キャプテン森崎 Vol. II 〜Super Morisaki!〜
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キャプテン森崎 雑談用スレ23

1 :森崎名無しさん:2010/11/14(日) 23:45:49 ID:???
キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレは韓国ユース戦終了後半、来生がGKまで抜くと決意した所からのスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>980が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に  !774!up!force!3 と入れてスレ立てしてください。
 全レスage進行のスレになります。(コピペ推奨)

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

617 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 21:54:16 ID:???
支持率の問題とかもあるしねえ。チームの監督って訳でもないのに
「弱いシュートは俺がキャッチしてやるからブロックに行かなくていいぞ」
何てことも言えないし。

618 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 21:57:37 ID:???
79なら全員減衰範囲ないだからキャッチにいってもいいとは思うけど

619 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:04:13 ID:???
>>600
これに翼が加わっただけでそんなに変わるものかな?
相手もレベル上がるしアルシオンやディアスが出てくるわけだしむしろ今より撃たれる気がするんだが


620 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:17:53 ID:???
79〜81だろ?どういう処理かわからんけど。

621 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:18:28 ID:???
多分ノンファイヤーみたいにダイヤで+2とかじゃない?

622 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:20:41 ID:???
>>619
そりゃあアジア予選よりは撃たれなきゃ面白くないよ。
サウジ戦までで計四〜五本しか撃たれてないw

引きが悪すぎてウルグアイ戦くらい押し込まれるとヤバいけど。

623 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:20:45 ID:???
反町の強烈なシュートみたいなものじゃないか。ダイヤ・ハートで

624 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:26:12 ID:???
キャッチング久々だな。

625 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:41:04 ID:???
>>622
これからの試合はウルグアイツートップに+1.5くらいが基本だと思われ。
あの時の引きの悪さなら、2失点は堅い。
やっぱり一人くらいは期待値80以上のブロッカーが欲しひ……。

626 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:46:44 ID:???
キャッチが完全に裏目に出た…

627 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:47:07 ID:???
79~81とはなんだったのか

628 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:49:55 ID:???
まあこういう事もあるよ。

629 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:50:37 ID:???
くそっ!事故った!

630 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:52:10 ID:???
6ゾロ出遅れちまったい
というか敵11以上出しすぎw
ジョーカーも2枚だしてるし

631 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:52:30 ID:???
怪鳥頭球は+4補正
ダイヤで怪鳥高凌空(+6)変化って事か

632 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:52:48 ID:???
事故って程ではないかな。

633 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:53:11 ID:???
ダイヤだったらライトニングと同威力とか洒落にならんぞ

634 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:53:47 ID:???
>>626
裏目ではないよ
どうしてもどこかでガッツ温存しないといけないわけだし
これからはこういう展開がデフォだろうから


635 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:53:48 ID:???
いやこれは事故だろ、そもそも敵がよほどいい数字出さない限り
GKに届きすらしない展開だったのだが……

636 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:54:37 ID:???
ああ、+6は変化後か。勘違いしてた

637 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:54:54 ID:???
>>634 温存に行って点くらったらどう見ても裏目だろ

638 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:56:26 ID:???
パンチングだったら81+8+するどい補正3で見事に弾いてるしなあ。
これはやっちまった。

639 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:57:35 ID:???
まあ判断ミスの謗りは免れないだろ

640 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:57:57 ID:???
GKに届いたとしてもかなり減衰してるだろうと油断しすぎた
すまん完全に判断ミスだ…

641 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:58:46 ID:???
>>637
最後まで立っていたければ、どこかで点取られるのは諦めるしかない
若島津はまだしも若林と交代するのは嫌だろ?

642 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 22:59:35 ID:???
雑魚に失点するくらいなら交代でも構わんがな

643 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:00:45 ID:???
連続失点の強制退場より全力で失点0の勇退の方がいいんだが

644 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:03:21 ID:???
まあもう起きてしまったことは取り返せないんだし仕方がないさ。
流れが悪いのは事実だけどまだ日向もライトニング撃てるんだし。
今となっては肖が怪我したことが大きい気がする。

645 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:03:33 ID:???
キーパーに交代枠使いたくないだろうから
ガッツ減っても取られる前に代えてくれるか分からんぜ

646 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:04:32 ID:???
森崎の特性考えたらGKの交代枠は用意してるだろ

647 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:09:01 ID:???
三杉と森崎の二重セーフティであり
このまま点を入れるには2人の高く振った方のダイス+1かダイヤを出す必要があり
早田、山森は数値差3で減衰可能であると考えると悪くはない勝負のはずなんだけどね。
するどいキャッチがあればねじ込みでも弾けてたんだが。

648 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:10:05 ID:???
そもそもGKに届くこと自体低確率のはずだったんだけどな…

649 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:10:21 ID:???
てか、この温存に行っての失点が怖いから信頼できるブロッカーが必要なんだよ
中山さんと次藤鍛えないか?
次藤はブロック+2でも覚えてくれないかな…

650 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:11:07 ID:???
中山はともかく次藤のブロックがこれ以上強くなるとは到底思えんがね

651 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:12:24 ID:???
撃たれると言うことは入る可能性があるということ。
そこで一番弱いカードを切ったんだから、これを事故と言っちゃうと失点は全部事故だよ。

652 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:12:33 ID:???
新田がドリブル+2覚えたりしたじゃん
あれみたいに

653 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:13:48 ID:???
新田は元々のドリブル数値が低くてまだ伸び白があったからな
次藤のブロックにこれ以上の伸びしろがあるわけがない

654 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:16:30 ID:???
じゃあせめて中山さんだけは

655 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:17:15 ID:???
そもそも昇竜脚をきっちり止めていればこんなことにならなかったのだがな。

656 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:17:31 ID:???
判断ミスという側面もあるし、運が悪かったという面もある、ってとこだな。
ゲームなんだから長くやってる内にはこういう事もある。

657 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:18:12 ID:???
そもそもブロック期待値80とか夢のまた夢だからなあ
中里鍛えて枚数揃えるならアリかなと思う

658 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:20:01 ID:???
自分もブロック鍛えるなら自分も出場確実の中山強化か
枚数揃える為に中里か赤井がいいと思う

659 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:20:40 ID:???
三杉あたりがカウンターシュート覚えてくれるならボランチ起用できるんだけどねぇ

660 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:21:35 ID:???
さすがにカウンターシュートできる守備的選手なんて高望みしすぎじゃ…
そりゃあ手に入るなら欲しいけどさ

661 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:22:18 ID:???
中山さんは試合でジョーカー引かないとも限らないからさ
鍛えてブロック追加しちゃうのは勿体無いかも

662 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:24:04 ID:???
>>656
いや、全力プレイでガッツがなくなっての退場(or大量失点)と温存に行って雑魚相手の失点は
森崎の特性上予想されつくした失点パターン

663 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:25:36 ID:???
むしろ若島津に雷斬脚っぽいの覚えてもらって実質ダブルキーパーとか
まあここまでくると無理な世界だな

664 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:29:38 ID:???
試合でジョーカー引くから勿体ないというのは流石にない
ブロックは11以上出しても覚醒しにくい行動だし

665 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:38:11 ID:???
勝たなきゃ覚醒しないという特性上
ブロックやクリア、中堅以下のシュートなんかは
試合中の覚醒に期待しない方がいいと思う。

666 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:38:13 ID:???
見上さん、飛び出しで防ぐはずが全然飛び出せないでござる

667 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:38:42 ID:???
無条件で支持率大幅ダウンかと思ったが選択次第で回避可能かな
よかった

668 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:39:54 ID:???
>>662
ちょっと意味がよくわからん。
>>656とどう違うの?

669 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:41:50 ID:???
>>668
>>656はたまたまこうなったというニュアンス
>>662は想定済みというニュアンス

670 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:44:29 ID:???
んー?判断ミスはなかったし、運も悪くなかったけど失点したって事?

671 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:47:36 ID:???
例えば、パンチングに行けば数値が上がった分だけ失点はしにくくなる事は想定出来るから、
パンチングとキャッチングの確率の差の分だけは判断ミスといえる。
逆にキャッチングでも充分成功の可能性はあったんだから、その部分に関しては判断ミスではなく単に運不運。

672 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:50:56 ID:???
>>670
消費の多い技で止めても後で苦しくなるからトータルで見れば同じってこと

673 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:55:53 ID:???
高消費で止められればまだいいけど、それで失点しちゃうとどうしようもなくなるもんね。

674 :森崎名無しさん:2010/11/30(火) 23:57:57 ID:???
いや、トータルでも今回運が良ければ低消費で失点もしなかったわけだし。
パンチングに行ってれば消費は多少増しても失点はしなかったから、その後の流れが変わる可能性もある。
失点は想定の範囲でも運は絡むし、個々の選択は結果に影響するんだから、そんな宿命論的な想定は意味がないんじゃないか?

675 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 01:06:01 ID:???
飛程度のレベルで81出せるならこの先の対戦国に
それ以下のシュートを打ってくる人員がほぼ皆無だし
これでキャッチを選ぶことが容易ではなくなったのは確かだな

敵チームの出目が全体的に強いってのもオカルトだけど実際問題ずっと続いてるから
ダイスで+8以上になるのを見越してちょっとキツ目の選択してかないとダメって教訓にはなった
今回は79の美味しそうな蜜に惹かれて81の洗礼を受けたって感じ

676 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 06:56:59 ID:???
俺は全く逆だなあ。
今回くらい勝算があれば積極的にキャッチやパンチを狙っていいと思う。
勿論残りガッツ、時間帯、点差考慮の上でね。

677 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 07:21:42 ID:???
失点したくなかったという人には申し訳ないが個人的には同点になっていよいよ面白くなってきたと思っている
鯉vs星ばりの譲り合いだったのが一気に緊張感高まってきたのでw

678 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 09:30:16 ID:???
自分はパンチは積極的に使いたいけどキャッチはいらないかな派
今からキャッチを鍛えてもWY本戦で使えるレベルになるとは思えないし
今回のも事故というより普通に負けただけだし、失点して評価を落としたくない

679 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 10:06:15 ID:???
一試合トータルで考えると、キャッチを狙った方が失点が減る場合があると思うよ。
例えばこの試合、このあとライタイ反動蹴が飛んできた時にガッツが少ないとヤバイことになる。

680 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 11:04:19 ID:???
ガッツ差60が一点のリスクと引き換えにできるだけの価値があるかって話じゃないかな。
俺はそこにあまり価値を見いだせないけど。

681 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 11:12:06 ID:???
フィールダーの能力合計に圧倒的差があった今までは参考にならないよ。
この試合30分互角に試合を運んでもカウンターシュートを除いて2本撃たれた、これはレアケースじゃない。
>>622
世界ではこれ以上の数が飛んでくると分かってて、それでも大丈夫と思う具体的な理由を聞いてみたい。
自分は1点覚悟の省エネプレーを良しとしないなら
他の行動をせず吹っ飛びもせず、時間回復を最大限使えても超化がんばり×2、がんばり×4の計6本が限界と計算してるんだが。

682 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 11:13:54 ID:???
選択肢、Cを選んでる人がいて吹いたのは内緒だ
やっぱ森崎はこうだよなw

683 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 11:51:53 ID:???
>>681
ウルグアイ戦からずっと同意見だが分かってもらえないよな。
現実的には5回セービングし、6本目以降はザルだろう。(そこまでも事故の可能性はある)


ブースター、ダブルイール、ミラージュ、キャノンヘッド、あげく後半にマッハ。
またはサイドワインダー、ウォッシャー、マーダー、ブラストヘッド、ネオファイヤー。
このように敵のタレントはあまりに豊富。
中盤を圧倒出来るわけでないならば、全力でいく以外の選択肢も必要になってくると思うね。

684 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 11:59:51 ID:???
正直、敵の最強技をキャッチでスルーするプレイはと面白いと思えんので。
無論そう言う選択は否定しないが、俺自身はそう言う選択をこの先も取らないな。

685 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:14:19 ID:???
キャッチ反対派の自分の案としては、
1.超化せずにがんばりセービングとパンチングだけでいく。ダイビングも不要!
2.若島津をフィールダー出場させておいて途中でポジションを交代しながら試合に出続ける。

3.日常でも常に超化して生活することで体への負担を軽くする。

686 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:16:28 ID:???
3しかねーだろ

687 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:26:53 ID:???
ネタの強要みたいでちょっと

688 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:29:18 ID:???
パンチングだけだと、いつか、
−2以下でも赤井がフォロー
という場面が出てきそうでな……

689 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:31:21 ID:???
4.若島津とフュージョンして森島津になる。

若林並みの基礎値、若島津のメカボディ、森崎の必殺技の全てを備えた存在。
こんなヌルゲーつまんねーな。

690 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:32:42 ID:???
そういやスーパーサイヤ人なんか邪道だって誰かが言ってたな。誰かは忘れたが。

691 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:45:30 ID:???
>>689
30分しかもたないじゃないかw

692 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 12:59:11 ID:???
>>681
具体的な理由かあ
アジア予選はともかく、相手が強かったジャパンカップは参考にしてもよいよね?
本戦ではもっと強いチームが出てくるけど、日本もあの時よりずっと強いから戦力差は埋まってる筈。
だからよほど悪引きが連続しないとウルグアイ戦ほど押し込まれることはない。

それなら今まで通り、森崎に届くシュートはハーフで3〜4本が相場じゃないかな?
相手が強力なシューターを複数揃えても、時間には限りがあるからね。

全部がんばりなら六回しか保たない計算だけど
もともとパンチやキャッチ、飛び出し等を使ってガッツをやりくりするのがこのゲームなわけだし、問題ないよね。

693 :685:2010/12/01(水) 13:02:21 ID:???
>>687 そんな展開はさすがにないだろうから安心してくれ

694 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 13:32:37 ID:???
基本キャッチングで止まるようなのならブロックで止まるし
ブロック抜けてくるならよっぽどの場合ダイスがいいんだからキャッチじゃ不利になるのは当然っちゃ当然

695 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 13:50:46 ID:???
>>690
老界王神

696 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 14:06:11 ID:???
現状だと>>694の理由でキャッチは死に選択だからなぁw

697 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 14:25:33 ID:???
そりゃあ、超モリサキモード→全能力+2になってくれれば、
これ以上ないほどのガッツ対策になるけどな……

698 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 14:54:29 ID:???
マジで温存して失点してりゃ意味ないわなって話
先のことを考えすぎて目の前の電柱にぶつかって転んでウギャアァァみたいな感じ
鋭いキャッチを覚えても基礎値は+2のまんまで1/4発動で+3 計+5
これならパンチングの+5に1/2で+3で計+8を狙った方が消費効率がいい
超化してなきゃ反町の必殺シュートと基礎値が互角の性能ってことだからリスクの方が高い

699 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 15:15:19 ID:???
>>677
★の事ばかにすんあ!
燕ちゃんだって★に勝ちを一杯譲ってくれたお!

700 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 16:08:59 ID:???
>>698
意味はあるよ。
どっちみちガッツは節約しなきゃ。
反動蹴を避けるなら別だけどね。同じ一点だし。

701 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 16:13:03 ID:???
同じ1点なら反動蹴で失点したいけどな

702 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 17:51:49 ID:???
節約気にしすぎてこの大失態じゃ意味無いわ

703 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:00:05 ID:???
森崎のプレイスタイルは、低い基礎値を高い補正で補うだからな。
技はないが基礎値がベラボーに高く、リスクのないスキル持ちのバヤシと鉄人
結構高い基礎値にそこそこの技持ちのナンデス。
こいつらと違いガッツ切れの後の選択肢がないに等しい森崎は、事故による
失点リスクも高いので一つ一つのセービングを確実に行った方が効率が良いと思う。
味方が敵のシュート本数を減らしてくれるなら、たとえヘボいシュート
だろうと少しでも補正が高いパンチングでこぼれだまにする。こぼれだまの処理が
できない赤井は切る。これがベターじゃね?

704 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:04:14 ID:???
うん、やっぱりGKは一度負けるとやばいことになるし
確実に行くのがベターだと今回のことでよくわかったよ…

705 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:20:45 ID:???
さすがにネガってる人のほうが見苦しくなってきたんじゃない?
キャッチorパンチングで失点したら毎回こんな感じだけど、
投票で決めて、結果が駄目だったら投票者をネガるって流れはどうにかならないのかな。

それぞれに意図するもののある投票だと信じたいし、今回はダイスで互角なら弾ける勝負ではあった。
気持ちを切り替えて、せっかく残したガッツを有効に使う方向で考えようぜ。

706 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:25:15 ID:???
まあ俺は何で11とか引いちゃうんだよ位にしか思わんけどね

707 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:28:11 ID:???
まあ正直キャッチで判定やる事にになればよっぽどそこらの数字がくるよ

708 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:32:00 ID:???
ところで雷斬脚の消費はどれくらいだろうか
個人的には+8か+10だと思うので150~200だと思う
さすがに陸の基礎セーブより森崎が劣るとは考えたくないので・・・
後半中国は中国でガッツ残に悩むことになるかも

709 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:43:49 ID:???
>>708
実質肖と分担する形なのでガッツ切れはよほどのことがないと起きないんじゃないか

710 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 18:54:29 ID:???
     @ヘルナンデス
黄金の右腕(キャッチ力+3)120消費
スキル・飛び出し+3

     @アモロ
たすけてピエール!(パンチ力+6、要ピエール)200消費

     @ディアイエ
オワイランのサインプレイ(セーブ力+5、要オワイラン)150消費
スキル・飛び出し+2
スキル・一対一+2

確実に発動するキーパー技(森崎以外)でこんなもの
陸がもしハン(韓国)と同じレベルなら黄金の右腕クラスの燃費の良さの技だと思う
やや劣るなら>708のいうように150か200消費じゃないかな
GMが陸のスタミナを意図的に公開してないので何とも言えない
この辺が出せないのは雷斬脚は切り札で隠してたから三杉も井出も読めないんだろうね

711 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 19:03:05 ID:???
>>677
こんな油断したような失点じゃなくて
ハンブルグ戦のように力の限り戦ってそれでも勝てない展開を期待してる
森崎はそろそろ純粋な力も渇望するべき

>>682
それ俺だ
ただ、森崎らしいとかじゃなくサイドラインに蹴り出すようになってくれるのを期待して投票したんだけどね

>>692
なんかやりくり非推奨な流れになってますが

712 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 19:32:50 ID:???
>>706
ごめんそれ俺。
まあ俺はパンチング選んだけど、キャッチに妥当性がないとは思わんよ。
成功の可能性も充分にあったし、ただ失敗の可能性もあって、今回は失敗したって事だ。

713 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 19:32:52 ID:AtevvUTg
>>705
ぶっちゃけると俺がキャッチ選ぶ理由ってそういうネガってる人たちに対する反発心からだったりする
遊び方を押し付けられてる感じがしてなんかイラッとするんだよね…

714 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 19:45:00 ID:???
言わんでいいわマジで
馬鹿じゃねーの

715 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 19:55:14 ID:???
713は日本を負かそうとしてる風にしか見えないんだけど

あるいはもう勝った気でいるのかな?
ルーの嘘みたいなピンゾロでの1点先取と肖が怪我したってだけなのにね
リセットなしなの忘れてんのかな?

716 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 20:12:27 ID:???
言い過ぎだ。落ち着こうぜ。

717 :森崎名無しさん:2010/12/01(水) 20:12:44 ID:???
>>714
いや、日本にゃ勝ってほしいしリセットなしも承知してるw
ただ「忘れてるのかな?」とか「わかってもらえないよな」とかから透けて見える皮肉っぽさや傲慢さが苦手なだけなんだ
まあ根底に「2さんならどんな展開でも面白くしてくれる」って信頼があるから
そういう妙ちきりんな理由でも安心して投票してる感じかな


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0ch BBS 2007-01-24