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【一筋の】きれぼしサッカー2【光明】

1 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/01/03(土) 13:17:12 ID:???

この作品はフィクションです。実在の人物・団体等とは一切関係がありません。

バグゲーム動画などを投稿し、現在は引退したヒテッマン氏が
ウイニングイレブン5ファイナルエヴォリューションにて制作した、架空の日本代表チーム
「きれぼしJAPAN」を相手に、全日本の選手達が激闘する物語です。

【前スレまでの簡単なあらすじ】
ワールドユースで優勝した1週間後、全日本ユースは謎のチームきれぼしJAPANと、
親善試合という名目で日本代表の座を賭けた戦いを強いられる事となった。
きれぼしJAPANの猛攻の前に1点を先制され、反撃を試みるも
途中出場したかつての翼の恋人、中沢早苗に阻まれる！というところまで話は進んでいます。

【共通注意事項】
基本的なルールは本編に従うものとし、本編と異なる内容のみ記載いたします。

609 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/21(日) 11:39:43 ID:???

先着（順番通りではない書き込みは無効、1人1選手ずつ）で
★岬　ワンツー　77（!　card） +（!　dice +!　dice）=★
★岩見　ワンツー　74（!　card） +（!　dice +!　dice）=★
★翼　パスカット　73（!　card） +（!　dice +!　dice）+（人数補正+1）=★
★三杉　パスカット　75（!　card） +（!　dice +!　dice）+（人数補正+1）=★
と書き込んで下さい。カードやダイスの結果で分岐します。

MAX【攻撃側】−MAX【守備側】
≧2→岬と岩見、突破する
＝1、0、−1→ボールはこぼれ球に。そして左から順に
（よしとがフォロー）（ココススモンメンがフォロー）（あずみがフォロー）
≦−2→全日本ボールに。

【補足・補正・備考】
翼：ダイヤ・ハートで「スポットカット（+2）」
スキル・ファンタジスタ（２Ｄ６が２の場合１２扱い、３の場合１１扱い）
三杉：ダイヤ・ハートで「サイレントカット（+2）」

610 ：森崎名無しさん：2015/06/21(日) 12:00:16 ID:???

★岬　ワンツー　77（ ダイヤ2 ） +（ 4 + 4 ）=★

611 ：森崎名無しさん：2015/06/21(日) 12:06:53 ID:???

★岩見　ワンツー　74（ ハート8 ） +（ 5 + 5 ）=★

612 ：森崎名無しさん：2015/06/21(日) 12:16:16 ID:???

★翼　パスカット　73（ ハート7 ） +（ 1 + 3 ）+（人数補正+1）=★

ｱｶﾝ

613 ：森崎名無しさん：2015/06/21(日) 12:21:31 ID:???

★三杉　パスカット　75（ クラブJ ） +（ 3 + 1 ）+（人数補正+1）=★

614 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/21(日) 13:12:55 ID:???

★岬　ワンツー　77（ ダイヤ2 ） +（ 4 + 4 ）=85★
★岩見　ワンツー　74（ ハート8 ） +（ 5 + 5 ）=84★
★翼　パスカット　73（ ハート7 ） +（ 1 + 3 ）+（人数補正+1）+（ｽﾎﾟｯﾄｶｯﾄ+2）=80★
★三杉　パスカット　75（ クラブJ ） +（ 3 + 1 ）+（人数補正+1）=80★
≧2→岬と岩見、突破する
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
岬「僕達が不利、だって？」

バシッ、バシッ、バシッ！

岩見「これを見てもそんな事言えるかあっ！」
三杉「くっ！（速い、これ程までに息の合ったパス回しが出来るとは！）」

互いを見もせず、それでいてボールが互いの望む位置に運ばれる高度かつ高速のワンツーに、苦も無く三杉は抜き去られる

バシッ、バシッ、バシッ！

翼「くっ、抜かれ……」
岬「負けるわけにはいかないんだ。君のような『汚物』には特にね」
翼「えっ！？おぶ……」

同様に翼もあっさりと突破される。だが翼にとっては、その後の岬が放った
思わぬ暴言の方が衝撃であり、脚が固まったように動かなくなってしまった。

615 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/21(日) 13:14:24 ID:???

カビラ「おおおおおおおーう！きれぼしJAPAN、全日本の中盤を、世界屈指の選手となるであろう
　　　　翼くんと三杉くんを苦も無く抜き去る！まずい、まずいぞおおおおっ！」

森崎「（てんめえええええええええ！俺がいなくなってから2失点して、今またチャンスを潰しやがって！
　　　　俺の体力がもっとあればあいつらに失点なんぞしねえのに！）」
見上「（非常に危機的な状態だ。これ以上の突破を許せばまたも失点になりかねん、
　　　　失点すれば全日本の士気は確実に崩壊する、何とかしろ、日向！）」

日向「（チイッ！どうする！早川を突っ込ませてボールを奪い返すか？
　　　　それともワンツー以外の攻撃に備えて後ろに下がらせるか！？）」
岬「（さて、このまま進むか、渡すか、どうするか……）」


A 「早川、岬に突っ込め！」
B 「早川、後ろへ下がって守備に回れ！」
C 「早川、岬に突っ込め！」ｸﾞｲｯ　
　　次藤「（あれは……）」若島津「（ボールを奪いに行けの合図！）」早田「（一か八か、ってところか！）」
D　「DFはマークを外すな、早川は待機しろ！」
E その他、自由回答（要3票）

2票選ばれた選択肢で続行します。ID欄は空白にしてください。
なお、下の判定は日向の指示が確定した後で引いてください。それ以前の投稿は無効です。


先着で
★岬「詰めの下準備だ」　!　card★
と書き込んで下さい。マークで分岐します。!とcardの間のスペースは埋めてください。

ダイヤ：「（フリーのよしとにパスだ）」　よしとにブーメランパス
ハート：「岩見くん、後の突破は任せた」　岩見VSあずみを狙う
スペード・クラブ：「このままワンツーで行くよ！」　ワンツー突破継続
クラブA・JOKER：「（これが通りさえすれば僕らの勝ちだ！）」　王家ノノンにブーメランパス

616 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/21(日) 13:16:56 ID:???

私用によりいったん失礼いたします。
もしかしたらこれが本日最後の投稿になるかもしれませんが、
その時はどうかご容赦ください。

617 ：森崎名無しさん：2015/06/21(日) 13:43:54 ID:0LVo/0Ww

Ａ

618 ：森崎名無しさん：2015/06/22(月) 06:49:12 ID:g9E2x4Qc

Ａ

619 ：森崎名無しさん：2015/06/22(月) 06:51:16 ID:???

★岬「詰めの下準備だ」　 クラブ7 ★

620 ：森崎名無しさん：2015/06/22(月) 07:03:18 ID:???

この主のスレ主さんに質問です。
本編と違って、このスレではフリー状態であれば、
浮き玉シュートは完全フリー補正を得られる。
そして浮き玉シュートはPA内以外でも発射できるということてよろしいでしょうか？
本編と違って浮き玉シュートは地上シュートと違いゆっくり狙える
アドバンテージについては考慮されていないようなので質問させていただきました。

621 ：森崎名無しさん：2015/06/22(月) 08:21:50 ID:???

今スレのトランプ判定を確認してみたのですが、きれぼし側がクラブA/JOKERを引いた時の効果が同じのはどうしてですか？
同じ文面で効果は違うということもあるかとおもったのですが、日本の判定では別々になっています。
基本的にきれぼしが有利になるトランプ判定ばかりであるのはスレ主様自身の意向であると理解はできるのですが、
クラブA/JOKERの扱いを同じにするのはやめてほしい。

622 ：森崎名無しさん：2015/06/22(月) 12:09:40 ID:???

ルールが本編と異なる時に
全てきれぼしジャパン有利となっているので不安です。

本編と異なるルールは明文化して頂けないでしょうか？
考えて投票してもルールが違うので地雷です、ではやりきれません。

このままでは怖くて投票出来ません。
同じ思いの方も居ると思います。

623 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 01:18:04 ID:???

>>621　それはまぁ人それぞれだろ
　 　　悪いＪＯＫＥＲだってあるしいい結果的にクラブＡだったスレだってある
　　 でも確かにJOKERもクラブＡも両方とくにきれぼしに有利なのは少し理解しがたい

>>622　明らかにそれは問題だよな。相手がルールを知っていてこっちがルールを知らないってどうよ
　　　 本編と違ってこんなことできますよってのを説明もしないで相手のみがそれをやって初めてこっちが知れるって
　　　 さすがにちょっと参加者目線だとフェアじゃなさすぎるっしょ。
　　　 俺が言うのもアレだけどもう少しシミュレートしたり参加者目線で考えたりしてほしい。
　　　 前にも言ったけどブーサイがあと少しで防がれそうな基礎値ってさすがにどうなのよ
　　　 日向と翼マーク来るだろうから他で行けばいける？いけないでしょあの数値じゃ・・・

624 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 01:28:54 ID:???

>>623
良くぞ言った
おかしいと思ってた所を代弁してくれてありがとう

きれぼしばかり優遇していてキャプ森キャラが噛ませ犬にされてる節もある
1から考え直してほしい。

625 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 12:57:12 ID:???

かませ犬ではないと思う。
岬離脱、翼能力ダウン、通ってないけど10%以上のあずみへのレッドカードのトランプ判定などの日本弱体化
その上で超威力シュート連発による森崎ダウン、きれぼしDFの数値による攻撃手段の限定化等の日本へのメタ戦術。
きれぼしの判定からファンブルの消去、キックオフ浮き球シュートとかいう本編ルールへの横殴り、
翼JOKERで同点になった時も10%でのきれぼしホモの覚醒やバチスタガッツ完全回復も仕込んでたよね。
何よりもスレ主が日本へのフォローをしてないのが問題だと思う。

626 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 13:22:30 ID:???

>>576がフリー補正つく条件は同じだと言ってたけど明らかに同じじゃないよ
きれぼしは敵ストライカーのバチスタとノノンに１回ずつ
しかも両方とも本編だったらまずフリー補正はつかないタイミング
今回の判定次第ではよしとと多分ノノンにもフリー補正ついてたと思う
こっちはフリー補正つこうが数値差的に無意味な葵に１回だけ
日向にはキックオフ以外何をしようがフリー補正つける気ないんじゃない？
そもそもこのまま一発も撃たせてもらえない事態も十分あり得るけど

627 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 14:46:38 ID:???

俺たちは間違っていた
これタイトルにもあるようにきれぼしJAPANが主役だから判定有利が多いんだ
敵を操作して味方が自動で動く斬新なスタイルだ！

628 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 15:22:43 ID:???

全体に強い不公平感が漂ってる
バランスとは関係ないシナリオ、システム面から

これじゃあいくら考えて投票しても無駄に思えてしまうよ

629 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 17:02:46 ID:???

全体的にとか言われるとむしろ全部自演にしか見えなくなる
1から考え直せだとかいい加減スレ主苛めるのは止めて欲しい

630 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 17:32:30 ID:???

「ゴチャゴチャ言うな作者の勝手だろ」は正論だが自演云々はブーメランだぞ
あなたの理論でいえば>>629は作者が自己擁護してるふうにしか見えないが

631 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 17:37:40 ID:???

きれぼし主役としてみるものだってのは自分も思いました
元ネタでも滅茶苦茶なことやってるしこの状況も「計画通り」なのでしょう

632 ：629：2015/06/23(火) 18:03:34 ID:???

証明する手立てはないですが私はスレ主さんではありません
ついカッとなって自演を疑うような事を書き込んでしまい大変申し訳ありませんでした。謝罪いたします
無関

633 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 18:25:47 ID:???

とりあえず負けてもコンテニューみたいだし色々試しておかない？

・どうやれば日向がまともな位置でライタイを撃てるか
　日向がフハハを逆にマークするような位置取りにしておいて、
　他の選手でフハハにパス、クリアの間さえ与えずタックル。
　ボールを奪ったら多少遠かろうがとにかく即シュート。
　この辺りが現実的な手段？

・相手はこちらの作戦に対してどこまで後出ししてくるか
　上みたいな事をやった時にどこまで後出しで対処してくるか。
　何もかも対処してくるようなら多少無茶をしないといけなさそう。

・翼と日向以外で点を取る方法は果たしてあるのか
　葵のシュート・１対１はとりあえず無理。フハハ、ココス、門門引きつけて
　三杉にフリー補正つきハイパーオーバーヘッド撃たせれば可能性あり？

・ライトニングヘッドを撃たれる前に浴びせ蹴りでせりあい勝負に持ち込めるか
　威力８８＋フリー補正は撃たれたら若林じゃ無理。撃たれる前に防がないと勝負にならない。
　ノノンはせりあいが低いからとにかく徹底して密着マークさせれば何とかならないか？

・フリー補正はどうやれば防げるか。マークだけで良いのか
　（マークだけだと判定ではがされてフリーで撃たれる気がする）

自分はこの辺りを試しておきたい

634 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 18:49:12 ID:???

ああ、ついでにきれぼしＤＦの不明な能力値も確認しておきたいかも。
守備時は相手に選択権があるから仕方ないとして、攻撃時は

「相手の得意な能力には一切触れずに攻める」

くらいの気持ちでいかないとまともに攻める事は無理だし

635 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 19:45:52 ID:???

左から　　　タックル　カット　ブロック
　
フハハ　　81　　　　75　　　85
門門　　　77+21/2　71+21/2　74+61/2
レイ　　　64+103/4　77　　　79

ちなみに門門の必殺技発動で人数補正が+2になる心折設計
フハハのブロックは87+距離補正まで伸びて通常のガッツ消費
同じダイスならマッハシュートを弾きます
カットが狙い目に見えるけど日本のパスは翼77以外は74以下です
タックルも見ての通り、三杉のハイパーオーバーヘッド？
きれぼしのMFからもフリーになってDFにブロック参加させなくて初めてキーパーと勝負できます

最後に1からやり直せって言った人、握手しましょう

636 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 20:00:36 ID:???

全日本はきれぼしの事知らないから対策出来ない、ベンチも非公開

きれぼしは全日本の事を知ってるから対策してるし全日本ベンチも理解してる

この時点で相当不利なのは言うまでもないですよね？
しかも数値設定はメチャクチャで勝ち目はありません
ルールもきれぼし有利、システムもきれぼし有利

きれぼしによる全日本蹂躙ゲームと言うならわかりますが勝てる試合らしい

ハッキリ言って考える気が無くなります
もし続けるのであれば1からやり直ししてはどうでしょうか

637 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 20:03:10 ID:???

>>635
これ…、コインブラやシュナイダーでも勝ちそうにないよ。明らかに基礎値がおかしい。
シューターの日向以外の選手で地道に削っていくしかないんだから、吹っ飛ばし系をもう一人追加するという奇策じゃないと無理だよ。
だから、476さんのクラウス投入案に一票入れたんだけどね。
私も1からやり直せって言った人と握手したくなった。

638 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 20:08:01 ID:???

>>637
残念ながらフハハのブロックは通常行動でガッツ900なのだ
門門の方は吹き飛ばし無効スキル持ち
レイは必殺タックルで300消費、ガッツ700とあったが、1人消えても少しパスが通りやすくなるだけ

639 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 20:14:24 ID:???

2回もキーパーと1対1まで行った翼
YTS！YTS！

640 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 20:14:51 ID:???

敵のシュート＝５本。内フリー補正２本。全て決まる可能性十分有
味方のシュート＝２本。内フリー補正１本ただし葵なので実質相手ヘのパス。
　　　　　　　　残りの１本も判定でJOKER引いてようやく五分の判定に。

あれ、この試合もしかしてまだまともに攻めてシュートまで撃ててない？

641 ：森崎名無しさん：2015/06/23(火) 20:27:18 ID:???

うん、日本代表は一度も正攻法でシュートを打てていない。翼のブーサイはJOKERを引いた結果、まさしくイレギュラーだから。
忘れていけないのは、あずみちゃんは登場するはずのなかったイレギュラーな選手だということ。
あずみちゃん投入案を出した人がいなかったら、完全に前半で詰みだよ。

642 ：635：2015/06/23(火) 20:30:37 ID:???

補足！

バチスタと岩見の総合値はブロックが出てないけど推定511以上で日向以上
きれぼしのシュート値は王家ノノン88(高)、バチスタ87(地)、岬86(低)、よしと等は不明
残りのメンツについては1，2プレイしかまだしてないからよくわからない。
気になった数字は王家ノノンがタックル76、ホモのピンポイントパスが77．ココスのクリアが82
細かいところが間違えてるかもしれないけどそれはスマン

覚醒岬をコインブラ風に説明すると、翼と遜色ないドリブル、パスとカットは世界トップより二回り上
シュートは翼日向並、タックルは早田並、ブロックは松山並、クリアは低い方は若島津と同等です。

643 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 01:38:22 ID:???

言葉は悪いけどこの試合は
きれぼしTUEEEEEEを全日本に見せつける試合ですか？
本編のプロ編以後でようやくでるであろう基礎値をユースクラスの選手にぶつけるのはさすがに...

644 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 01:48:20 ID:???

クラブ4〜6：ホホッモモ「（俺は情けないホモ野郎だ！）」　ホホッモモがスキル・本気モードを取得
クラブA〜3：クラブ4〜6+バチスタ「ちくしょおおおおおおおーっ！」　怒りバチスタの体力が全回復！
この判定もそうだけど、無茶苦茶なのよね。
ギャグ風にやってるのなら正直許容範囲内だけど、
バランスを除いてゲーム的に真面目な感じでやってるならほいほいバランスを壊すのを入れたらいけないと思う。
そして、皆が言ってるのは投票で入ったあずみちゃんが岬に対する唯一の対抗策になってること。
元々あずみちゃんがいなかったなら、どうするつもりだったのか。
あずみちゃんが選ばれなくても岬に対する特攻持ちのキャラクターを入れるつもりだったのか分からないから
皆が不満に思ってるんだよ。

645 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 02:16:06 ID:???

＞ダイヤ：「（フリーのよしとにパスだ）」　よしとにブーメランパス

とりあえず次に指示する機会があったらＤＦにＦＷ２人を簡単にフリーにするな、
くらいの指示は出しておこうよ。こうも毎回敵ＦＷがフリーになってたんじゃ、
ボール保持能力がない欠点なんて何の意味もないし
敵のＦＷはこっちがJOKER引いてすら翼をフリーにしなかったのに・・・

646 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 02:59:03 ID:???

負けイベントならまだしも勝てるはずの試合（一試合目）でこの相手をぶつけるのは正直どうかしてると思う
本編JYのＶＳハンブルガーみたいな難易度だったらまだそこまで文句は言わない
あれは高確率で負けだが勝てなくもない試合だった（カード制、悟り、皇帝の引きなどがなければ負けだろうが）

今回の試合は勝てなくもない試合どころか最初からすでにほぼおれたち　に　かちめ　は　ない
状態でスタート（この時参加者読者はまだ能力知ってないため勝ち目がないことを知らない）
判定は基本きれぼしJAPANが有利でカードの確率的にも有利
ハーフタイム時の行動とかも反則による日本を弱体化させる判定が多い（引かなかったからまだいいが）

などどうみても日本の不利になる要素が多い
もう実際俺にはどっちが敵どっちが味方とかもうわからん
きれぼしＪＡＰＡＮが全日本を倒した！そこからきれぼしＪＡＰＡＮの本当の物語が始まる！
とか出てきてももう驚かんよ？もう

もしこういう理不尽がバグの醍醐味だと思ってるなら考え直してほしい
なんでもかんでもバグだから滅茶苦茶やってもいいってわけじゃないんだよ
もしそう思ってたならヒテッマンさんをはじめとした人たちにも相当失礼だよ

作者さんと同じくバグを使った動画を好きな人として俺はちょっと怒ってるよ

647 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 08:39:28 ID:???

冷静に考えるときれぼしって法律的に真っ黒だよな
�@早苗ちゃん誘拐して洗脳してるのが日本には完全にバレていて、
�Aその調査で関係者である片桐さんが狙撃されて入院してるのがわかり、
�B親善試合を強制的に組ませられ、尚選手の命を脅されていたことも隠しとおせず、
�C片桐グループから森崎のスキャンダルが発せられるが、森崎の事はともかくおどされた日向がヒューガー使って反撃しない理由はなく、
�D事がでかくなりすぎて陽子や蒲生、片桐から片桐グループが裏で糸引いてることが暴露される。
�E岬君には過去の詐欺が余罪として取り調べられそう。
片桐グループの事はきれぼしとの関係を岬になすりつけてテロリスト容疑からは逃れられるかもしれないけど、

岬はこの先日本代表というかサッカー選手続けられる可能性あるの？

648 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 10:56:07 ID:???

バグでどうにかするんじゃないですか？
それくらいは岬も考えてるでしょう
今までの行動を見るに

全日本が勝っても岬は全日本に戻れるように工作してるように思える

649 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 15:44:16 ID:???

きれぼしよりもサッカー経験のある全日本DFが敵FWをフリーにしまくるってすごいな
バグで認識出来なくなってんのか？

650 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 16:04:23 ID:???

とりあえずバグと言っておけばなんとでもなるなｗｗｗ

651 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 17:23:49 ID:???

>>647
岬は日本代表に戻れないんじゃないかな。本人も覚悟の上でしょうね。
サッカー協会の重鎮である見上さんや片桐さんを敵に回して無事に済むとは思えないから。
若林財閥は失敗作のバグマシーンや井沢の分身クラウスという特大級の爆弾を抱えているから下手に動けない。
だけど、ヒューガーは確実に報復に出るだろうね。日向は裏切り者には容赦しないだろうから。
片桐財閥も愚かではないから、露見したら岬に罪を擦り付けて切り捨てるだろうね。岬に利用されたと言って。
だから、岬には勝つしか未来はないんだよね。

652 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 19:30:48 ID:???

>>649
岬は頭もよくてパスもうまいからこういう芸当が可能ですってGMに返されたらどうする？
すごく面倒なことになると思うよ

653 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 19:38:08 ID:???

岬がこうなった理由は翼にもありそうなんだよな>>614

654 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 20:02:17 ID:???

ゲームバランスでヒートアップしてるけど自分としては気にならない
その理由を話す前に自分は本編決勝をGK森崎主人公としては無理ゲーと思ってたことを語らなければならない
その推測は途中交代で間違いではなかったことを確信したが
２さんはエース同士の“一騎打ち”よりも１１人対１１人の“戦争”を表現しているのだからそれは仕方のないことと割り切っていた

それでこのスレだが自分は>>183>>192で特定の主人公を持たない群雄記だということを確認させてもらっている
そこで早々に森崎が退場したこととかゲームバランスは気にならなくなった

スレタイからして日本が勝ったところできれぼしのメンバーも味方になるのは想像に難くないし
特定の主人公がいないならきれぼし勝利で岬がキャプテンになったって全然構わない
住人のヘイト集めまくってるけど岬にも理由がありそうだしね>>614

それより伏線とか純粋に物語として興味を惹かれるので叩かれすぎて筆が止まって欲しくないという思い

655 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 20:21:12 ID:???

物語として魅力がある（かもしれない）とは思う
けどバランスでこれだけ不満集めちゃってるし良くはないよね
これは物語じゃなくて参加者のいるゲームな訳で

>>654
>特定の主人公がいないならきれぼし勝利で岬がキャプテンになったって全然構わない
読者が必死で考えて負かそうとしてるのに
「実は主人公は岬です、応援してね」って言われても困るよ

656 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 20:24:33 ID:???

群雄もので進むならこっちの選択なくて判定だけで進めてくれや
わざわざ負けるために頭を捻って行動を選ぶなんて非常に馬鹿らしい

657 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 20:35:17 ID:???

＞それでこのスレだが自分は>>183>>192で特定の主人公を持たない群雄記だということを確認させてもらっている

俺はゲームバランス直接に対して不満があるわけじゃあない
特定の主人公を持たないなら日本敗北＝ゲームオーバーで再戦ってのは違うんじゃない？
たしかに登場人物それぞれにストーリーはありそれぞれが主人公になれるのはわかる
しかし日本勝利→次のストーリー、日本敗北→再戦である以上日本が主人公チームであることは確か
それでここまで得点難易度が高いうえに岬による強制選手交代、岬へのリアクションによる
ハーフタイム時の反則や暴力行為の起きる確率、説明なしのキックオフ浮き球
あからさまにきれぼしJAPANに有利な判定とこっちのＪＯＫＥＲとほぼ同等の基礎能力

作者は勝てるはずと言っていたが明らかに勝たせるつもりがないとしか俺には見えないんだよな

確かになんでもかんでもホイホイ余裕で勝たせるのは間違いだとは思うが
あまりにこれは厳しすぎる。せめて再戦時には相手の弱体およびイベントの見直しを要求する

俺が不満を持っているのは作者の言っていることとやっていることが違うんじゃないかという所だ

658 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 21:01:27 ID:???

元々スレ主へのバランスへの苦言自体は何度もあった
それに対してスレ主は何の行動も起こさなかった
それのツケがまわっただけのこと
そしてついでにスレ主がやりたい放題してたのが暴かれてるだけの話

多分先にバランス調整してたら岬交代、退場判定、きれぼし覚醒判定、クラブA/JOKER辺りはきっと見逃されていた


実は翼の能力ダウンの時にJOKERやクラブAで翼、葵のきれぼしへの裏切りイベントが仕込まれていたゾ

659 ：森崎名無しさん：2015/06/24(水) 21:44:29 ID:???

バランス、バランスと言いますがバランスが取れているとは思えません

オマケに事あるごとに反撃ムードに水を差すマイナスイベント
岬のような何かときれぼしを全日本を咬ませ犬にして強大に描くにも程があります
バグならなんでもありなんでしょうか

660 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/24(水) 23:15:08 ID:???

こちらの都合で申し訳ありませんが、今日は一言だけ思うところを述べさせていただきます。

現在ゲームバランスに異常をきたしており、正常な試合運びが難しくなっている、試合展開に恣意的なものがみられる
等といったご意見を多数いただきました。
こちらはひとえに開始時点での調整が足りなかった事、読者の皆様からの視点が足りなかったことによるものであり、
試合を楽しめなくなってしまった事につきまして、深くお詫びいたします。

これからもう1点全日本が点を入れられた際、バットエンド進行するか否かを選択していただき、バットエンド終了後に
きれぼしJAPAN能力（下方）修正、全日本能力（上方）修正を行って、より適切な、まともな試合になるように努めます。

最後に、試合展開の乱れはあくまでこちらの力量不足、不注意によるものであり、「バグ」というものによるものではありません。
この混乱の非は私自身にある事を、重ねて申し上げる事で、本日は終わりとし、残る個所につきましては、
何とか今週土日に回答したいと考えております。

皆様、申し訳ありませんでした。

661 ：森崎名無しさん：2015/06/25(木) 23:38:38 ID:???

スレ主様に一度考え直していただけるということで何よりです……が

バランスがおかしいのでなんとかしてくれって事でもめていたのに、
何もせずにきれぼしの勝ちが確定するまで今まで通り続けるというのは参加者の視点をあまりに無視しているのではないでしょうか？

私の意見としてはこのまま試合続行というのは受け入れ難いです。
どの地点から再スタートするか安価をとって、きれぼし選手の能力を下方修正すればいいのではないでしょうか？

662 ：森崎名無しさん：2015/06/26(金) 07:13:26 ID:???

途中で下方修正されるよりは、受け入れづらいかもしれないけど最初からのほうがいいと思う。

663 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/28(日) 12:57:11 ID:???

こんにちは、途切れ途切れですが、コメントを返したうえで投稿いたします。

・バランス調整について
　これについては「話の展開上この人物はこう考えるだろうな」（>>644など）という展開上の都合に気を取られ過ぎていたために
　肝心の試合バランスへの注意がおろそかになっておりました。今後は能力等の要素が不均等になりすぎないよう心掛けていきます。

・本編と違うルールの明文化
　本編と違う箇所として、まず以下の3点を挙げてみました。
　　「当試合は親善試合により交代は6名まで許可される」
　　「選手の敵チームへの途中交代は名簿に記載されているならば許可される」
　　（今回はイベント要素を重視したため突然となったが、次回からは相手の人員を把握済みという事になるので、
　　　こうした事態を事前に回避できる）
　　「条件付きで浮き球でもキックオフシュートが行えるようにする」
　　　（シュート前に敵のパスカット判定を挟む、カード分岐の実行可能性を低くする、など）
もしこれ以外に相違した箇所がありましたら、教えていただければ幸いです。

・よしとの扱いについて
　彼については王家ノノンやバチスタほどには攻撃力が高くなく、彼に注意を向けるより
　他の選手に注目した方がいいと、一種のヒントのつもりで回避案を出しておりました。

・能力修正のタイミングについて
　両チームの能力修正時期についてですが、これは頻繁な能力変更によるストーリーの妥当性への影響をさけるため、
　当初の予定通り一旦このままで続け、敗北確定時に能力調整を行いたいと考えます。
　大変申し訳ありませんが、どうかもう暫くお待ちください。

664 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/28(日) 12:58:35 ID:???

★岬「詰めの下準備だ」　 クラブ7 ★　「このままワンツーで行くよ！」　ワンツー突破継続
--------------------------------------------------------------------------------------------
岬「さあ、このまま行ってみようか」
岩見「いいのか、2対1とは言え、結構強い相手だぞ？」
岬「君にもしものことがあったら、たとえここで1点入れても試合を決定づけられないからね
　（吹っ飛ばされて怪我されたり、反則で退場したら、実質9人で戦わないといけないから。それに）」

岬は怒気を露わにして向かう相手の先、全日本のゴールをチラッとみて、ほくそ笑む。

岬「（ここで彼女を抜き去って僕がゴールを決めてやれば、全日本はもう立ち直れない。
　　　居場所を汚した後の後片付けは、本人がきちんとしないと、ねえ）」

着々と全日本へのとどめの算段をつけようとしている岬、このままゴールにまで向かわれてしまうのか……


先着（順番通りではない書き込みは無効、1人1選手ずつ）で
★岬　ワンツー　77（!　card） +（!　dice +!　dice）=★
★岩見　ワンツー　74（!　card） +（!　dice +!　dice）=★
★あずみ　パスカット　74（!　card） +（!　dice +!　dice）+（岬への怒り+3）+（本気モード+1）=★
と書き込んで下さい。カードやダイスの結果で分岐します。

MAX【攻撃側】−MAX【守備側】
≧2→岬、とどめを射そうと動き出す！
＝1、0、−1→ボールはこぼれ球に。そして左から順に
（よしとがフォロー）（若島津がフォロー）（早田がフォロー）
≦−2→あずみがボールを奪い返す。

【補足・補正・備考】
あずみ：スキル・ファンタジスタ（２Ｄ６が２の場合１２扱い、３の場合１１扱い）

665 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:11:08 ID:???

★岬　ワンツー　77（ スペード4 ） +（ 5 + 1 ）=★

666 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:13:34 ID:???

ああ、結局負けるまで蹂躙させられるわけか
参加者はこのまま続けられないって言ってて今回荒れたのに強権発動するわけか
結局スレ主はきれぼしで森崎達を蹂躙することが第一と言われて仕方ない

667 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:19:39 ID:???

色々と仰るもバランスについては

何も変えるつもりはない
理由はストーリーの都合上

そう受け止めて良いでしょうか？

668 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:20:26 ID:???

蹂躙させられるじゃないな
蹂躙されるだな

669 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:20:46 ID:???

★岩見　ワンツー　74（ ダイヤQ ） +（ 4 + 1 ）=★

670 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:25:14 ID:???

★あずみ　パスカット　74（ クラブ9 ） +（ 3 + 6 ）+（岬への怒り+3）+（本気モード+1）=★

もうこれ以上言ってもしょうがないよ。
一応ゲームオーバーになれば能力修正するって言ってるんだし、
さっさと終わらせてバッドエンドにして次いこうぜ

671 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:35:51 ID:???

>>670
ゲームオーバーしなきゃ能力修正しないってのはスレ主のわがまま
そんなにきれぼしを活躍させたいならダイジェストで表現して別ENDにすればよろしい。

672 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:39:17 ID:???

きれぼしを主人公にして各国代表と戦うストーリーにするとか面白いかもしれない

673 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:44:26 ID:???

どんなゲームバランスにするもスレ主の自由
参加者は要望出す権利があると思うけどスレ主がそれに答える義務はないと思ってる
フリーの同人ゲームでもなんでもね

674 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/28(日) 13:55:27 ID:???

★岬　ワンツー　77（ スペード4 ） +（ 5 + 1 ）=83★
★岩見　ワンツー　74（ ダイヤQ ） +（ 4 + 1 ）=79★
★あずみ　パスカット　74（ クラブ9 ） +（ 3 + 6 ）+（岬への怒り+3）+（本気モード+1）=87★
≦−2→あずみがボールを奪い返す。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
あずみ「いいいいかげんにしなさいよおおおおおおおおっ！」

牡鹿のように猛然と突進し、しなやかな脚を放つ。パスカットと言うよりは
キックボクサーが相手を仕留めるがごときパワーをもって、ボールへと飛び込んでいった。

岩見「うっ！？」

バシイイイッ！

余りの迫力にひるんだ岩見のパスは緩んだものとなり、気迫だけで勢いが殺されたかのようにあっさりとあずみの脚へと収まっていった。

岬「（くっ、ここで決めておきたかったが……）」
岩見「（うわ、ここで奪われたってことは……）」

カビラ「カアアアアアアットウッ！早川さん、きれぼしJAPANの連携を止めたあ！良いぞお！」
信藤「攻めが途中で中断された事により、きれぼしJAPANの中盤はがら空きとなりました。
　　　全日本に絶好のチャンス、ここは生かしておきたいところです」

あずみ「（そうよ、今度こそ決めるのよ！ちょっと遅れたけど、予定通り日向くんに渡して、同点よ！）」

岬との勝負に再び勝ち、やや冷静さを取り戻したあずみは、当初の指示通り日向にパスを渡す。高々と蹴り出されたパスの行先は……

675 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/28(日) 13:57:14 ID:???

先着で
★やっとくる日向のシュートチャンス　!　card★
と書き込んで下さい。マークで分岐します。!とcardの間のスペースは埋めてください。

JOKER：きれぼしDFは全日本選手のマークに向かっている、キーパーにフリーでシュートだ！
ダイヤ：きれぼしDFはPA内に籠っている、フリーかつ距離補正なしのシュートだ！
ハート：きれぼしDFはPA内から向かってきている、距離補正なしのシュートだ！
スペード：少々遠いがフリーでシュートが撃てるぞ！
クラブ：少々遠いがやっとシュートが撃てるぞ！

676 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 13:58:56 ID:???

★やっとくる日向のシュートチャンス　 ダイヤ4 ★

677 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:01:15 ID:???

>>673
確かに権利はあっても義務はないのはその通りだと思う。しかしそれに伴う結果はある。

スレ主は元々バランス感覚に乏しく、
自分のお気に入りのきれぼしを依怙贔屓してゲームにならないほど強くして、
判定にはきれぼしが不利になる要素を作らず、
参加者の知恵で、あずみを出した時には退場のトランプ判定で参加者に反撃するし、
JOKER出して互角の判定に勝った時もきれぼし覚醒判定を唐突に入れるし、
参加者がそれを逃れてもルール破りのキックオフ浮き球シュートできれぼしの得点チャンスをアシスト！
ついには耐えられなくなった参加者達が質問、改善を求めてもそれなりの言葉でごまかし、
結局何一つ変えるつもりはない。

↑を何一つ否定することもできない事実としなければならない
遊戯王のバクラの方がまだGMとしてまともじゃない？

678 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:09:48 ID:???

まあまあ落ち着こうぜ。ようやく日向がシュートを撃てそうな状況だし。
これでフハハさんがJOKERでも引いたら大人しく諦めよう。

679 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:25:36 ID:???

嫌なら見ないでよろしい。
意見は十分取り入れてくれてると思うよ。
判定一発でフリー補正ついてのシュートだし。

680 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:29:36 ID:???

改善して欲しいから批判してるのに
嫌なら見るなは通じないかと

681 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:37:59 ID:???

じゃあ言葉を選ぼうね。
正直不愉快

682 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/28(日) 14:42:34 ID:???

★やっとくる日向のシュートチャンス　ダイヤ4 ★きれぼしDFはPA内に籠っている、フリーかつ距離補正なしのシュートだ！
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ヒュウウウウウウウ……

カビラ「ボールがまるでトビウオのようにすいすいと前線に運ばれました！ボールの行き先は……」
日向「フン……」

ポスッ。

カビラ「この人です！ワールドユースでも出る試合出る試合キーパーを食いちぎるようにして得点を奪ってきた、猛虎日向小次郎！
　　　　後半8分にしてようやく待望のシュート機会がやってきました！」
門門「来ましたよ！みなさ…んっ！？」
敵に向けての注意を呼びかけようとしたところで、門門の口が固まる。

日向「（よくもここまで俺をコケにしてくれたな……！）」
門門のみならず、他のDF達も、顔がこわばっている。

日向「（後半になるまでただの1本も撃てず、初めての全日本指揮でここまで追い詰めやがって……！）」
あずみが岬に放つ針のような敵意とは異なっていた。

日向「（許さねえ……！）」
野獣の牙を炎にかけ、鏃として敵に放たれた、矢のごとき猛烈な殺意であった。

グイッ……

右脚を天に向け高く上げ、咆哮を上げる。

日向「絶対に許さねえぞヒゲ野郎ども！全員まとめて砕きつぶしてやる！」

ドグワァアアアアアアアアアアアアアアアアッ！！！

日向「残らず吹き飛ばしてやるぞおおおっ！覚悟しろおおおおおっ！！」

683 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/28(日) 14:44:59 ID:???

先着（順番通りではない書き込みは無効、1人1選手ずつ）で
★日向　ライトニングタイガー　86（!　card） +（!　dice +!　dice）+（フリー補正+2）+（MLv.3+3）=★
★門門　ブロック　74（!　card） +（!　dice +!　dice）+（人数補正+1）=★
★フハハジーチャ　ブロック　85（!　card） +（!　dice +!　dice）+（人数補正+1）=★
★伯疲レイ　ブロック　79（!　card） +（!　dice +!　dice）+（人数補正+1）=★
★ソッカットトノシン　パンチング　80（!　card） +（!　dice +!　dice）=★
と書き込んで下さい。カードやダイスの結果で分岐します。

【シューター】−ＭＡＸ【ブロッカー】
≧５→シュートは邪魔される事無く放たれた！GKとの勝負へ。
＝４〜２→シュートは放たれた。しかしこの数値差の人数分威力が落ちてGKとの勝負へ。
＝１、０、−１→ボールはこぼれ球に。そして左から順に
（葵がフォロー）（ｺﾞｰﾙﾗｲﾝを割り、全日本のｺｰﾅｰｷｯｸ）（ホホッモモがフォロー）
≦−２→きれぼしJAPANボールに。

【シューター】−【キーパー】
≧２→日向のライトニングタイガーがゴールに突き刺さる！
＝１、０、−１→ボールはこぼれ球に。そして左から順に
（葵がねじこみに）（松山がねじこみに）（バチスタがフォロー）
≦−２→ソッカットトノシン、レギュラーアピール成功！

【補足・補正・備考】
門門：ダイヤ・ハートで「餅はさみブロック（+6、味方全体の補正+1）」
　　　スキル・餅ボディ（絶対に怪我せず吹っ飛ばない）

684 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:49:11 ID:???

「改善してほしい」とかおこがましいんだよね
別に作者が意見求めてるわけでもないのにさ
提案するなら別だけど>>661とか>>671とかマンチすぎて笑える

685 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:50:24 ID:???

★日向　ライトニングタイガー　86（ クラブ4 ） +（ 2 + 6 ）+（フリー補正+2）+（MLv.3+3）=★

686 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:51:28 ID:???

★門門　ブロック　74（ ダイヤ8 ） +（ 5 + 5 ）+（人数補正+1）=★

687 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:52:13 ID:???

★フハハジーチャ　ブロック　85（ スペード4 ） +（ 6 + 6 ）+（人数補正+1）=★

688 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:52:21 ID:???

★フハハジーチャ　ブロック　85（ ハート6 ） +（ 6 + 6 ）+（人数補正+1）=★

689 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:52:47 ID:???

口が過ぎるのはどちらでしょうか

意見するなと言いたいのであれば
そう言えばよいと思いますが
いかがでしょうか

690 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:53:03 ID:???

言葉を選んでいた頃は結局ごまかされていたからね
何一つ変わってない以上きつくいわれても仕方ないかと

691 ：きれぼしサッカー ◆5qvYBJdbJQ ：2015/06/28(日) 14:54:04 ID:???

一旦投稿はこれまでにします……が、その前に能力調整について申し上げたい事があります。
試合途中で能力を変えるという事になるとストーリーを調整しきれない、と思って一旦はバッドエンド後と
いう事にしたのですが、後で考え直せばコーナーキックやスローイン時など、試合の区切れにおいて
行えばある程度は緩和できるという事に気づきました。
そこでみなさんに伺いたいのですが、能力調整のタイミングはいつ頃がよろしいでしょうか？

A　タイミングなど関係ない、今すぐすべき
B　一回試合が切れた時に行うべき
C　当初の予定通り、バッドエンド後にすべき
D　能力調整など必要ない、このままにすべき

3票選ばれた選択肢で決定します。ID欄は空白にしてください。
強引な進め方で不満も多いでしょうが、どうかご意見をお願いいたします。

692 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:54:16 ID:???

★伯疲レイ　ブロック　79（ スペードA ） +（ 4 + 6 ）+（人数補正+1）=★

693 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:56:51 ID:???

★ソッカットトノシン　パンチング　80（ ダイヤK ） +（ 6 + 3 ）=★

694 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:57:44 ID:zhw28C8s

A

695 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:58:21 ID:I2X06vYc

A

696 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:58:37 ID:tKiAnzNg

A

697 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:59:05 ID:???

もうバッドエンドで良いんじゃないかな。９９を出してキーパー
にすら届かないとか流石にどうしようもない。

698 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 14:59:58 ID:wqOekSD6

F作者が思う通りにすべき

別に能力自体に文句ないし

699 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:01:32 ID:4v1lv8/I

Ｃこの結果を観てもわかります様に引きが向こうに有効に働く試合ですので試合後で良いと思います。
こちらも序盤の相手の能力を見誤ったってのは、このスレを初期から参加してたプレイヤーの感想です。

700 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:04:05 ID:???

>>684よ
つうか調整してないから止まってるじゃんw
MLV3+フリー補正で2高い出目でとめられるバランスを調整しろってのをマンチ扱いするより現実みろよ

701 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:08:07 ID:???

今思うのは、これだけ強いと試合前に相手のデータを開示した方が良かったかもね。序盤の選手の配置とかが惜しまれるね。

702 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:09:56 ID:???

能力もそうだが引きがやばすぎるな。これ止められちゃ素直に降参だわ。
ところで、再試合の時は岬をスタメンから外して交代枠浮かせようぜｗ

703 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:09:57 ID:???

>>700
ん？とまっちゃいかんのか？
バランスとかどうでもいいよ、作者がそういうの苦手なのは分かったし
物語はフランス編とか面白かったしそっち方面で期待しているんで
「嫌なら見るな」が出来ない奴多いな

704 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:10:27 ID:???

この状況、流石に意見してる側のイヤミがすぎると思うよ

705 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:14:25 ID:???

スレ主への個人攻撃じゃん。叩いて楽しい？
それで意見とかおこがましいわ。

バクラなみのGMとかのどこが意見よ。

706 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:16:55 ID:???

止まったは止まったけど数値はこっち有利なんだよ？
バランスおかしい？

707 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:18:52 ID:???

判定を無くして投票だけに変更
完全にゲームブックに変更するのも
面白いかもしれないです

708 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:19:24 ID:???

まあまあ落ち着きなさい。熱くなりすぎだよ。
再試合になったらあずみちゃんは最初から出場するのか、すごく気になるなあ。

709 ：森崎名無しさん：2015/06/28(日) 15:21:31 ID:???

そうそう、とりあえず落ち着こうぜ。今回の試合は引きの流れも明らかに相手にあった。
今回の試合で相手の強い部分、弱い部分はある程度判明したんだし、次はそこを徹底的に
突いていけば、正直互角程度には戦えると思うよ。

456KB　(08:00PM - 02:00AM の間一気に全部は読めません)

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