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キャプテン森崎　雑談用スレ18

1 ：森崎名無しさん：2010/04/24(土) 17:48:48 ID:97tZXC9Q

キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはアメリカユース戦開始直後からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　 !774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

444 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 20:15:22 ID:???

FWやMFも国内のトップを集めてるわけだし、そこまで大きな差はないんでない？GKはドングリの背比べってことで

445 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 20:28:50 ID:???

むしろ日本が特別なのか
ワールドクラスのＧＫが二人もいて、残りの一人も国内じゃ敵は限られている

446 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 20:45:07 ID:???

頑張って南葛高校VS東邦学園みたいに
相手の強力なシューターにシュートを打たせない作戦を取る

ところで南葛高校は決勝戦以外どのようなスコアで勝ち進んできたのだろう

447 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 21:28:24 ID:???

トリオと岬に山森までいればいくらでも点取れたんじゃないかな
全国→JYでの才差を埋めても日本の名無しはパンチで65あれば良い方な計算だし。

448 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 22:51:35 ID:???

ＧＫパンチ･キャッチ補正は｢鋭い〜｣なしでも+1になっているのか……
出遅れているのは森崎(のキャッチ)だけなのかな。
まぁ、敵の場合キャッチは完全に死に技だから確認出来ないけど。

449 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 23:15:05 ID:???

キャッチはともかくバランス崩すようなものはそもそも習得不可能だから
ＧＫ用の習得可能なスキルはすべてゲットしておかないと厳しいだろうね
ゲームオーバーやり直しの繰り返しで勝つのは可能だけどグッドエンドには辿り着けない

450 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 23:18:50 ID:???

本スレは規制で書けないのでこっちに

２さんいつもありがとうございます
無理はなさらずにー

451 ：森崎名無しさん：2010/05/05(水) 23:58:27 ID:???

>>449
なるほど、次は頑張りシューティングを目指せということか

452 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 10:49:11 ID:???

直角ショボッ

453 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 10:53:12 ID:???

またコッカス反則、これは今度こそカード出るだろ

454 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 11:41:55 ID:???

ＰＫ野郎ｗ

455 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 11:45:38 ID:???

>>452

予選後に開発するであろう直角トルネードが＋４になるんだろ。

456 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 12:48:19 ID:???

直接フリーキック貰っても大したロングシュートないんだよな。

457 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 12:53:20 ID:???

ゴールとの距離次第だけどブーメランシュートをこの辺で試してみたいね
一応今のＦＷ連中よりは決定力高いはず、フリー補正もあるしね

458 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 13:52:25 ID:???

ピンゾロとフルって極端だなｗ

459 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 13:52:30 ID:???

流してローリングヘッドかな？

460 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 13:53:47 ID:???

PA外だからそうなる可能性が大きいかな

461 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 14:46:21 ID:???

これは流して欲しい

462 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 15:19:19 ID:???

ローリングの威力が76だとすると入る確率はまあまあ。
てかノーウッドのパンチ75って全日本のシュート力からすると決して低くはないな。

463 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 15:20:07 ID:???

もうアメリカのＤＦは残っていない＝来生ノーマークかな？

464 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 15:26:02 ID:???

この試合前線は数値負けする可能性が低いから覚醒狙えるチャンスだな
来生が前半で結果出せないなら中里・新田・山森あたりを前線に投入したいな

465 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 15:31:30 ID:???

新田強くしたいな。
ミドルシューターがもう一人欲しい。

466 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 18:15:48 ID:???

新田を鍛えるなら、松山・岬あたりのミドルシューターを鍛えたほうがいいと思う
こいつらは主力クラスだし

467 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 18:19:21 ID:???

普通に考えるならコーナーからでも撃てる岬のほうがいいんじゃね？
正直今の味方のままでもアジアは余裕で勝ち抜けるとは思うけどね、ＧＫ強いし

468 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 18:53:40 ID:???

アジアだと日向がいないままだと肖の反動蹴束迅砲喰らうのは新田なんだろうか
なんかいける気がしてきた

469 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 19:25:48 ID:???

たぶんその時点で地上シュートが一番強い奴が食らうだろうな

470 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 19:59:11 ID:???

>>468

三杉がドライブ開眼しない限り、可能性あるのは岬新田松山辺りか。
性能は任意発動できるカウンターシュートって感じかな。

471 ：森崎名無しさん：2010/05/06(木) 22:09:43 ID:???

岬のシュートはカウンターって感じがしないな
完全にテクニック系のシュートだから

472 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 00:20:10 ID:???

WY本戦は毎試合２失点位は覚悟しなきゃいけないだろうから、
毎試合三点ぐらい取れる攻撃力は備えておきたい。

473 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 01:32:13 ID:???

日向のライトニングor雷獣
翼のサイクロン

ミューラークラスを正面から突破できそうなシュートはこんなもんか。
スルーだの絡めればハイパーオーバーヘッドでも可能性あり。

まぁ、三点ならなんとかなるんじゃない？

474 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 09:24:16 ID:???

ミューラーやゲルティス相手だと怪しいけどな。
というか西ドイツとブラジルは危険すぎる。三点で済むかどうかも怪しい。

475 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 10:42:34 ID:???

やるな、来生。

伸び悩みって設定ありで７７とは。スタミナに問題あるけどな。

476 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 11:37:06 ID:???

ダイナマイトヘッド（笑）ブラストヘッド（笑）

477 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 12:11:12 ID:qbV6cfhs

ルークのパトリオットヘッドと１しか変らないもんな
意外と強いな

478 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 14:10:12 ID:???

パトリオットヘッドは79では？

479 ：478：2010/05/07(金) 14:27:27 ID:???

見直したら78でした
何で間違えてたんだろう

480 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 14:33:39 ID:???

＞＞ルークのパトリオットヘッドの威力：79
って書いてあったからじゃない？自分は78がミスだと思う

481 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/05/07(金) 14:55:52 ID:eGFnWQnY

混乱を招き申し訳ありません。
ルークのパトリオットヘッドは７９が正しく、７８は私のミスです。

482 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 19:01:21 ID:???

>>481
把握しました
御無理はなされぬよう･･･

483 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 19:20:21 ID:???

>>472
中山さんに必殺シュート覚えさせればいいんじゃね？
多分素シュート力はそこそこ高いと思う
三杉と中山さんで翼の居場所を無くすのもいいし

484 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 19:23:37 ID:???

中山さんには風林火陰山雷の最後の一つがまだ残ってるし
それが多分必殺シュートかな？
自動で覚えてくれそうなのがとてもありがたいですな

485 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 19:44:33 ID:???

実際翼以上の選手になれると思う
昔はそうだったし、何より森崎と言う「歴史を変えてしまった存在」の影響を最も強く受けた「歴史が変わった存在」だからな

486 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 19:54:59 ID:???

来生、シュート少し鍛えればかなり使えるじゃん

487 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 19:58:05 ID:???

三杉は結局フィジカルの強さがどの程度になってるのか
いまいちわからない
ガタイのいい外人にちょっと強めに当たられても
問題ない様になってもらいたい

488 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 19:59:02 ID:???

>>486
ＷＹはミューラー、ヘルナンデスらを相手しないといけないんだから厳しくね？
アジア予選のことを言ってるなら別に今のままでも十分だし

489 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:02:33 ID:???

アジア予選なら今のままでも十分すぎるし
無理して弱いＦＷ鍛える必要なんて全くないしね

490 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:04:31 ID:???

先を見据えるなら今から鍛えた方がよくね

491 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:10:33 ID:???

そこまで弱い訳じゃないからそういう話をしてるのであります！
強いやばかりと絡むことの何とつまらんことか。
三杉も言ってたけど、来生は磨けば光るぜ

492 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/05/07(金) 20:11:06 ID:eGFnWQnY

ちょっと気になる事があったので、アンケートと言うか質問を。

時折>>483の様に「翼を全日本から追い出したい」
と言ったニュアンスの主張を見かけるのですが、そこまで翼が嫌な人が多いのでしょうか？
（翼に限らず若林や日向でもそう言った書き込みは見かけますが、翼が一番多い様ですね）
原作者に贔屓されまくった原作の翼とはもう殆ど別人ですが、それでも嫌われ者なんでしょうか？

493 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:13:14 ID:???

個人的には上手くチームを強くするのに楽しみを感じるタイプなんで
別に強いのばかりと絡んでいいじゃんと思うけどね、

494 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:13:39 ID:???

補正込みで威力83くらいはないとな
そこまで鍛えるのに付きっ切りで12ターンはかかりそう
でも練習ターンがそんなにあるかどうか

495 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:13:50 ID:???

どうでもいい、というのがまず・・・
性格は変わったけど能力的には結局完璧超人ではないか、というのが少し・・・

496 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:15:01 ID:???

マーダーショットで８１だべ？
結構いい所まで行ってるじゃん。
練習付き合うのと、雇用機会増やして覚醒狙いだな

497 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:16:23 ID:???

>>492
自分は単に派閥ゲーの側面があるからですね
それがないなら別に嫌いじゃありません

498 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:17:49 ID:???

確かに、派閥とか支持率気にするあまり、特定の人にしかつるまなくなっちゃったし。
松山とかもったいない

499 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:19:12 ID:???

中山に世界最高の才能があっても、翼の世界最高の攻撃力に追いつくには
自動成長じゃたりないと思う。
攻撃の翼　守備の中山になると思われ。

来生はガッツ６００が足を引っ張るからね…
必殺シュート一発で３００ペナ入りかねないし。
自動回復の恩恵が少ないのもある。
派閥超えて鍛えるなら期待の若島津・ボール奪取後が拙い松山あたりかな。

500 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:20:24 ID:???

>>492
自分も翼は嫌いじゃないですね
サンパウロ戦でカウンターシュート引いちゃった身としては再起にも期待しています

501 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:22:54 ID:???

>>499
スーパーサブにはなるんじゃないかな。来生。
ドリブルもうまくてシュートもできる。他の能力もそこそこ行くとくらあ

502 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:25:27 ID:???

自分も翼は嫌いじゃないですね
いつかサンパウロ戦のリベンジできたらいいなあと思いますので
やはりどこかで再起してくれないと

503 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:25:45 ID:???

嫌いじゃないけれど、中学生編で翼を頼らず工夫して戦うのが魅力的と思っています。
スーパーサブ的に使うのも有りなのかな、と考えます。

504 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:29:45 ID:???

俺は原作の翼も別に嫌いじゃないから、原作と違うから嫌われないって事ではないと思うよ。
性格の変えたところが嫌い（原作はなんだかんだいっても陽性の性格）って人もいるだろうし。
むしろ原作通りだったら嫌われなかったかも。翼は試合に勝つ為なら森崎にも協力的で友
好的だろうから。
追放云々は、ゲームの性質上そう言う意見も出るって程度の事だと思う。
実際に追放するのは大変（翼は強いから見上が使わないはずがない）だし、ゲームを進め
る上でもプレーヤーに不利益の方が多い。

505 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:29:46 ID:???

>>503
怪我か直接的な妨害工作しない限りスーパーサブ扱いも無理だろ。
翼をスーパーサブにしようぜと監督に言ってもなにいってるんだこいつと思われて終わりだ。

506 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:31:55 ID:???

>>492
個人的には追い出すのも面白いかなと思います(翼が嫌いじゃなくて)
キャプテン森崎初期から翼は同チーム内でも敵でありライバルだったと思います。
だから、森崎もあの手この手で翼を出し抜こうと試行錯誤してましたよね
Jrユースじゃディアス完全敗北　JrユースのMVPは森崎に取られたりと
挫折を経験しましたが、リオカップではその挫折をバネに森崎を圧倒的な力で下しました。
そんな翼だからこそ、キャプテン森崎最後の敵として出る展開があったとしたなら
実際超展開すぎてありえないけどｗ　そのために追い出しても面白いかなと思ったりします。

つい自分の願望要望なり書き綴ってしまいましたが、翼はかなりスキです。

507 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:32:07 ID:???

結局今は翼とか日向とか、嫌じゃないけど三杉とかに頼らなきゃいけない状況になってるのは個人的に嫌ですね。
そのために昔はいかに翼を使わないかで色々考えて、見つけ出して方法で打開するのが原作からの下克上的を含んで面白いと思いました、
関係ないですけど。個人的には少し電波じゃないかなとwwそこだけ原作っぽいんでwww

508 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:33:43 ID:???

実際の所キャプテン翼ではないからね。
追放という意見も出来るかどうか、支持されるかどうかはともかく有りはあり。

509 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:35:15 ID:???

と言うか翼をどんな憎めないキャラに書いてても
ライバルキャプテン候補の一番手である以上、ゲーム的に私怨などなくても蹴落とそうとするのは自然だと思います

支持率とか考えなくていい、ギスギスしなくていいようになるならそれが一番ですねえ

510 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:37:10 ID:???

ただ冷静に考えると、キャプテンってそんなに固執するような地位じゃないよな。

511 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:42:19 ID:???

>>492
原作の翼と違いこっちのはそんな嫌いでもないです

ただキャプテン争い
修哲トリオはじめ原作でいてもいなくても同じなその他大勢の活躍が好き
翼抜きでも強豪国に勝てる可能性があるならやってみたい
なんかの理由で翼は極力使わない選択肢に投票するつもりです

512 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:49:38 ID:???

結局のところ、原作でも強い奴ばっか活躍するとそれこそ
キャプテン翼と変わらなくなっちゃうのよねえ

513 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:51:06 ID:???

一緒に戦うよりは相手として迎えたい相手ではあるな＞翼
あれだけチートな上に立場は一生反目な運命　一緒に戦うのは自分らで育てた奴で固めたいし

514 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:56:20 ID:???

でも弱い連中がホイホイ活躍してもバランス取るのは苦労しそうだからね……。
三杉の時みたいに付きっ切りで練習を見れば反町が日向ばりに。
高杉が次籐ばりに活躍できるようになるバランスだと、それはそれで問題だし。

515 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:56:35 ID:???

ゲーム性を重視する人が多いのは当然だから、支持率や感情値抜きでやってみたいよね。無理だけど
強くても愛着のない連中で戦うのはちょっとな

516 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 20:59:16 ID:???

ホイホイとかバランスじゃなくて・・・
もっとこう、ファンブルが容易に起きる状態がいいかな。

517 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:02:40 ID:???

なんとGM泣かせな発言。

518 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:03:05 ID:???

クラブAで問答無用の敗北とか？

519 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:05:05 ID:???

ダイス×２で引きに差が出なくなったのと、致命的な差がついてるからかなあ。
理不尽じゃなくて、不利くらいの差であって欲しい。一読者のわがままだけど。
運の要素があんまりない勝負とかもあるし

520 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:07:19 ID:???

>>519
運で負けが多くなって非難殺到の結果が今の形式だってことを忘れてる？

521 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:07:51 ID:???

個人的にはダイス×２の方が好きですね、これでもたまに予想外すぎる結果は出ますし
なによりもうサンパウロ戦の二の舞は嫌よｗｗｗ

522 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:10:32 ID:???

でも批難してる人の大半がフーリガンだろ。
言いがかりに近い理由で。
前みたいに運の要素が強い方が個人的には好き。
結局運が絡んだって勝てば誰も文句言わないし

523 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:18:29 ID:???

もう少し冷静に。

524 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:19:05 ID:???

>>520
×非難
○文句

勝ってるときは何も言わないんだから我侭なもんだとずっと思っていたが

525 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:21:16 ID:???

あ、すいません。
ただ、面白い面白くない以前にゲーム性が崩壊するとやっぱ駄目なのかな。
ただ弱いので夢想するのがいいって訳じゃない。零に近くなっちゃった現状が・・・ってことを言いたかった。
やっぱわがままだね

526 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:23:46 ID:???

確かに、ゲームが攻略出来ないからゲーム店にクレームつける・・・ってのと似たようなもんだよね

527 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:32:18 ID:???

変数の幅が小さいゲーム程、分散が大きいとバランスが難い。
１〜13の様な小さい変数域では、有る程度分散は小さいに方がいいよ。
単純にマスタリングが難しくなる。しかも運の要素だから技術で克服できるようなもんじゃないし。

528 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:35:15 ID:???

運たって固定の差じゃないし。
技術に差があるなら必殺技とかでほぼ勝てない差になって、それでもカードで巻き返せるのがいいと思う、
井沢のクリップジャンプとかは燃えた

529 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:39:03 ID:???

>>528
名・迷セリフ人気投票4位にもなったあの場面は確かに燃えたな

530 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:40:58 ID:???

昔D&Dでも似たような状況があった。
先制が最重要（先制取ったらほぼ勝ち）なのにイニシアティブの決定は運の要素が大きかった。
マスタリングしてると、それでもPLが勝ってる内は余り文句が出ない。
でもPLが負ける（一瞬で全滅）とやっぱり不満がおこる。
これはPLが我が儘なのだろうか？そうじゃないと思うんだよ。
勝ってるときには気付かなかったシステムの欠点に負けて気付いただけだと思うんだよ。
そう言う不満や意見が積み重なって、システムはどんどん改良されていくものなんだと思う。

531 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:43:18 ID:???

ちと屁理屈ではなかろうか。
結局想定外の敗北を少なくしたいってことでしょ。
それにサッカーだから一回負けたら即死だったし。
やっぱり負けるのがやだってのが本音だろ。俺もそう思うけど。

532 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:45:01 ID:???

間違えちった。
吹っ飛ばされても点取られてもその場で即死ではないでしょ、って事が言いたい

533 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:45:06 ID:???

ゲームバランスってのはそう言うもの。
GMはPLを倒す気ならいつでも倒せる。
基本はPLを勝たせる為にバランスを取る。

534 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:46:37 ID:???

想定外の敗北を少なくすることこそゲームバランス。
PLに取って想定外の敗北はGMにとっても想定外なんだから。

535 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:49:00 ID:???

そんなもんかな。
格上相手に勝利を収めた時の快感がたまらなく好きだけどね。
カードで革命が起こった時、これだからキャプ森はやめられねえ！みたいな

536 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:51:23 ID:???

今のルールでも格上相手に勝利できる可能性は減りはしたけどまだまだあるし
そう悲観するすることはないと思うけど

537 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:52:27 ID:???

>>535
嫌な言い方をすれば、PLにそういう「勘違い」をさせるのは重要だけど、
実際のマスタリング上で不都合なバランスを取る必要なんてないんだよ。
あくまでも有利不利に「みせる」ことが大事。

538 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:53:07 ID:???

そうかな？
でも言われてみればぐっと減っちゃったのが残念だけど、確かに可能性はあるんだよなぁ

539 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:55:47 ID:???

>>536
新田がカノーバから点取ったみたいにね＜格上相手に勝利
集中的に鍛えれば、「もしかしたら」本戦でも引き次第で勝つ可能性だけならあるかも

540 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 21:56:40 ID:???

あ、>>530で言いたかったのは、負けて気付く欠点もあるって事ね。
負けてから言った事だから正当性はない、と言うことではないよ、と。

541 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 22:05:33 ID:???

>>535
それをするなら森崎をザルに戻さないといけない（評価も）
取られて当然みたいな
それをしないなら強い森崎が運のせいで負けることを考えて練習のリミットをなくさないとバランス取れない

542 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 22:09:58 ID:???

何故に？
森崎が相対的に格上になっちゃったからかな。
確かに負けてたら、「相手弱いのになんで負けるんだよ！」
みたいな感じで炎上しちゃったもんなあ

543 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 22:18:40 ID:???

進化に由来する不完全生みたいなもんだ。
これから先も試行錯誤してやってくしかないよ。

544 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 22:21:50 ID:???

>>542
そこで「いや味方が同じ理屈で格上に勝ってたこともあっただろ」
と素直に変換できりゃいいんだけどね
リスクは呑みたくない旨味だけ寄越せな考え方はしないように、
プレイヤーとしては気をつけて自重しないといかんよな

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