっと上手くいくさ。「キャプテン森崎」なんてちょっと変わった趣味の持ち主なんだぜ、俺ら。
ほぼ毎日更新される楽しいストーリー。外伝もたくさんあって。熱意のある人ばかり。
何があっても2さんを見守り続け、参加し続ける人も多いだろう。
多忙等、生活環境の変化で離れざるを得ない人も居るだろうから新規の獲得も重要だし。
きっとみんなでいろんな意見出し合って、最終的にはいい方向に進んでくよ。
879 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:18:04 ID:???
隔離スレとかわざわざ対立を煽るような言い方は良くないと思う。
あそこが本スレだったのは事実だし。
今でもキャプ森ファンの多くが常駐してるわけだし。
880 :
森崎名無しさん
:2009/02/07(土) 11:19:00 ID:???
本スレだったのは29までだよ?
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