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キャプテン森崎　雑談用スレ１６

1 ：森崎名無しさん：2010/03/14(日) 13:16:24 ID:???

キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはハンブルグ戦後半からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　!774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

803 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 22:42:42 ID:???

早田・赤井を前面に配置してるからイスラス対策でもある。

804 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 22:45:16 ID:???

サンパウロvsハンブルグは燃えたけどこちらは虐殺陵辱の匂いが強すぎる・・・
とくに島津

805 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 22:46:31 ID:???

双子のスカイラブツインが決まるといいなあ
無茶の多い無印の技でもあれが一番好きなんだよ
初見の相手の度肝を抜くことは間違いないし

806 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 22:52:33 ID:???

デルタツインで７５だから過度の期待は禁物。
ドールマンは飛び出し弱そうだけど、どうだったっけ？

807 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 22:58:55 ID:???

個人的にはドールマンはセービングより接触プレイが得意なイメージある
味方と衝突なんてやらかしてたけどｗｗ

808 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 23:02:29 ID:???

オランダ陣営の解説が欲しいな
イスラスのドリブルが速いことぐらいしかわからない

809 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 23:05:22 ID:???

これから嫌でも思い知ることになるだろう・・・。

810 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 23:19:04 ID:???

>>788-792
確実に劣ってるのは一対一だけか
超化すれば期待値は一緒だけど77固定の若林と森崎の79 or 75では大きな違いがある
一対一で77は安全圏だから79出ても意味ないけど75では逆に勝ち切れないから

811 ：森崎名無しさん：2010/03/25(木) 23:33:10 ID:???

>>801
ウイング二人もストライカータイプだから頻繁にポジションチェンジしてきそう。

812 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 02:39:02 ID:???

>>808
では軽く解説をば。
イスラス→ゲーム版でシュナイダーに匹敵すると言われた選手。
高速のドリブルとオーバーヘッドで得点を狙う。
カイザー→原作に登場する選手。地上シュートやボレーが得意でドリブルもそこそこ出来る。
レンセンブリンク→原作に登場する選手。長身からのヘディングが強い。パスもなかなかのもの。
クリスマン→原作ではクライフォート不在の間キャプテンを務めた選手。
ドリブルやパスに優れる司令塔。クライフターンが得意技。
レンセンブリンク･カイザーとトリオを組み、縦横無尽のパスワークからの連携シュートも使う。
ぶっちゃけ、強化型修哲トリオである。
(カイザー=来生
レンセンブリンク=ヘッド特化の井沢
クリスマン=キャプテンシー付きの滝)

813 ：812：2010/03/26(金) 03:06:38 ID:???

スルバラン→ゲームでの雑魚ウイング。ドリブルタックルがやや強い程度。
オーゴ･キクサリ→ゲームでの雑魚ＤＦ。特に強くない。
リブタ→ゲームでは守備の要。パワーディフェンスや高い浮き球が得意。
恐らく次籐以上の巨漢ではないかと推測。
ディック→原作での守備の要。巨漢ＤＦで色々リブタと被っている。
接触プレイに強く、原作でも日本の選手を吹っ飛ばしていた。
ドールマン→原作から登場するＧＫ。こいつも巨漢で接触プレイや飛び出しが強い。
ゲームではパンチよりキャッチが得意という珍しいＧＫ。

814 ：812：2010/03/26(金) 03:28:09 ID:???

クライフォート→オランダユースキャプテン。
原作ユース編では親善試合に参加せず、若林の腕を砕いた選手と言われた位で出番はなかった。
(Ｗユース準決勝で日本と戦ったが、見開きで済まされる)
2002以降の読み切りではドリブルやパスが得意なテクニシャンと印象がまるで違う。
ポジション的には、クリスマン=井沢とすると、クライフォート=翼というところ。


大体こんな感じかな。
イスラス･リブタはゲーム版2〜4でのオリジナルキャラ。
雑魚三人は3での名無しである。
また、クライフォート以外の原作選手はゲーム版5にも登場している。

ちなみにディックとドールマンの名前は格闘家･レスラーからとられたらしい。接触プレイに強いのはその為と思われる。

815 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 04:15:59 ID:???

そういえば、ディックに必殺シュートあったような……。

816 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 07:27:58 ID:???

>>814
フィールダーやる気のない若島津をどうやってDFにしたもんかなぁと悩んでたけど
ひょっとしてこれで腕破壊されてGK生命終わるのかな
そんでもってやむなくフィールダー転向と

817 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 11:53:45 ID:???

イスラスはゲームでは厄介。
マッハーくんより強いしな。

818 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 14:50:17 ID:???

若島津が腕負傷してもますますサイボーグ化するだけだと思うぞ。

819 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 14:51:24 ID:???

空手が腕負傷？ロケットパンチフラグですねわかります

820 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 15:19:19 ID:???

ライダーマンだろ

821 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 15:43:15 ID:???

>>814
解説乙
バランスの取れたチームってわけね
ブラジル・ドイツ・イタリアと違ってこれ以上チーム力の上がることがないのが救いなのかな

822 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 15:52:14 ID:???

原作と違って、三杉、葵、赤井加入で強化されてるけど、日向が抜けてクライフォートが出るみたいだから大筋に変化はないかな。
立花兄弟のスカイ系の技はガッツ消費も高いから、交代するときは枠が二つ潰れるのが痛いな。
あいつら一人残っても役に立たないし

823 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 18:35:25 ID:???

親善試合だから交代枠は沢山あるけどな

824 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 19:50:51 ID:???

イスラスやばすぎだろ…ラストフォートの若林でも無理そうだ…

825 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 19:53:40 ID:???

こうなるともう限界数値の高い超モリサキでドリブルを防ぐしかないな

826 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 19:55:02 ID:???

多分森崎の必殺一対一はガッツ消費系の技だからそれに賭けるしか

827 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 19:55:27 ID:???

いや普通にラストフォート覚えると思う

828 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 19:56:41 ID:???

>>827
ないない。
これはゲームなんだから基本的にプレイヤーの選択肢を重視するはず。
選択肢無しになるラストフォーとなんて覚えるはずが無い。

829 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 19:57:06 ID:???

>>827
それを覚えたら行動選択する必要が無くなってしまうから
読者参加型のゲームでそれは無いと思う

830 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 19:58:08 ID:???

かぶっちまったぜ…orz

831 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 20:00:25 ID:???

あるとしたら、特訓で一対一と飛び出しが+３に成長するぐらいかな
ダイスの引きがよければ２回でいける

832 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 20:00:27 ID:???

イスラス句読点つけろｗ

833 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 20:06:55 ID:???

スキルは才能、必殺技は身体を酷使して使うイメージ
森崎のプレイスタイルは選手生命を縮める後者の方だが
それに負けない身体に改造するためのシナリオが今回の骨折だったんだろう

834 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 20:08:13 ID:???

むしろ負けたから骨折したのでは？

835 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 20:12:35 ID:???

>>834
いや、これから始まるリハビリで改造という意味
本スレの337
> リハビリと腰の補強に費やさないと今後の腰の負傷は予防できない。

これは逆に言えば補強に費やせばもう負傷しない身体になれるという意味だと思う

836 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 20:33:27 ID:???

トータルフットボールは
ポジショニングがいいのでこぼれ球のフォロー率が高い。
切り替えが早いので守備判定に参加できる人数が多い。
とかありそう。

あと松山の反応は成長フラグになりそうかな？

837 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 20:56:43 ID:???

松山の既視感はなだれ攻撃かな。

838 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 21:05:48 ID:???

イスラスくん、ファールで止められたら舌噛んじゃうんじゃないの、これ

839 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 21:13:23 ID:???

そんなイスラスもゲームではシリーズが進むごとにショボくなっていく

840 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 22:28:13 ID:???

4で代表落ちしたのは、トータルフットボールの再現の邪魔になるからかな、
とこのドリブル突破を見て思った

841 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 22:31:08 ID:???

シュナイダー足を壊されたのか？
それともネオファイアーの威力に足が耐えられなかったのか？

842 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 23:39:01 ID:???

フライハイトも駄目な人だった
ドイツは駄目人間ばかりだなオイ

843 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 23:42:43 ID:???

だんだんイロモノ揃いになっていくのはゲーム版ドイツと一緒

844 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 23:52:12 ID:???

>>833-834
骨折したとはどこにも書いてないぜ
腰の骨を折ったら選手生命どころじゃないよ

845 ：森崎名無しさん：2010/03/26(金) 23:54:58 ID:???

フライハイトは元々能力からしてまともな人間じゃないからな

846 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 00:36:59 ID:???

>>841
案外肖と相打ちだったりして。

847 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 00:38:11 ID:???

かもしれんね

848 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 01:44:10 ID:???

それだと原作で壊した韓国のストライカーの立場が

849 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 01:45:58 ID:???

韓国のストライカーの立場は若林からゴールしたことがあるで守られてると思う

850 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 08:26:01 ID:???

高速ドリブルはビクトリーノも使ってたけど、あの驚きようからしてイスラスはビクトリーノよりドリブル値高いのかな

851 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 09:28:56 ID:???

一ターンで進むドット単位が多いんじゃない？
具体的に言うというと１．５倍。

852 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 10:39:36 ID:???

パンチングで弾いたら全部オランダボール！とかになったりして

853 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 16:34:35 ID:???

トータルフットボールの弱点見たり！
オフサイドトラップにかからない程度のパスと
ＤＦの裏を抜くことができる足があれば後は無人の野ってやつよ！
つまり

おめえの出番だ新田！

854 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 16:56:34 ID:???

そこは来生だろw

855 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:01:14 ID:???

闘将に覚醒した松山が中盤で盛り返し
山森のスルーパスから新田が何度も裏を突いて
ラインが下がったところを来生がドリブルでズタズタに切り裂くのか。

856 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:02:36 ID:???

>>853
｢残念でした｣とか言ってドールマンに吹っ飛ばされる図しか浮かばん。

857 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:05:06 ID:???

そんな、悲しい夢でした

858 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:05:20 ID:???

>>856 おれも同じ事思ったｗｗドールマンの実力どれ位かね？カノーバクラスかな？

859 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:08:54 ID:???

より詳しい人に質問……。
クライフ監督のバルセロナと、氏の現役時代のオランダ代表のトータルフットボールの違いって何？

860 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:31:49 ID:???

>>858
ゲームだとゲルティスと同じ位なんだけど、ここではその位かもな。
ただキャッチが得意と考えるとフォローしにくい分カノーバより厄介かも知れん。

861 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:53:40 ID:???

思ってた以上の虐殺ゲームだけど、それぞれ得る事が結構ありそうだね

862 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 18:28:15 ID:???

あまり攻めてこないのは手を抜いてるんだろうな

863 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 18:29:49 ID:???

>>859
クライフはオランダのトータルフットボールをバルセロナに蘇らせた
と言われてるから、多分同じだと思う。

んで、それが崩壊したのはロマーリオって言う物凄いFWに頼り出しちゃったからだったとおもうの。

864 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 19:12:56 ID:???

現在バルサがやってるサッカーってのはトータルフットボールではないのか？

865 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 19:21:58 ID:???

>>864
どっちか言えば
「ポゼッション・フットボール」だと思う。

でも、スペースを生かす考え方が生まれたのはトータル（ｒｙ
からだから、間違っても居ない。

866 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 21:51:25 ID:???

まさか石崎に見せ場があるとは

867 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 21:58:15 ID:???

>>866
ちょっと格好良かった
考えてみたら俺原作で石崎が一番好きなキャラなんだよなあｗ

868 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:14:03 ID:???

高杉は何をどうしてどうしたら見せ場を作れるんだ？

869 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:15:37 ID:???

普通に代表落ち？

870 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:26:08 ID:???

石仮面被るとか

871 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:35:31 ID:???

よりによってブロックで石崎に負けてるようでは話にならんわな＞高杉
立場の面でもキャプテンになる見込みの薄い若林の側近なんかより
それなりに人望ある翼の側近になってる石崎の方が甘い汁吸えそうだし

872 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 08:43:18 ID:???

joker引いてろーりんぐさんだーしかないだろな

873 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 08:54:44 ID:???

なんだかんだで燃費最悪だが猿は元祖発動すりゃカウンターシュート持ち以外ではブロックトップだしな

874 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 15:27:39 ID:???

猿が「使いたくないが使えなくもない」のに対し、
ドカ杉は「使いようがない」もんなあ・・。
まあ、本編じゃ猿が不動のＤＦだし、原作準拠といえば準拠なのか。

875 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 15:29:02 ID:???

戦術面でのトータルフットボール攻略法って確立されてるの？

876 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:10:56 ID:???

そもそもトータルフットボールの定義自体が確立してるとは言い難いからなぁ

877 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:30:52 ID:???

とりあえず放り込めばいいんじゃね
放り込みサッカー最強

878 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:32:55 ID:???

まあ前線からのチェックとゾーンプレス、オフサイドトラップって今じゃどこも当たり前にやってるからね。
攻略法っていうか、お互いにそれを前提とした戦術を組み立てるって感じかね。

879 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:32:57 ID:???

トータルリコールで対抗するんだ

880 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:57:11 ID:???

>>878
つまり「トータルフットボール」っていうのは
特別な戦術というより現代サッカーの基本みたいなもの、
という理解でＯＫ？

881 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:06:38 ID:???

効果としてはガッツ消費1.5倍で全プレーに+2とかだろうし
日本としては三杉か松山の戦術になりそうだな

882 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:16:58 ID:???

三杉がキャプテンに一番ふさわしいんじゃねーか？ｗ

883 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:19:42 ID:???

>>880
キャプ森のはそれでよさそう。
それに加えて、クライフのオランダはオールラウンダー揃えて流動的なポジションチェンジもやってたみたいだよ。
そっちはそれ以降再現されてないので、攻略法もへったくれもなさそう。

884 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:31:30 ID:???

三杉さんマジかっこいーです
ぶっちゃけクライフがやったらトータルフットみたいな感じな気がする

885 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:35:03 ID:???

フィールドのアーティストばかりか貴公子までもペテン師とはなｗ

886 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:48:31 ID:???

最高に最高だぜ三杉……

887 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:13:33 ID:???

そう言えば原作初登場時の次籐って策士キャラでもあったんだよなあ
こういう頭脳プレイに関ってくれるのは嬉しいわ

888 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:52:16 ID:???

何か指示を出そうかという場面で三杉に任せると
勝手にＢＥＳＴな作戦を実行してくれるといいと思う

889 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:58:07 ID:???

次籐と高杉はそこまで変わらないと思ってる奴はボンクラ

890 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:59:25 ID:???

ただ、それだと支持率アップにつながりにくいような気がする
三杉が森崎派閥状態だとすると、支持率のアップ・ダウン幅がこんな感じになるのでは
森崎の指示的中>>三杉にお任せして成功>>三杉にお任せして失敗>>森崎の指示が裏目

891 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 19:59:13 ID:???

三杉お任せの効果が低くてもフィニッシュの場面で
三杉がゴールやアシスト記録すればアップはそう変わらんと思う
まあ任せ過ぎは求心力の低下になりかねんからほどほどにしとくのがいいな

892 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:02:51 ID:???

しかし、実況もハイパーオーバーヘッドって言うんだな。
タイガーとネオタイガーも見分けるし、キャプ翼の実況は只者じゃないな

893 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:03:46 ID:???

新田「・・・・・」

894 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:41:57 ID:???

まあ選択肢がどれも微妙と思ったら監督や三杉に任せていいかもね。
ハンブルク戦のハーフタイムがそうだったし。

895 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:49:04 ID:???

デルタツインが低い浮き玉って違和感あるかも・・・

896 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:49:27 ID:???

あえて正解という言葉を使わせてもらうと正解が分かってるのは２さんだけ
監督とか切れ者の三杉なら２さんの代弁者として正解に近いものを出してくれるからねえ
判定はさまれて変なことになる場合もあるが…

897 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:20:21 ID:???

ゲーム知らないけどハイパーオーバーヘッドはどの辺がハイパーなの？

898 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:24:10 ID:???

なんか背景が光ってた気がする

899 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:31:47 ID:???

三杉にしちゃセンスのない名前だよな。
普通にオーバーヘッドでいいのに

900 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:40:59 ID:???

あとジャンプしてから、シュートまでの時間が長かったような気がする（あくまで気がする、という程度）。

901 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:47:53 ID:???

ジャンプしてからシュートまでの時間が長いとか普通に考えたらウィークポイントだよな

902 ：900：2010/03/29(月) 00:02:05 ID:???

俺の中では、他のオーバーヘッドより高く飛んでるのかなぁ、とか思っていたが、
それだと単純にジャンプ力だけの話になっちゃうよな。

もっとも、タイガーとネオタイガーも何が違うんだと言われると、威力・スピードくらいな訳で

903 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 00:13:21 ID:???

フォームとかタイミングとかが美しいくらい完璧なオーバーヘッドなので「ハイパー」だと勝手に思ってた。

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