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キャプテン森崎　雑談用スレ18

1 ：森崎名無しさん：2010/04/24(土) 17:48:48 ID:97tZXC9Q

キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはアメリカユース戦開始直後からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>950が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　 !774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

568 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 22:58:16 ID:???

それはリアルサッカーでしょ。
トンデモサッカーはぼかすか点が入ってもいいんじゃないかな、と。
でも決めるのは結局運・・・・っていうのが。
ハンブルグの若林炎上とかいい例だよね

569 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 22:59:30 ID:???

ぼかすか入ることを望むのが多数派ならそれもいいかもしれんけど、GKが主役の話でそのバランスにしたら
常識的に考えて文句の方が多くなるんじゃないかなあｗ

570 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 22:59:43 ID:???

７以上が出る確率は58%位だね。６以上で72%
４差あったら攻撃側は58〜72%位で覚醒が消される可能性があると。
当然近い実力同士ならもっと率はいい。
格下ならもっといい……のはシステムの欠点かもね。
これを高いと見るか低いと見るかは人によるだろうけど。

571 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:02:47 ID:???

>>566
自主的に強くなる機会もないし、練習もそんなに無いだろ。
結局落ちるしかないってのは悲しいよ

572 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:03:08 ID:???

>>569
無理ゲーだよなｗ

まあ支持率システム廃止するならおｋだけど
乱打戦の末勝ちゃいいだけなら

573 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:04:10 ID:???

引きでバランス崩壊して文句出るってのはどうも・・・

574 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:04:52 ID:???

数値差のこと言い出したらファンタ持ちがザコ相手に無敵すぎるのを直して欲しいわ
翼のドリブルをパスカルやシェスターが止めることはほぼないからな
たまには敵側の脇役が活躍して悶絶したり翼ざまあｗってしたい

575 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:05:43 ID:???

>>571
「そんなにない」機会を消費して強くすることは不可能ではない（決して容易ではない）、ってバランスでしょ。
で、その機会をどう使うかは多数決ってわけ。

576 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:06:34 ID:???

練習期間がもう少しあれば、とは思うけどね
とりあえずアジア編だとあと何回あるんだっけか

577 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:06:40 ID:???

陽一先生もそこは苦労したんだ。
若林がぼかすか点を入れられちゃまずいし、かといって点を入れないと盛り上がらない。
味方が点を取ったら敵も点を入れないと接戦にならない、
様々な困難と闘いながらキャプ翼を描いていった高橋陽一先生をもっと尊敬してもいいと思います。

578 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:08:30 ID:???

空手は犠牲になったのだ…

579 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:08:39 ID:???

その多数決で「弱い奴鍛えたって意味ない」って考えの人がいて三杉とかが選ばれて
試合で活躍できず→無限ループではあるまいか

580 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:09:03 ID:???

それは仕方ないべ？

581 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:09:42 ID:???

まぁ、その通りだけど、

582 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:09:44 ID:???

それは仕方ない

583 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:09:54 ID:???

うん、それは仕方なかろうよ。
自分とGMとの一対一でやってるわけじゃないんだから。

584 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:10:50 ID:???

やっぱ最後は多数決だよなあ・・・

585 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:11:58 ID:???

つまり、サンパウロ戦でも森崎無双が続いてれば
今もまだカードだったかもしれないってこと？

586 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:12:48 ID:???

多数決廃止しようぜ！　なんちゃって

587 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:13:17 ID:???

>>586
本当に24時間スレに張り付く人が出てくるぞｗ

588 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:13:54 ID:???

一発勝負。まさに運ゲーだな。

589 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:14:16 ID:???

>>587 キャプ森すごく面白いしねｗありえないだろ！と言い切れないのが怖いｗ

590 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:15:14 ID:???

>>585
能力を上がりにくくした、敵エースを増やした、で結局ダイスになってたと思う

591 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:16:06 ID:???

てかカードなら来生が使われたかって言うとどうも……。
或いは上で想定されてるような4差もあるような奴をカードでもダイスでもFWで使うか？

592 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:25:37 ID:???

シュート　日向・翼＞＞三杉＞新田・来生・岬・山森・中里・松山
ドリブル　翼＞＞中里・葵＞三杉＞来生・新田・日向？

使う使わないじゃなくてポジションとその時のケガの具合によっちゃ選ぶしかない

593 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:26:12 ID:???

使わない、というよりある程度森崎も意見は言えるとはいえ基本は見上様次第だからな
今やジュニアユースのフランス戦みたいに日向と翼がいないならともかく
ベストメンバーがいる状況なら修哲トリオやらは使われないだろ
中山さんや葵、赤井の加入。空手のフィールダー可と選手層が厚くなったから尚更ね

594 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:28:36 ID:???

怪我・カード・戦術で普段控えの選手も使われる可能性もあるはず
今回だって普段使われない修哲トリオ使われてるし練習試合とはいえ

595 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:28:52 ID:???

選ぶしかなくても別に頭数以上を期待しようと思わないんだが
改めて来生人気のすごさに驚かされる

596 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:31:29 ID:???

選ぶにしても、原作の思い入れとかあるだろうから
多少なりとも不利だよね。いや本当にどうでもいいんだけど

597 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:35:24 ID:???

4差ある時点でカードでもほぼ得点は期待できないからな。
覚醒も4差有るとカードでも50%以上阻止されるし。

598 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:40:16 ID:???

半分以上？
ジョーカーなら１０以上の数出せないと止まらないし
Kでも８以上だから半々くらい。

599 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:40:18 ID:???

有利不利も大事だが思い入れも大事だよ。
唯のコマじゃないから一喜一憂できる。

600 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:41:28 ID:???

どっかの外伝みたいにジョーカー出したら無条件勝利とか欲しい

601 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:43:48 ID:???

敵がジョーカーで得点して炎上ですね、わかります

602 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:44:55 ID:???

>>601
その言い分はちょっとないぞ。
メリットがある分、デメリットも当然覚悟すべき

603 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:45:50 ID:???

>>600
ミューラーやゲルティス相手に来生がジョーカー出してゴール決めたりしたら2さんが困るだろ。
それに話的にも盛り上がらないようになってしまう気がする。

604 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:46:14 ID:???

そのシステムは要らないって言ってるんじゃない？

605 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:47:05 ID:???

俺は逆に盛り上がると思うがwww
結局誰が決めても得点は得点だし、お決まりの奴よりよっぽど面白いwww

606 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:50:02 ID:???

>>605
鉄壁（笑）になるとそれから先ミューラーやゲルティスがスーパーキャッチしても全然威厳や迫力が無いシーンになるぞ。
森崎が名無しクラスのFWに決められたら超評価下がるだろ。

607 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:51:00 ID:???

ミューラーやゲルティスが鉄壁（笑）になるのだけは勘弁ｗｗｗ

608 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:51:41 ID:???

まあそこはゲームだからそう言うことがあってもいいとは思うが、
システム的にはちょっと蛇足のような気がするな。

609 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:51:56 ID:???

>>603
来生が若林にゴール決めたら盛り上がったじゃないか
てゆーか２さんだってこういうシステムなのにそういう可能性を考慮してないとは思えない

610 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:52:34 ID:???

今のバランスでいいよ
システムなんとそう簡単に変えるもんじゃないだろうしね

611 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:54:13 ID:???

2D6に変えたってのは、元々そっちを使いたかったってのもあるんだと思うよ。

612 ：森崎名無しさん：2010/05/07(金) 23:54:34 ID:???

>>609
でもそのせいで若林が最近復活するまで若林（笑）になっちゃったじゃないか。

613 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:02:06 ID:???

若林が（笑）になったのは一回だけの結果じゃないし
ありえぬ確率でも起きてしまったのならそういう運命でありその方向で盛り上がった方が楽しいってもんだぜ

614 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:02:20 ID:???

若林（笑）は盛り上がったじゃんwww
伝説と言えるレベルだぞあれはwww

615 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:04:52 ID:???

若林さんはサボってたからなあｗ
あれはその報いで仕方ないと思うｗ
ついでに笑えたｗｗ

616 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:06:05 ID:???

>>606
若林を見てそれを言えるか？違うだろ。

617 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:07:19 ID:???

ハプニングは奇跡的な確率で起きる想定外だから楽しいんだよ
ちょっと珍しいくらいのハプニングじゃ驚きも少ないしマスタリングもやりにくいだけさ

618 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:11:47 ID:???

ダイスになってから６ゾロ対１ゾロってでたことあったっけ？

619 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:13:01 ID:???

今のところはないはずだけど、そのうち出るだろうなあ

620 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:14:41 ID:???

>>618
スレ36の>>252で出たよ

621 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:57:04 ID:???

カードで１対１３〜ジョーカーになる確率は、(4/53)*(5/53)*100で、約0.71%
カードで１対１３になる確率は、(4/53)*(4/53)*100で、約0.57%
カードで１対ジョーカーになる確率は、(4/53)*(1/53)*100で、約0.14%
ダイスで２対１２になる確率は、(1/6)*(1/6)*(1/6)*(1/6)*100で、約0.08%

滅多には拝めないと思う

622 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 00:59:59 ID:???

>>621
敵味方が逆のパターンがあるからその２倍の方がいいのでは？

623 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 01:09:02 ID:???

>>622
ああそうか、逆のパターンも有るな。すまん、うっかりしてた

624 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 09:29:25 ID:???

ちょっと元の話題（>>492）に戻るけど、自分は今の翼は大好きです。
最近ではむしろ森崎よりも人間味を感じて好きなくらいです。
というのも森崎は今では押しも押されぬ実力者になり、
かつメンタルがめちゃくちゃ強く負けてもすぐに立ち上がるので
隙がなさすぎる感じがして凡人の自分には微妙に感情移入しにくいんですｗ
ある意味、原作の翼のような完璧超人に近づいちゃってるような気がしまして。
実力不足を奇行や謀略でカバーしていた頃は唯一の武器と言ってもいいメンタルの強さが
すごく魅力的に感じていたのですが、我ながら勝手だなあとは思っております…

なんて長々と書きましたが、ぶっちゃけた話「政権保持よりも下克上の話が好き」という
超個人的な嗜好を無理やり理屈っぽくしてみただけだったりします。
てなわけで翼（や日向や若林）には大いに森崎の地位を脅かしていただきたいですｗ

625 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 10:54:36 ID:???

俺は原作の翼は好きだけど今の翼は嫌いです

626 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 11:04:48 ID:???

俺は原作の翼は嫌いですが、今の翼は嫌いです

627 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 11:40:18 ID:???

俺は鬱屈キャラが大好物だから今の翼は好きー
皆もっと挫折して鬱屈してしまえばいいと思うんだ

628 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 11:45:41 ID:???

そんなあなたに
つ「ＥＤＩＴスレ」

629 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 12:36:25 ID:fb9Je0xc

翼は今みたいな人間臭いのもまあいいっちゃいい
だが、やっぱり翼はサカキチじゃないと
初期の翼は性格悪かったけどどちらかと言うと原作寄りだったと思うし

翼全盛期→森崎に主導権を奪われる→翼初めての挫折→翼、森崎蹂躙→翼更に挫折し感情を吐露　←今ここ

ここから→翼、周りが手を付けられな程強くなりただのサッカーキチガイと化す　ってのが俺の理想だな

と書いておいて俺は翼はそこまで気にしていない
因果律の外にいる来生さんに皆で投票していたあの頃に戻りたいだけだな
来生は本当に良いキャラしてるよ

630 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 13:42:18 ID:???

来生は好きなんだが、一番怖いのがヘマした際、三杉の感情値が下がりそうで…

まぁ、日向のいない現状FW陣で一番頼りになるのが来生だし、多少偏重しても問題無い気もする。
あとは住人の来生愛による覚醒次第だろうな。
わざわざターンしてまで来生育成はしないだろうし。

631 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 13:44:13 ID:???

個人的には別に翼は嫌いではないが、何だか翼に頼って勝っても嬉しくないというか
卑怯な手を使った気分になりそうだ
多分翼を味方と思ってみていないのだろうな
というわけで活躍させずに勝つことが出来るならそれに越したことは無い
さらに普通なら戦力とされてない選手を使って勝てたら尚面白い

632 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 13:44:25 ID:???

そんなんで下がるかよ。
だいたい自分だって森崎に世話かけた上に同じ事を違う奴にやるだけだ。
三杉だってダイヤの原石だと思ってる訳だろ。
もう感情値とか支持率とか面倒くせえ

633 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 14:21:24 ID:???

前に来生使って失敗したら岬のが下がったしね

634 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 14:26:06 ID:???

しかし顔から地面に落ちたらそのうち来生死ぬだろｗｗｗ

来生だけにはギャグ漫画のキャラは死なないの法則が発動してることを願うｗ

635 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 14:26:38 ID:???

上がったとか下がったとか・・・
ご機嫌を取るゲームはつまんねえ

636 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 14:29:00 ID:???

自分はこういう派閥ゲー好きだけどね
全ての人を完全に満足させるものはないし諦めろ

637 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 15:55:06 ID:???

感情値と支持率を否定したらキャプテンの地位（頂点）に君臨しそれを維持する
初期から変わってない根底を否定するようなもんだしな

638 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 16:14:57 ID:???

>>635
そういうゲームっしょ

639 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/05/08(土) 16:21:02 ID:SIZRHr3M

沢山の回答ありがとうございます。翼を使いたくない人の理由は

�@　「派閥ゲーなのでどうしても敵視しやすい」
�A　「原作強キャラばかりだと二次創作の楽しさが薄れる」
�B　「原作同様完璧性能なので使いたくなくなる」
�C　「強いからこそ味方ではなく敵になってもらいたい」

と言った物がメインの様ですね。

�@に関しては全く問題ないです。原作では考えられない程醜い世界の派閥争いが
このゲームの売りの一端ですし、森崎と翼はどうしたっていがみ合ってしまう運命ですからね。

�Aに関しては本当に難しいです。原作はキャラの強弱があまりにもハッキリしすぎていて、
まるでほぼ毎回悟空に頼るしかないドラゴンボールＺみたいです。１対１が多い格闘漫画なら
それでも良いかも知れませんが、１１対１１が大前提のサッカー漫画ではそうは行きません。原作がチームスポーツの魅力も
栄光盛衰の波が激しいサッカーらしさも不十分だと感じる人は多いでしょうし、私自身そう感じています。

ですが、あまりに強キャラが目立てなくなったら今度は強キャラのファンが不満を感じるでしょうし
キャプテン翼の二次創作である必要性が薄れます（極端な話、全部オリキャラでも良くなる）。
だからと言って強キャラと弱キャラ両方が強くなったらただでさえサブが異常に充実している全日本が
チートじみた強さになり、この作品のゲームバランスとこの世界のパワーバランス両方が崩壊してしまいます。

結局の所、ゲームバランスとパワーバランスを安定させる為には少なくない妥協が必要になってきます。
既に森崎、中山、中里と言った「原作では活躍する筈が無い」３人が主力になっている時点で
これ以上原作強キャラの枠を圧迫してしまうと上に述べた問題が発生してしまいますので。

640 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/05/08(土) 16:23:21 ID:SIZRHr3M

�Bも似た様な問題で残念ながら期待に沿えません。縛りプレイでもやり直し回数を増やさないで
クリア出来るのなら、それはやはり全日本が強すぎる事になってしまいます。
ただ、ここの翼は「なんでもかんでもナンバー１ではない」のと「ガッツと言う制限がある」ので
原作に比べればずっと無双の機会が少なくしてあります。これもまた私の妥協のひとつです。

�Cはこれぞ私がサンパウロ戦を組んだ理由でもあります。これは大敗に終わってしまったので
「チャンピオンズリーグ編でバイエルン（森崎）ＶＳバルセロナ（翼）とかやってみたい！」などと
妄想したりしていますが…あまりにも先すぎる話で鬼も苦笑いしてしまうでしょうね。
それと、森崎と翼が両方日本人である限りどうしたって最終的にはこの二人は手を組まざるを
得ない事情があります。原作の一番大きなテーマが「日本が世界一を目指す」ですから。

いずれにせよ、翼が極端に嫌われている訳ではないと知って一安心しました。
ひょっとしたら、私が相当見当はずれのキャラクター描写をしているのではないかと恐れていたので。

641 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 16:32:03 ID:???

味方の育成を無くして、試合での覚醒で能力も上がる前のシステムに戻せばよくないですか？
（ただし能力が上がるのは三度目の覚醒の時にして強くなりすぎるのを防ぐ）
これなら誰が強くなるかは天の意志ですし

642 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/05/08(土) 16:55:40 ID:SIZRHr3M

>>641
それもまた、ゲームバランスとパワーバランスを崩壊させる危険があるんです。
例えば、ただでさえ強キャラの三杉（能力値合計は世界屈指）が
何度も覚醒して全能力値＋１をされまくったら外国の強キャラも
軽々と倒されてしまいますし、それに合わせて敵レベルを調節してしまうと
逆に覚醒できなかったキャラ（もしくはその機会すら与えられなかったキャラ）は
本当に使い様が無くなってしまいます。

いわば、キャラのレベル差が開きやすいゲーム版２と４に似た状況を避けたいと言う事です。
プレイした事の無い人に説明しますと、前者の２はシステム上レベルが上がりやすいポジションと
上がりにくいポジションがあり、上がりにくいポジションのキャラ（若林など）は弱くなりやすいです。
後者の４は味方キャラも敵キャラもいい加減なレベルになりやすいシステムでゲームバランスが無茶苦茶です。

結論としては私は、
「来生覚醒しすぎテラワロス」のチャンスの代償に
「シュナイダー弱すぎ（泣）」のリスクを抱えたくないんです。
「弱キャラは森崎がテコ入れしないとダメだなあ」のコストを支払って
「なんて強敵だ！だけどだからこそ勝ちたい！」のカタルシスを確保したいんです。

そう言った理由で、「もっとカオスを！」と言う需要には申し訳ないけど妥協せざるを得ないんです。
キャラとストーリーは面白おかしく、だけどバトルは熱くて奥が深い。それが私の理想なので。

643 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 16:58:31 ID:???

理解しました
カオスを求めるならすでにそんな外伝たくさんありますしね

644 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 17:16:25 ID:???

バイエルン（森崎）ＶＳバルセロナ（翼）

見たい見たい見たい！！！すごい魅力的なカードだ！！！

645 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 17:38:01 ID:???

もし逆に全選手の覚醒を無くしてしまうとどうなるのだろう？

646 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 17:38:33 ID:???

この話が完結したらオールスターもやってほしいな　投票で敵味方決められたら面白そう

647 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 18:15:31 ID:???

かなり間を空けてたから雑談所の展開に驚いた
自分は今の展開に肯定的だから今更な発言になるけど、色んな人・意見があるんだなーと実感した
確かにバカな選択肢は選び難い、でも面白かっこいい連中と真面目な試合するのも楽しいよ
あの敵に勝ちてぇ！コイツと連携したら点を取れるかも！といった感覚が自分の全てです
だから理想に近いと思ってる

ちなみに翼はキャプ森の方が好き
ちょっと黒かったり、今みたいに大スランプになったりする所に人間味と魅力を感じる
出来るだけ早く元のサカキチかつ最大のライバルに戻って欲しいとも思うけどね

648 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2010/05/08(土) 18:28:22 ID:SIZRHr3M

>>645
その場合、私が仕込んだ選択とイベント以外では
キャラクターの成長は絶対起こらなくなりますね。

そうしてしまえば更にＧＭ側のゲームバランスは取り易くなりますが
代償として不確定要素が減ってしまい、プレイヤーが「あらかじめ
決められたレールの上を走らされている」感が増してしまいます。

ストーリー上でも強キャラをより深く掘り下げ易くなりますが、
逆に弱キャラは原作みたいに背景だけになりかねない危険があります。

そう言った訳で、覚醒は全く無し！とはしていません。

649 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:08:21 ID:???

来生もうガッツ切れかよｗｗｗ

650 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:10:01 ID:???

なんぞこれｗｗｗｗ

651 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:18:01 ID:???

ジャックはザ・パーバート発動すれば勝てると言ってるのか？
どんなスキルなんだろ

652 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:25:27 ID:???

ホント敵サイドの覚醒の出目多いなｗ

653 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:28:04 ID:???

>>651 削られて来いってことはソックスじゃない？
最強キャラになるらしいしｗｗｗ

654 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:31:40 ID:???

なるほど、ソックスか！
にしても誰だミハエル引いたのはｗ

655 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:36:20 ID:???

もうちょっとミハエル数字が低ければカオスが見れただろうし
ちょっと残念だけど、楽しみは後にとっておこうかｗ

656 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 19:51:47 ID:???

来生のガッツ切れ早っww

657 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 20:01:03 ID:???

ローリングヘッドがおよそ２５０の技だからね……

658 ：645：2010/05/08(土) 21:52:12 ID:???

>>648
お答え頂けるとは……ありがとうございます。
やはり、覚醒無いと味気なくなりますね。

659 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:21:06 ID:???

松山引いた人ＧＪ！

660 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:21:48 ID:???

松山タックルだけは一流になったｗ

661 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:22:53 ID:???

中山さんの引きが酷いｗ

662 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:23:31 ID:???

中山さんだけ酷いのが泣けるｗ
隣の二人は６ゾロなのにｗｗ

663 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:25:51 ID:???

発動率上昇かな？
鉄砲水タックルの補正強いし、使いやすくなった

664 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:27:27 ID:???

松山タックルフラグあったっけ？

665 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:30:58 ID:???

敵が11以上をよく引いてるってことは、一つずれれば味方が覚醒してるってことなんだよな
流れが変わったぜ…

666 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:31:28 ID:???

能力値スレによるとフラグＢ・Ｄ・Ｅがある

667 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:32:28 ID:???

３年前のフラグってなくなるんじゃなかったっけ？
自分の勘違いかな？

668 ：森崎名無しさん：2010/05/08(土) 22:33:32 ID:???

無くなるというか回収されたんじゃなかった？
何のスキルが得られたかは不明だけど

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0ch BBS 2007-01-24