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キャプテン森崎　雑談用スレ１６

1 ：森崎名無しさん：2010/03/14(日) 13:16:24 ID:???

キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはハンブルグ戦後半からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　!774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

859 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:08:54 ID:???

より詳しい人に質問……。
クライフ監督のバルセロナと、氏の現役時代のオランダ代表のトータルフットボールの違いって何？

860 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:31:49 ID:???

>>858
ゲームだとゲルティスと同じ位なんだけど、ここではその位かもな。
ただキャッチが得意と考えるとフォローしにくい分カノーバより厄介かも知れん。

861 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 17:53:40 ID:???

思ってた以上の虐殺ゲームだけど、それぞれ得る事が結構ありそうだね

862 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 18:28:15 ID:???

あまり攻めてこないのは手を抜いてるんだろうな

863 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 18:29:49 ID:???

>>859
クライフはオランダのトータルフットボールをバルセロナに蘇らせた
と言われてるから、多分同じだと思う。

んで、それが崩壊したのはロマーリオって言う物凄いFWに頼り出しちゃったからだったとおもうの。

864 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 19:12:56 ID:???

現在バルサがやってるサッカーってのはトータルフットボールではないのか？

865 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 19:21:58 ID:???

>>864
どっちか言えば
「ポゼッション・フットボール」だと思う。

でも、スペースを生かす考え方が生まれたのはトータル（ｒｙ
からだから、間違っても居ない。

866 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 21:51:25 ID:???

まさか石崎に見せ場があるとは

867 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 21:58:15 ID:???

>>866
ちょっと格好良かった
考えてみたら俺原作で石崎が一番好きなキャラなんだよなあｗ

868 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:14:03 ID:???

高杉は何をどうしてどうしたら見せ場を作れるんだ？

869 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:15:37 ID:???

普通に代表落ち？

870 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:26:08 ID:???

石仮面被るとか

871 ：森崎名無しさん：2010/03/27(土) 22:35:31 ID:???

よりによってブロックで石崎に負けてるようでは話にならんわな＞高杉
立場の面でもキャプテンになる見込みの薄い若林の側近なんかより
それなりに人望ある翼の側近になってる石崎の方が甘い汁吸えそうだし

872 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 08:43:18 ID:???

joker引いてろーりんぐさんだーしかないだろな

873 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 08:54:44 ID:???

なんだかんだで燃費最悪だが猿は元祖発動すりゃカウンターシュート持ち以外ではブロックトップだしな

874 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 15:27:39 ID:???

猿が「使いたくないが使えなくもない」のに対し、
ドカ杉は「使いようがない」もんなあ・・。
まあ、本編じゃ猿が不動のＤＦだし、原作準拠といえば準拠なのか。

875 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 15:29:02 ID:???

戦術面でのトータルフットボール攻略法って確立されてるの？

876 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:10:56 ID:???

そもそもトータルフットボールの定義自体が確立してるとは言い難いからなぁ

877 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:30:52 ID:???

とりあえず放り込めばいいんじゃね
放り込みサッカー最強

878 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:32:55 ID:???

まあ前線からのチェックとゾーンプレス、オフサイドトラップって今じゃどこも当たり前にやってるからね。
攻略法っていうか、お互いにそれを前提とした戦術を組み立てるって感じかね。

879 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:32:57 ID:???

トータルリコールで対抗するんだ

880 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 16:57:11 ID:???

>>878
つまり「トータルフットボール」っていうのは
特別な戦術というより現代サッカーの基本みたいなもの、
という理解でＯＫ？

881 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:06:38 ID:???

効果としてはガッツ消費1.5倍で全プレーに+2とかだろうし
日本としては三杉か松山の戦術になりそうだな

882 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:16:58 ID:???

三杉がキャプテンに一番ふさわしいんじゃねーか？ｗ

883 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:19:42 ID:???

>>880
キャプ森のはそれでよさそう。
それに加えて、クライフのオランダはオールラウンダー揃えて流動的なポジションチェンジもやってたみたいだよ。
そっちはそれ以降再現されてないので、攻略法もへったくれもなさそう。

884 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:31:30 ID:???

三杉さんマジかっこいーです
ぶっちゃけクライフがやったらトータルフットみたいな感じな気がする

885 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:35:03 ID:???

フィールドのアーティストばかりか貴公子までもペテン師とはなｗ

886 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 17:48:31 ID:???

最高に最高だぜ三杉……

887 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:13:33 ID:???

そう言えば原作初登場時の次籐って策士キャラでもあったんだよなあ
こういう頭脳プレイに関ってくれるのは嬉しいわ

888 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:52:16 ID:???

何か指示を出そうかという場面で三杉に任せると
勝手にＢＥＳＴな作戦を実行してくれるといいと思う

889 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:58:07 ID:???

次籐と高杉はそこまで変わらないと思ってる奴はボンクラ

890 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 18:59:25 ID:???

ただ、それだと支持率アップにつながりにくいような気がする
三杉が森崎派閥状態だとすると、支持率のアップ・ダウン幅がこんな感じになるのでは
森崎の指示的中>>三杉にお任せして成功>>三杉にお任せして失敗>>森崎の指示が裏目

891 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 19:59:13 ID:???

三杉お任せの効果が低くてもフィニッシュの場面で
三杉がゴールやアシスト記録すればアップはそう変わらんと思う
まあ任せ過ぎは求心力の低下になりかねんからほどほどにしとくのがいいな

892 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:02:51 ID:???

しかし、実況もハイパーオーバーヘッドって言うんだな。
タイガーとネオタイガーも見分けるし、キャプ翼の実況は只者じゃないな

893 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:03:46 ID:???

新田「・・・・・」

894 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:41:57 ID:???

まあ選択肢がどれも微妙と思ったら監督や三杉に任せていいかもね。
ハンブルク戦のハーフタイムがそうだったし。

895 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:49:04 ID:???

デルタツインが低い浮き玉って違和感あるかも・・・

896 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 20:49:27 ID:???

あえて正解という言葉を使わせてもらうと正解が分かってるのは２さんだけ
監督とか切れ者の三杉なら２さんの代弁者として正解に近いものを出してくれるからねえ
判定はさまれて変なことになる場合もあるが…

897 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:20:21 ID:???

ゲーム知らないけどハイパーオーバーヘッドはどの辺がハイパーなの？

898 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:24:10 ID:???

なんか背景が光ってた気がする

899 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:31:47 ID:???

三杉にしちゃセンスのない名前だよな。
普通にオーバーヘッドでいいのに

900 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:40:59 ID:???

あとジャンプしてから、シュートまでの時間が長かったような気がする（あくまで気がする、という程度）。

901 ：森崎名無しさん：2010/03/28(日) 22:47:53 ID:???

ジャンプしてからシュートまでの時間が長いとか普通に考えたらウィークポイントだよな

902 ：900：2010/03/29(月) 00:02:05 ID:???

俺の中では、他のオーバーヘッドより高く飛んでるのかなぁ、とか思っていたが、
それだと単純にジャンプ力だけの話になっちゃうよな。

もっとも、タイガーとネオタイガーも何が違うんだと言われると、威力・スピードくらいな訳で

903 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 00:13:21 ID:???

フォームとかタイミングとかが美しいくらい完璧なオーバーヘッドなので「ハイパー」だと勝手に思ってた。

904 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 02:26:04 ID:???

身体をひねってるんだよね　で　ボールも回転がかかる

905 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 03:28:03 ID:???

それローリングオーバーヘッドですがな

906 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 05:49:17 ID:???

5ではダイビングオーバーに変更されたのは、スタッフにも何故ハイパーなのかわからなかったからかも……。

907 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 06:53:03 ID:???

原作だと、ローリングオーバーヘッドっぽい技を小学生のころから愛用してるからね・・・

908 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 13:12:43 ID:???

いや、使ったのは南葛戦の一点目だけだと記憶してるが。
愛用って程使ってない。
アルゼンチン戦決勝ゴールも確か普通のオーバーヘッドだった

909 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 13:26:29 ID:???

若島津と戦った東邦戦も使ってるぜ　アルゼンチン戦はゴメン、忘れた

910 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 13:35:51 ID:???

へえ、２点目だっけ。
アルゼンチン戦は確か普通の。

911 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 14:30:54 ID:???

まぁ実際はゲームプログラムの都合上、オーバーヘッドを1.5倍消費に出来なかったからやむなく作られた技なんだろうけど。
(1では三杉のオーバーヘッドは通常の160消費)

912 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 16:54:00 ID:???

立花兄弟は派手なだけだからなー
浮き球４と高性能な専用技も能力値の低さでホントかませ。

913 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 17:07:38 ID:???

折角鍛えた三杉が殺される。

914 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 17:23:07 ID:???

>>912
せめてあと2レベル上ならジャパンカップで活躍できたろうに。過去の練習失敗が響いてるな。

915 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 17:44:58 ID:???

最近のやり取り見てて思うのがこんな感じ
早田→（嫉妬？）→三杉

916 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 18:04:14 ID:???

何だか石崎がいい奴になってきたな
基本的にポジ思考なのか

917 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 18:38:05 ID:???

>>913
もしそうなったら嫌だよなぁ
スランプだの怪我だので能力ペナかかるのはもうウンザリだよ

918 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 18:42:48 ID:???

スランプも怪我も引きが悪かっただけだw

919 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 18:56:50 ID:???

まあ下剤じゃなければ…

今んとこ森崎がフィジカルで翼がメンタルで痛手を負ってるが
ここで三杉もとなればある意味主役級扱いされてるような気がせんでもなかったり

920 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 19:01:44 ID:???

副官にした時点で森崎の相棒扱いになってるからね

921 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 19:10:54 ID:???

S面で負けるとダメージ大きそうだよね　＞三杉

922 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 19:17:28 ID:ifu8xq2c

三杉が駄目になっても中山さんがいるじゃないか！

923 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 19:22:36 ID:???

そういえば下剤とかあったんだよな
森崎は下剤のこと忘れてそう

924 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 19:43:54 ID:???

今じゃスレイヴだけど、昔は弥生に刺し殺されたBADENDもあったからなぁ

925 ：森崎名無しさん：2010/03/29(月) 20:30:21 ID:???

キャプ森に女難はつきもののようだ

926 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 00:08:59 ID:???

おねえさん歓喜ｗ
トップが･･･

927 ：926：2010/04/01(木) 00:10:06 ID:???

はずかしー

928 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 01:26:34 ID:???

おねえさんの願望が電脳の世界に漏れ出しただと！？
そういやジョセフも似たようなことしてたね電線入ったりゲーム調べたり

929 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 01:29:02 ID:???

つまりおねいさんもスタンド使いということか
念写するんですねわかります

930 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 04:59:30 ID:???

そういえば念写できるとかいう描写あったっけな。

931 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/04/01(木) 09:22:44 ID:???

今年のエイプリルフールは何をやるのかな〜、と思っていたら
まさか深く考えずに描いた埋めネタをやられるなんて！ふ、腹筋が…

932 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:21:56 ID:???

三杉終了のお知らせ

933 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:31:21 ID:???

　偉そうに言ってるけど、やってる事はブンナークのキチガイサッカーと全く変わらんがね

934 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:36:18 ID:???

今こそキャプテン中山だ!

935 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:42:04 ID:???

アキュートシュートか！
盲点だったぜ。
オランダの選手も少しずつ能力が見えてきたな。

936 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:42:36 ID:???

三杉のフィジカルってチームの中でどの辺の位置なんだろう？
そりゃどう鍛えても次藤クラスにはならないだろうけど
今の時点で早田や石崎よりも下なのかな

937 ：936：2010/04/01(木) 18:43:38 ID:???

そして伸びしろはあるのか気になる

938 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:43:48 ID:???

うーん強いんだろうが
拍子抜けというかトータルフットボールを冠するには魅力に欠けるチームだ

939 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:44:11 ID:???

さすがにここでの怪我を引きずったりはしないよな？
森崎だけでなく、色々なものを犠牲に育てた三杉まで数ヶ月をフイにするのはたまらん…

940 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 18:52:23 ID:???

まあ準々決勝クラスの相手というか、姑息で憎まれる敵、だねえ。

941 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 19:04:56 ID:???

ジャパンカップの後にオランダ戦とはドS過ぎるぜサッカー協会･･･

942 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 19:11:12 ID:???

三杉を中盤で使ってたらハンブルク戦もこうなってたかもしれん。
危なかったぜ

943 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 19:14:41 ID:???

なんていうか、小物だよなぁ

944 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 19:44:08 ID:???

アキュートシュートか

945 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 19:55:35 ID:???

ちなみにアキュートシュートとは牛ごろしシュートのことだ
カバヤキにするとうまいぞ

946 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 20:51:56 ID:???

お勉強が出来るポブルセン１１人でチーム作ってる感じ？

947 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:00:45 ID:???

お勉強ができる時点でポブではありえない

というのは置いといて
オランダのやり方はラフプレイではあるけど
一応「ホームゲームでもファウルには見えない程度のチャージ」だから
やっぱりこれはフィジカルが三杉の弱点なんだよってことだと思う

でもカイザーのプレイは非紳士的行為に当たらないのかな？

948 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:03:07 ID:???

ポブルセン１１人は嫌すぎるｗｗ

949 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:03:22 ID:???

なにがトータルだがようわからんな。
１１人全員でキチガイサッカーをこなすからか？

950 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:06:10 ID:???

トータルフットボールと銘打ってるけど、むしろクライフ潰したドイツのフォクツ思い出した

951 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:15:05 ID:???

日向やポブ公は勝つという感情に身をゆだねた結果、何も考えることなく力の行使に至る蛮人だけど
オランダは頭ひねりにひねった結果で力の行使に至ってるところが小物っていうか愚か者っぽい

例えるなら他人を自分の支持どおりに動かすにはどうすればいかって考えたときに、
相手の考えた方や文化や家族構成、やらせる仕事の能率etc、さらには交渉術とか何日も色々考えに考えた末で
最終的に「そうだ！こん棒で殴れば言うこと聞くじゃん！」って言い出したような感じ

952 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:19:29 ID:???

いや、フィジカルという弱点を狙って再起不能にしようとしてるだけだから小物臭はしないな
これが例えば日向なら他の方法で潰しにきてたんだろうし

953 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:20:37 ID:???

大物ぶってる愚物な感じ。
一応、陽気なフォワードとかクールなフォワードとかそんな性格もあったんだけど、
ただのラフプレイ集団だな・・・

954 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:20:52 ID:???

それでもクライフォートの最後のアレは幼稚な報復と言われてもしゃーない

955 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:24:40 ID:???

某外伝にもこんな感じのカリスマぶったキャラがいたけど
自分の挑発が失敗した後に相手に挑発し返されたらキレるってのは本当に格好悪いんだよな

956 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:35:17 ID:???

あーこれはあれだ
ジャンル違うけど
アメフト漫画で投手潰しまくったやつが全然恨まれもしないの見てるのと同じ気分
格闘技だとか言われても納得できんよなあ。しかもそれで負けたら。

957 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:43:59 ID:???

悪者扱いも
三杉のフィジカル不足克服のために用意されたイベント戦だからしょうがない

958 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:52:20 ID:???

そんな簡単に克服できるもんじゃない。
ただの負け戦だろうし。

959 ：山森君大好きさん：2010/04/01(木) 21:53:31 ID:???

確かに悪役風だけど
俺は相手チームの主力に「スキル・フィジカル不足」がいたら、似たような戦略の選択肢に投票してしまう自信がある。
ストラットやカペロマンがそうだったら確実に狙う。

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