キャプテン森崎　雑談用スレ８

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：森崎名無しさん：2008/12/04(木) 20:39:58 ID:???: キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレは本スレ【29-730】辺りからのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか【スレ番号－レス番号】で
時々書き込んで下さい。毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。

おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」
902 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 09:51:24 ID:???: ２さんが２ちゃんに復帰したぞ！
903 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 11:59:39 ID:???: とりあえず雑談１５レス以内が守られるかって話になってたけど、
スレの消費が激しすぎる。
更新を追い辛くなる。
くらいが理由だっけ？
904 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:02:39 ID:???: そう、でも向こうでレスしてしまうと盛り上がってしまった時どうしても１５レスルールでフラストレーションが溜まる人が多いと思う
いっそ完全に向こうはゲーム進行用にして、こっちで感想雑談を全部まかなうことにしたほうが上手くいくんじゃないかしら
905 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:05:40 ID:???: >>903
ネチネチと陰鬱なレスし出す奴がいて荒れ始める
906 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:07:34 ID:???: すでに１５レスルールが守られてないからね。
907 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:07:58 ID:???: >>904
それが出来ない（それはお前らが勝手に言ってることだと雑談開始する）から
ブログ移行までに至った訳で
908 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:09:48 ID:???: >>907
あそこまで酷かったのは一部の馬鹿だけのような気がするけどね
909 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:10:29 ID:???: >>905
あとすぐに突っかかってくる人も。普通に話し合ったり議論する姿勢が出来てない人が結構多い。
910 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:10:41 ID:0PCoxzKg: >>904
なるほど…。
でも2さんの書き込みだけが延々と続くのも味気なくないか？
やっぱ来生ｗｗｗとか書きたいなあ俺は。
911 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:11:49 ID:???: 今は過渡期だから混乱してるんだと思うけど
向こうの議論は向こうでレスしなきゃって思う人も多いだろうし、いきなり議論の舞台をこちらに移すことは難しい
こうだ、ってはっきりルールを定めて進行していけばいずれは落ち着くと思う
912 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:13:17 ID:???: > やっぱ来生ｗｗｗとか書きたいなあ俺は。
それをこっちで書いたらこっちで盛り上がると思うんだぼかぁ
913 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:13:17 ID:???: >>908
今の形じゃまたその一部の馬鹿が現れるよ、って話じゃないかな
１５レスとか中途半端に言って守った守らない言うよりは>>904の形はいいと思う
新規の人とか書き込みする人があっても誘導すれば済むだけし
914 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:15:40 ID:???: まずその馬鹿ってのは止めないか？
915 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:16:12 ID:???: >>904
たぶん、よく言われるライブ感のひとつが判定や選択肢の結果に対する反応レスだと
思うので感想雑談がこっちになると結局同じようなことになると思います。

>>903
ちょうど、JY編が終わりそうで、それからの話（特にゲーム版のキャラやストーリーに
ついて）など、その時に投下されている本編とは直接関係しない話ばかりが広がり過ぎて
いたのがそもそもの原因だったような気もします。それで「関係ない話はよせよ」派と
「これからの話だから関係あるだろ」派に分かれ、お互いに口が悪くなりながら、さらに
それを煽る人間が出てきて泥沼化、という感じではないかと。
それが１００レス以上続くこともあったし。
916 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:17:15 ID:???: >>914
あ、それは賛成
やっぱり罵声混じりのレスじゃヒートアップして煽り合いに発展しそうだし、みんな気を落ち着けてレスしてほしい
917 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:17:40 ID:???: >>914
空気が悪くなって荒れやすくなっちゃうからね。
こういう時こそ冷静になって言葉を選んで書き込まなきゃ。
918 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:19:51 ID:???: > たぶん、よく言われるライブ感のひとつが判定や選択肢の結果に対する反応レスだと
> 思うので感想雑談がこっちになると結局同じようなことになると思います。
ごめん、よく意味がわからない
こっちでその反応レスをしてもライブ感は失われないと思うんだけど
大抵の人は専ブラでタブを隣接してるだろうし
919 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:21:58 ID:???: 最初にこの問題提起がされた時も、始めは雑談禁止にしようとしたら
まったく反応ないのは寂しいって意見が出て2さんもそれに同意したから
１５レスくらいならってなったんじゃなかったっけ。

参加型と称して２ちゃんでやってるのに、板に書き込めないって矛盾してない？

ルールを０にしようが１５にしようがあっちでやる限りはこの問題は解決しないよ。
920 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:25:09 ID:???: その１５レスを許しちゃったから向こうで盛り上がってしまって結果ルールが破られてしまうんだと思う
だから0にして、新規の人などがレスしてしまった場合はこちらへ誘導
参加型っていうのはゲームに参加するということだから、ゲームが成立してる以上矛盾じゃないよ
921 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:28:28 ID:???: >>918 ぶっちゃけそこまで専用ブラウザは浸透してない罠が･･･
多分ＩＥ閲覧の方が多いと思う。
俺もここ来て知ったし専用ブラウザ。
922 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:29:24 ID:???: ＞スタジアム観戦に来てて応援してるチームのゴールがあった時、その場
＞ですぐに声を出さず、携帯を取りだしてから「うおおお！」と叫ぶような感
＞覚
ゴールから目を離して叫んでる感じだろう、これが全くの正解とは言わないが。
結果のすぐ下に書くのと、別の掲示板に書くのではやはり違うところがあるだろう。
923 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:30:37 ID:0PCoxzKg: 前にも書かせてもらったんだが…。
携帯で後からまとめて読む派としては、やっぱり反応レスが0なのはちょっと寂しい。
そこで例えば反応レスを30に増やすとかはダメなんかなあ？
根本的な解決にはなってないけど…。
924 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:32:40 ID:???: なぁ、判定スレで雑談したら良くね？

ライヴ感って奴も出やすいだろ。

うはｗｗｗ若ｗｗｗ林ｗさｗｗｗんｗｗ
またAｯｽかｗｗｗ

見たいなレスは判定してる所の方が面白いと思うんだ。
925 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:33:57 ID:???: たしかにそれはそうかもな。
でもそうすると今度は本文がない罠。
926 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:34:51 ID:???: >>921
普段いる板によって浸透度は違うかも知れないがそうでもないよ
ＮＧ機能なしで見てる人間が多かったら2ｃｈ全体がもっと荒れてる
927 ：915：2009/02/08(日) 12:35:05 ID:???: >>918
読み返してみたら分かりにくかったですね。すみません。
投下された文章の下に反応レスがあるのが好きって人がいるんじゃないかと思って。
やっぱり一緒に開けても、同じスレ内にあるのとないのでは感じが違うし。
あと、専ブラは使っている人が少ないと思います。まあ、導入を呼びかけるのも手ですが。

あとは、逆に雑談スレだけ読み返した時に本スレで何が起こっているのか分かりにくいし。
雑談でも記憶に残っている面白いレスとかあるじゃないですか。時々読み返したくなるような。
928 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:35:42 ID:idTuPWF2: 横からスマンが専用ブラウザ導入してない人は今すぐ入れなさい
一、二度閲覧するならともかく長期に渡って閲覧するなら専用ブラウザは必須
IEで見ることはそれだけサーバーに負担をかけるということだから
これはもうマナーみたいなもんだ
929 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:36:17 ID:???: たぶん反応許したら歯止め利かないでしょ。
でも禁止にしても"つい"本スレにレスしちゃう人はいると思うし、
"つい"突っ込んじゃう人もいるかもしれないね。
930 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:39:23 ID:???: 本文は本文だけのが読み物として楽しくねぇかなぁ。
現状、投票の区切りとして、判定スレに2さんの書き込みもあるし、判定スレだけでも面白いんじゃね？

>>923
俺も携帯厨だぜ！
ギコナビとか使って、本スレまとめ読みしたら楽しいよなｗ
931 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:40:50 ID:???: >>930
ギコナビ←×
i-moma←○
932 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:45:04 ID:???: 議論が続くとスレの本編の更新もままならなくなってしまうって言うなら
スレがどんなに荒れようと少なくとも更新に支障をきたさないブログが一番なのに
933 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:47:23 ID:/4rhHquY: ２ちゃんに常駐してる人には浸透してるんでしょうが
ネットサーフィンが主な人にはまだまだ浸透して無いと思います。
確かに使えば便利なんですけどね
934 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:56:28 ID:???: 多分だけど・・・
専ブラで見てる人に２ちゃんで続けて欲しいって人が多くて
そうでない人はブログでやって欲しい、あるいはどっちでもいいって人が多いんじゃないかな？
935 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:58:27 ID:???: ヘビーユーザーに浸透してるという話とそうでない人に浸透してないってのは当たり前の話で別な話でない？
936 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 12:58:51 ID:???: ブログは不便だけどそれよりこのゴタゴタが嫌なの
続きが読めればライブ感とかどうでもいいの
937 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:02:30 ID:???: >>934
ここ（外部板）にいるのは外部板登録してる専ブラ利用者の方が多いよ
938 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:04:45 ID:???: >>936
俺もそう
GMの判断を尊重し、ルールを守りさえすればみんな楽しく参加できるはずなんだがね
939 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:06:26 ID:???: そういう人もいるだろう。
でもそうじゃない人もいるから。
940 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:06:51 ID:???: >>937
自分もそう。
だからキャプ森スレ開くときは同時にこの雑談スレも開いている状態なので
本編の流れに対する反応、感想を本スレでなくここに書き込むことは全く苦にならないです。
941 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:11:30 ID:???: >>940 ここに書き込むのと本スレに書き込むじゃ違うってのが議論してる箇所なので
多分ここが相入れない部分だと思うんだよね･･･
942 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:13:45 ID:???: >>937
数ってわかるの？
943 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:13:54 ID:???: 続きが読めれば、と言う人だけに読んでもらえればいいのであれば、
2chに戻ると言う選択は間違い。
そうでない人にも読んでもらいたいと思ったんじゃないの？
俺としては、ブログでやってもいいと思うけど、2chに戻るなら、
やはり離れる前の問題がぶり返すよ。
944 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:19:02 ID:???: このスレの次はどうすればいいんだろう？
２ｃｈでやるにしても、判定スレと統合してもいいと思うんだが。
945 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:32:57 ID:???: 今の人数なら、30レスぐらいで収まるかもね。
946 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:36:32 ID:???: なんていうか2ｃｈ復帰するのも別に構わないと思うし
ただ単に今回は唐突にやっちゃって妙に空回ってる気もする

>>690のレスの中段のくだりを読むと
「色々頑張ってるけどなんで分かってくれないの？」って言ってるように聞こえて
ちょっと外野の意見にグラグラと揺れて過ぎてる感もあるから
何か情緒不安定な感じになってるなら更新休んでもいいからゆっくり静養して欲しい
947 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:41:54 ID:???: 2さんが決断した早々、すぐに迷わせる発言は慎もう
948 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:50:57 ID:???: そういう類の自治は荒れるからいらないって
以前とは少し違和感を感じる文体で「決断した」勢いに任せてる部分もあって
少し落ち着いてればこうなるだろうことに気付いたと思う
やぶれかぶれな印象を受ければ単純に心や体の方が大丈夫なのか気になるだろ
949 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:57:13 ID:???: いらないと言われてもいいけど、慎むべきだという意見は間違ってないと思う
これ以上は2さん困惑させて追い詰めちゃうよ
950 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 13:58:07 ID:???: とりあえず移転の話題を打ち止めにすれば２さんも大丈夫でしょ。
なにげにダシルバに突破されてるわけだが、ＤＦ陣が奴を止められるのか？
951 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:00:11 ID:???: >>950
止めたら困るじゃん
パンチとキャッチのレベルアップはこの大会でやっておかないと強敵相手には難しい
952 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:01:41 ID:???: >>950
先々のことまで考えると少しでもセーブ機会が多く回ってきた方がいいと思うので
リオカップに関しては相手攻撃陣を応援してる。
もちろんゴール前に来るまではだけど。
953 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:04:15 ID:???: 敵のシュート力との差を考えると、森崎は思ったほど伸びてないのか？
954 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:05:52 ID:???: しかしステータス70近い選手ばかりだな
逆に言えば森崎も凡庸な選手に成り下がったということ
やはり能力の平均化はまずかったんじゃ…無理してもセーブ力上げてれば
955 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:07:21 ID:???: >>953
そりゃ、2しか伸びてないんだから分かりきってる
956 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:08:25 ID:???: そうだ
>>2ねいさんと>>698さんが結婚して
>>700になればいいんだよ

つまり、森崎板で>>2ねいさんが書いて
>>698さんがスレを守る、みたいな
ライブ感はそのときだけあればいいし、
ある程度過ぎたら、ライブ的なレスを消してしまうとか
全部消すと味気ないから、面白いレスだけ残すといいかも
そしたら、携帯で後から読む人にも
ある程度ライブ感をもってもらえるのでは

ジャンプでたとえるなら、>>2ねいさんが連載作家、
>>698さんがジャンプ放送局のハガキ（レス）を選んで掲載するさくまあきら
957 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:09:52 ID:???: ダイヤ、ハートでも発動するドリブル技は強いよな
958 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:10:47 ID:???: それ無茶苦茶めんどくさくないか？
959 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:12:14 ID:???: パッションスタンピードか。
ドリブルといえばディアスだが、どれほど成長してるのかな
960 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:14:06 ID:???: 必殺技こみなら
セーブ力はメオンとほぼ互角、ドリブルはトニーニョ・ネイとほぼ互角
先は長いし、バランス的に今はこんなもんでいいんじゃないの？
961 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:15:55 ID:???: 一番気になるのは翼のドリブル値だな
962 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:20:21 ID:???: >>960
先って言うが常識的に考えて三年で+２だったものが本戦までにどれだけ増えるのかと
963 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:24:06 ID:???: 三年前から完成してたと思えば結構嬉しくなる
ドリブルでは翼、セービングでは若林が気になるけど、もうすぐわかるんだな。楽しみだ。
一番気になるのは中山さんだが！
964 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:25:14 ID:???: >>962
経験値システムに期待するってことでしょ
今まで無かった形だから楽しみだ
965 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:29:48 ID:???: 翼ならフライングドライブがあるのかも気になる。
サイクロンは時期的にありえないだろうけど。
966 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:29:58 ID:???: 長野と岩見はどうなっているんだろうなあ。
中学編終盤では来生覚醒、中里能力開放ですっかりインフレに巻き込まれてしまった。
吉倉が手ごわかっただけに期待されていたが、ボロボロだった加藤も気になる。
沢木は…まだ生きてるのだろうかｗ
967 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:31:03 ID:???: 国内組の能力は気になるところだな
最高レベルのトレーニングが可能だろう日向と東邦勢はともかく南葛は…
まあ日向抜きなら勝ち目があるみたいだし相応に成長してるのか?
968 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:31:20 ID:???: 基本セーブ力＋各種行動

だから、これからパンチングとキャッチングの経験値上げたいなって事だろ。

ガッツの節約のためにも、何とかしたい
969 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:37:58 ID:???: 国内組はリオカップ後だと「あれ？そんなに強くない？」くらいかもな。
本場ブラジルとのレベルの差ってことで。
970 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 14:59:56 ID:???: 対雑魚用のセーブは成長してもエース級との力の差は埋められないからな
それには基本セーブ力を上げるしかない
971 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:09:53 ID:???: ただ、どうやって雑魚の皆さんに沢山シュートを撃ってもらうかという問題が
PAを固めると森崎まで届きそうにないし、かといって普通に撃たれると失点しかねないという…
972 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:12:42 ID:???: 経験値は失敗でも加算されるだろうから負けてもそのまま続く試合以外は失点覚悟でいいんじゃない？
973 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:20:35 ID:???: >>967
監督、コーチ不在だったな、南葛。
伸び幅を考えると二番手FWがポイズンになる可能性も十分にある訳か
またしても新田涙目の予感ｗ
974 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:22:02 ID:???: 空中戦と協調性のポイズン、ドリブルと意外性の来生じゃね
975 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:25:32 ID:???: 翼ＦＷ起用もまたありそうだな。中盤に葵も入るし。
976 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:26:23 ID:???: 山森と葵で太陽王子争奪戦
977 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:34:12 ID:???: 石崎と高杉は流石に外れるよな…？
978 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 15:38:50 ID:???: スタメンはないだろうね。
中里次籐早田に中山さん。三杉や松山がＤＦやる可能性もあるし。
979 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 16:02:39 ID:???: Cが妥当かなあ
Dだとなんか誰かにやじられる予感
980 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 16:18:59 ID:???: >>976
山森って月ってイメージがある

別におねいさんに夜な夜な狙われているからではないが
981 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 17:28:01 ID:???: 贅沢な悩みとしては
２さんが２ちゃんにカキコするってことは
俺らの誰かが選択肢を判定スレにコピペしなきゃだな
982 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 17:30:21 ID:???: そうしたほうが便利だし、2さんの負担も減らせるね。
やる気のある人が積極的にやっていこう
983 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 18:18:31 ID:???: >>980
ブラックとシャドームーンですねわかります
984 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 18:50:49 ID:???: フリーにするのはあまり好ましくないな
保険で超化しておくべきか
985 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 18:55:05 ID:???: リオカップはあくまで色々試したり経験値を上げる大会と割り切るべきか？
それともガチで勝ちに行くか？
悩むな。
986 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 18:59:59 ID:???: >>985
がんばりを封印しつつブロック補正など新システムを利用し勝ちに行く
987 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 19:18:29 ID:???: >>984
雑魚はフリーで撃たせてもおkでも敵エースはある程度競ったほうがいいのかもね。
フリー補正が地味に効いてくるから。
988 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 19:24:08 ID:???: このチームのエースはダ・シルバかな？
このレベルにフリーで撃たせちゃうとキャッチングが選び辛いな
超モリサキでフリー補正無しならキャッチングでもそうそう取られることはないと思うが
989 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 19:34:50 ID:???: >>988
攻撃陣の核は間違いなくダ・シルバだね。
後は名無しに近い。
もちろんメオンは別だけど。
990 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 20:52:32 ID:???: キャプ森３０、本スレ＞＞６１５
移転の時に同じキーワード使ってたし特定されても問題ないと思った
わかってるよ問題ない。ありがとな
ヤツがここ見てなかったら俺が馬鹿だったで終わりな話だ
991 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 21:03:55 ID:???: >>985
まあでも今上げとかないと日本で支持率下げるはめになるね
992 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 21:12:06 ID:???: ダ・シルバはゲーム版３での必殺ドリブル、パッションスタンピードは持っていないみたいだな。
サンパウロに２以降のキャラが加入していたから持っているかもしれないと思ったが。
993 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 21:13:20 ID:???: >>992
ダ・シルバのマークがダイヤかハートで「パッションスタンピード（＋３）」が発動します。
994 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 21:20:11 ID:???: >>990
つまりブライトさん乙ってことですね。わかります。
995 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 21:20:17 ID:???: >>993
げ、見逃してた
これは恥ずかしいｗ
996 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 21:49:02 ID:???: >>990 スイマセン。我ながらキモいなとは思ったんですがつい老婆心から･･･
キーワードというよりは文体で気が付いたのでまぁその位癖があるなぁとww
本当申し訳ない･･･
997 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 22:06:58 ID:???: ダ・シルバってビクトリーノとセットでないと怖くないイメージがあるな。
パンサーストリーム撃てないし。
998 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 23:32:16 ID:???: 次スレ立てる人いない？いないなら行ってくるよ
999 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 23:34:40 ID:???: http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1234103663/
これでいいのかな？
1000 ：森崎名無しさん：2009/02/08(日) 23:44:50 ID:???: >>1000なら森崎覚醒

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