キャプテン森崎 Vol. II 〜Super Morisaki!〜
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【レイセンガ】鈴仙奮闘記29【タダシイヨ】

1 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/05/27(水) 00:27:49 ID:???
このスレは、キャプテン森崎のスピンアウト作品で、
東方Project(東方サッカー)とのクロスオーバー作品です。
内容は、東方永夜抄の5ボス、鈴仙・優曇華院・イナバがサッカーで師匠を超えるために努力する物語です。
他の森崎板でのスレと被っている要素や、それぞれの原作無視・原作崩壊を起こしている表現。
その他にも誤字脱字や稚拙な状況描写等が多数あるかと思いますが、お目こぼし頂ければ幸いです。

☆前スレ☆
【早苗】鈴仙奮闘記28【サッカー好きか?】
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1428845712/
☆過去ログ・攻略ページ(キャプテン森崎まとめ@Wiki内)☆
http://www32.atwiki.jp/morosaki/pages/104.html

☆あらすじ☆
ある日突然幻想郷にやって来た外来人、アラン・パスカルと中山政男との出会いにより、
師匠、八意永琳に並ぶ選手になると決心した鈴仙・優曇華院・イナバ。

全幻想郷代表選抜大会で活躍し、代表メンバーの一員となる事を夢見てきた鈴仙はある日、
自身が『プロジェクト・カウンターハクレイ』のキャプテン候補に選ばれている事を知る。
それは霊夢や紫達幻想郷に敵対し、以て幻想郷の価値観を覆すという壮大な計画。
更に鈴仙は、全幻想郷代表の下部組織、『リアル・幻想・セブン』の一員として、
乱心した八雲紫と幻想郷を救って欲しいと紫の式・八雲藍から懇願された。

幻想郷を変える為に戦うか、幻想郷を守るために戦うか。そもそも、自分は何の為に戦うのか。
そう思い悩む鈴仙の心の隙を突く悪しき者もいた。
それは『プロジェクト・カウンターハクレイ』と『リアル・幻想・セブン』との争いに乗じ漁夫の利を狙う第三勢力。
聖徳ホウリューズの一員にして、『ハイパーカンピオーネ』計画の一翼を担う天性の詐欺師・岬太郎だった。

「鈴仙は永琳の途方も無いエネルギー蒐集計画遂行の為の道具である」
巧みな話術で彼は鈴仙を動揺させ、追い打ちとばかりに仲間への疑心をも植え付けた。
そんな中、決勝トーナメント第2回戦、永遠亭ルナティックスは聖徳ホウリューズと相対する。
野心溢れる政治家・豊聡耳神子を中心として集まった様々な悪意と戦術に、鈴仙達はどう立ち向かうのか。
そして鈴仙は疑心を振り払い、強い気持ちで仲間を信じる事ができるのだろうか――。

269 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:11:25 ID:???
>>266 薬は元からあったわけだし注射器買うだけでよかった
    ドリンクと注射一緒に買うと一発で発覚するだろうしそれにスポーツドリンクはお金がかかる
    だからドリンクは神子様のほうが用意したと考えられる

270 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:12:41 ID:???
>>266
一理あるけど、矛盾にはならない
予め佳歩が買って持ち運んだら怪しいからで返される気がする

物品と証言の組み合わせで、明らかにおかしいというのを持ってこないといけない
……けど、思い付かない

エンブレム 自分で買った
も永遠亭のものだとバレるでしょ?
と思ったけど、そのときだけ外しました、で返されそうだしなあ

まじてわからん、ヒント使う?


271 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:13:24 ID:THGmIdJE
D 永遠亭のエンブレム

「――そしてその後、私はまずドリンクの詰まった箱を通りがかったスタッフさんに、ファンのフリをして渡しました。
とは言っても、妖怪ウサギの私がファンのフリと言うのも、身内なのがバレバレで難しいので。
人間の子どもっぽく見えるよう、【兎耳を隠して】、それでスタッフさんに渡していますよ。」



「佳歩はそう呟きながら、小さなカバンから色々な物を取り出していく。
名刺、古ぼけたタオル、それとついでに永遠亭のエンブレム――永遠亭の薬売りなら全員が持っている――を
テーブルの上に置いた佳歩は、やましい事の筈なのに、誇らしげに胸を張っている。」

外したって言ってないし、身内かどうか分かるのってエンブレムの方が一目で分かるから、
Dのエンブレムだと思うんだけど、どうかな。

272 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 01:14:37 ID:Cm0uhXRw

……と、言ったところで今日の更新はここまでにしたいと思います。
この問題が終われば、解決編的なイベントののち、流れるように聖徳ホウリューズ戦へと移りたいと思います。
鈴仙も言っていますが、各種の証拠アイテムには鈴仙を混乱させるためのいわゆる『ノイズ』的な情報も混じっています。

また、深く考えれば色々な可能性が想定される問題であるとは思いますが、
今回の問題の肝(佳歩の証言とある証拠アイテムとの間に生じている大きな矛盾点)は、比較的明白であると思っています。
なので、〜真・佳歩の証言〜内に直接的に書いてあることと、証拠アイテムの詳細の表現とのズレを基にして、
より確からしい正解を考えて頂ければと思います。


>>267
この話は今10月です。「10月支店完成」という表現だけでは、
完成(予定)でも、完成(しました)でも通るので、ムジュンは生じないと思っています。

それでは、皆様、本日もお疲れ様でした。

273 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:14:45 ID:???
雑になってもいいから迅速になったのならドリンクは新品同様には見えないはず
でもたまたま器用に上手く行ったと言い訳できますわな

274 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:14:52 ID:???
ヒントだけはやめてくれ
少なくとも俺はそういうのはわがままだが嫌いだ
考えて正解を出すことを楽しみ快感を得るような人間だからやめてほしい

>>267どうだっけ?

275 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:17:55 ID:???
大会は10月からだから今がそうだね

276 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:19:48 ID:???
>>274
わかった、残機1になるまでは自重する

>>271
たとえそうだとしても、スタッフは気づかなかったかもしれませんね
とかもちろんそのときは外しましたよとかいくらでも言い訳できそう

277 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:23:39 ID:???
>>276 言い訳はできるけど、バレないように外したって言ってないよ
     バレないようにこのように工作しましたって自白してるのに、
     これを言わないのはおかしいし、言及してもいいぐらいだよ
     どっちにしろ取っ掛かりはこれぐらいしかないと思うけど

278 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:31:36 ID:???
>>277 そもそもファンのふりをするために耳を隠すんならバッヂも隠すのは自然な行動だと思うんだが
    頭隠してバッヂ隠さずってさすがにないと思うな
    それに誇りを持つバッヂなのにわざわざバッグに入ってるのもおかしいし
   

279 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:31:53 ID:???
C下剤入りドリンク これじゃあ駄目なんですよね

280 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:32:10 ID:???
C 下剤入りドリンクだと思う。

理由としては自分がスパイだとばらすなら、注射器と下剤の残りを捨てる必要はない。
そう考えると、あと出しした3つのアイテムはフェイクだと考えられる。
となると下剤入りドリンクが残るが、コレとかみ合うのはCになると思う。

281 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:33:26 ID:???
エムブレムを持ってるのに下剤をわざわざ薬棚から失敬するのは?

282 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:36:58 ID:???
>>280 始めからばらす予定だったのかどうかはわからないでしょ

>>281 すまん、意味が分からない、説明、プリーズ

283 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:36:59 ID:???
A 永遠亭のエンブレム
薬売りにいけるんだから堂々と薬は持ち出せるから盗み出す必要は薄い、矛盾しているということですか?

284 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:41:15 ID:???
薬を堂々と持ち出せるから盗む必要なんかない
薬が減った分の売上代金は神子持ちにすればいくらでも誤魔化せる
A永遠亭のエンブレム これなんですかね?

285 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:41:43 ID:???
>>281>>283 なるほど、それならこう返せる
       売りに行ってる最中にお金をもらってないのに薬がなくなると自分が怪しまれるから
       売りに行ってない時に盗むことにした、そうすればだれが盗んだかわからないから

286 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:43:26 ID:???
薬がなくなってるのは単純に売れたからで返せません?
神子に金出してもらって細工して、本当に手を組んでるなら

287 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:44:56 ID:???
C ヒューガーの名刺

既にスポドリ・注射器を買ったなら既にドリンクに下剤をいれておくべきで、当日やる必要はない

288 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:46:16 ID:JgjYnnfo
A永遠亭のエンブレム

289 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:48:34 ID:???
>>284    神子様達の住所を知らないんじゃないか?人里でありがたい話をしているらしいが
      常にそこにいるとは限らないしその時お金を持ってるとは限らない
       
>>286    流石に帳簿はしっかりしてると思う。自分のお金で買って自分の所持物にできないこともないだろうけどな
       でも直前に盗む方がなくなってることに気づかれにくいし疑われにくいという判断からの行動と取れる


290 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:50:32 ID:???
C 兎に角迅速に

わざわざ当日にやる必要も、佳歩自身がやる必要もまったくない
下剤入りのドリンクを神子側が予め用意してやればそれですむこと

……だけど、決定的な矛盾にはならないような気もする……

291 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:52:24 ID:???
代金を払ったのは実際は神子だけど架空の別の人に売ったことにすればいいのでは
神子ならそこまで用意できそうですし

292 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:56:06 ID:???
>>287 注射を買ったのは佳歩、スポドリは神子様だから同時に両方買ってない
>>290 内通者だからこそやる必要があった、それに前もって準備すると怪しまれやすいというのもある
>>288 待て、まだ早い、いくら斬鬼があるとはいえもうすこし考えたい
>>291 なんか論点ずれてきたような

293 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:57:19 ID:???
単純に迅速第一やったはずなのに、新品同様の見た目というのが矛盾なような気もしてきた

294 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 01:57:35 ID:???
普通に誰かが買ったことにしておいた方が盗むよりセーフティに見えますけどね

295 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 02:00:04 ID:???
斬鬼って書かれると尻を思い出すなあw

296 :271:2015/06/04(木) 02:08:59 ID:THGmIdJE
やっぱりもうちょっとしっかり書こうか、責任持ってIDも晒しておこう。

(前提)
1.佳歩にはエンブレムに対する言葉がない
2.エンブレムは永遠邸の薬売りであることを示す
3.佳歩は自分からエンブレムを取って置いた
(多分3が皆と自分の解釈が違っている部分だろうけど後述します)

バレない為には、耳だけではなく、エンブレムも隠す必要がある

もしスタッフに渡す時に外したなら、その工作仮定を自白しないとおかしい

隠蔽工作という点では重要なことである

自分が犯人と証明するのに重要な点を説明できなかったのは、佳歩が犯人じゃないから
指摘されて初めて言うのは、犯人じゃないと言っているの同じ
(下剤ドリンクを作っていないという証拠ではなく、スタッフに渡していないという証拠。
渡してなければ犯人じゃない)

それで、3の部分だけど、カバンから取り出している人が多いと思うだけど、佳歩自身から取り外してると思うのよ。
引用だけどこれ↓
「佳歩はそう呟きながら、小さなカバンから色々な物を取り出していく。
名刺、古ぼけたタオル、それとついでに永遠亭のエンブレム――永遠亭の薬売りなら全員が持っている――を
テーブルの上に置いた佳歩は、やましい事の筈なのに、誇らしげに胸を張っている。」
の“それとついでに永遠亭のエンブレム”の“それとついでに”という表現ついて解説するね。

「それと」は話題や用件を付け足しする表現
「ついで」は、
A:主たる物に付属する物であるさま、
B:ある物事を行った際に別の物事を行うことを意味する表現、
C:本題から外れた話題に及ぶときの言葉、といった意味で使われる。
この場合はBのことで、バッグじゃなくて自分から取り外したんじゃないかな。

297 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 02:10:53 ID:???
>>293 え?別にラベルの上からやらなきゃ問題ないでしょ、もれないようにキャップの上からやればいい
>>294 試合の当日に盗んだんだと思うんだけどな、ギリギリまで気づかれないし
>>295 俺、泣かないっす・・・

うーむ

298 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 02:13:12 ID:???
時間を選べば簡単に盗めるというけど試合の当日に都合よく来るのを期待するのはギャンブルすぎるんじゃ?
やるならやはり前もって準備したいところ

299 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 02:22:10 ID:???
>>296 だとするとスタッフが気付かなかったか外した後またつけてここで外したということか
    スタッフに気付かれないようにするには前も言ったように自然な行動かと思うけど

>>298 それを言うなら今までの行動もすべてギャンブルじみた行動で説明つくからその一言で片づけるのはよくない
    ・・・まぁ俺だってそんな可能性ばっかのこと言ってるけどな

300 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 03:36:35 ID:???
他人に意見聞けるならバッヂのこと鞄から出したか聞いてみたいけどね

301 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 05:14:41 ID:???
バッヂを証拠として出したならどこかでバッヂを使わないといけないんだけど
使っている場面がない

302 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 05:31:50 ID:???
名刺じゃなくて領収書持ってくればいいのに

303 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 06:45:59 ID:???
>松山は悩みそうだけど、森崎なら一発で解けるかも?
ヒントはおそらく刺繍だからタオル?

304 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 11:34:11 ID:???
>>300 そういう選択肢とかゆさぶりみたいなのがほしい・・・
>>301 ついでっていうのはフェイクじゃないかなと俺はちょっと思ってる
>>302 もらったけど処分したかもらわなかったのどっちかだね、足がつかないように
>>303 刺繍でウサギだとばれるのはさすがにどうかな・・・しかも松山は悩むじゃなくて気づかなかったんだし
   ・・・ハッ!?つまりスタッフは松山だったのか!

DエムブレムとAエムブレムが現状一票ずつ




305 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 13:21:40 ID:???
D 『古ぼけた汗ふきタオル』
やはりシンプルに考えるとこれが矛盾な気がする

タオルで耳を隠したとは言ってないが、隠すとしたらこれだろう。
名前入り、それは隠せるにしても、色落ちしてる……つまり、下手したらうさみみが透けて見える。
あとは松山なら悩みそうだけど、森崎なら気づくかも? という一文。

というか他の組み合わせでは、深読みすれば怪しくないか? にはなっても、佳歩がやってないだろ
という根拠にはどうしても繋がらなかった。

306 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 13:24:36 ID:JgjYnnfo
D 『古ぼけた汗ふきタオル』
これに変更お願いします。

307 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 14:37:18 ID:???
>>306 残念ながらそれは絶対違うと俺は思う
    隠すとしたらこれっていうのは俺もそう思うけど色落ちしてたら透けて見えるとは限らないし
    重ねればさすがにある程度色落ちしてれば隠せる
    その一文は確かになんとなく引っかかるけど少なくともその答えはあってるわけがないと思う

308 :305:2015/06/04(木) 16:59:30 ID:???
>>307
うーん、一理あるけど、これ以外に『佳歩が犯人ではない』という根拠を示せそうなものがない
エンブレムは渡すときにはつけてなかったと言われればおしまい
薬盗む必要ないんじゃというのもそうではあるけど、佳歩がやってないということには結び付かない
自分の考えだけど、『下剤入りのドリンク』と『兎に角迅速に』の組み合わせも当日に佳歩がやる必要ないと
言えるけど、佳歩がやってない、やれないという根拠にはならない

怪しい、じゃなくて矛盾を指摘して、だから佳歩がやってない、佳歩がやれないという論理を示さないといけない
から>>305しか思い付かないんですね

このタオルでは永遠亭関係者であることを隠しようがない
つまり佳歩がバレずにスタッフにドリンクを渡せない
だから、佳歩が下剤を仕込んだ犯人ではありえない

という風に
あと佳歩の主張を崩せそうな場所は

1 佳歩が下剤を調達していない、またはできない
2 佳歩が注射器を沢田から購入していない、またはできない
3 佳歩がドリンクに下剤を仕込むのは不可能
4 佳歩が、永遠亭関係者であることを隠してドリンクをスタッフに隠すことは不可能

このうちどれかを崩せば、佳歩は犯人ではありえないと示すことができると考えた(他にもあるかも……)
で、手持ちの材料から崩せそうなのは4だけかなと

もっと佳歩が犯人ではないという説得力のある根拠を示すことができれば、そっちの意見を支持します


309 :307:2015/06/04(木) 17:20:40 ID:???
>>308 消去法から考えたってこと?それならあまり同調しづらいんだけど・・・
    それにタオルで発覚するのは名前隠した以上無理に近いんじゃない?
    人参柄のタオルなんて世界に一つしかないわけでもないだろうし
    俺だって人参の付いたタオルをもってるぞ(しかもなんとピーターラビット付だ)
   佳歩しか持ってないのが確定ならともかくそれで特定するのはきつすぎる
   崩せそうな場所については俺も同意かな
   一個一個の要素をいったん検証してみてまとめてみるかな、時間かかりそうだけど

310 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 17:22:53 ID:???
>>305 斬鬼もまだありますしそれで1回勝負してみては?
間違ったら日曜朝のお茶の間で尻丸出しの刑だー(当然冗談ですw)

311 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 17:37:48 ID:???
今気づいたけどスパイである決定的な証拠である注射器をわざわざ処分したのか

312 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 17:39:03 ID:???
斬鬼さんの例のAA見つけたけど横に長すぎて貼れなかった

ひとまず少し検証したけどそうだね
俺が注目したのは名詞だ
外界の品物何でも扱いますということと私は嘘をつきませんと書いてあることは矛盾しているということが分かった!
実際に何でも扱えるわけないでしょーが!

つまり犯人は!・・・犯人は・・・佳歩の容疑・・・うん、まだ何もわかってない・・・

313 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 17:42:45 ID:???
それとひとまずスパイである証拠をなぜ残さなかったかって人やドリンクも買えただろって人
が結構多いみたいだしこの発言を張っておく

>妹紅「ふーん、成程。確かに理屈は通るけど……。なんでそれを今バラしちゃったの?」

佳歩「そ、それは……! えっと、その。鈴仙さまが思ったよりも早く勘付いてましたし、
お師匠様……永琳様が怖い目線で睨んでいたからです。
それでもう、逃げるのは止めよう、嘘を吐くのは止めようって……!」

パスカル「仮に君が本当にスパイだったとして。いつから、何故、何のためにこんな事を?」

佳歩「り、理由は……その。お金です。聖徳ホウリューズの偉い人が、この作戦に乗ったらお金をくれるって……。
それで私、大会の始まる前からずっとこの瞬間を狙ってたんです!」


この会話を見る限りばらそうと思ったのは今ここで、お金が惜しいということは今お金がそんなにない
ということが明らかになる
もし資金に余裕があるならドリンクも自分で買えるし何しろこの甘言に乗る必要がない

314 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 17:48:00 ID:???
もうめんどいからスタッフとかタケシよんで証人になってもらおう

315 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 18:03:01 ID:???
なんだ、薬売りに出られるから簡単に持ち出せる薬をわざわざ盗む必要がないとかそういう理由だと思ったけど違うのか

316 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 18:36:35 ID:???
>>315さん
盗む必要ない(かも)であって、佳歩が下剤を盗んでいないという証明にはならないからね
佳歩が犯人ではないと論破しないといけない

たぶん……裏を読む必要はないはず、それこそ師匠相手に下剤盗めないだろ
とか
沢田呼び出してウソをつかないんだろ、佳歩は注射器買ってきたのか?
で終わっちゃう
(そして佳歩は永琳さま相手に盗むのに苦労しましたとか、
沢田さんが忘れているだけとか言い訳できる)
残機あるし夜までに他の意見なかったら305でトライしてみようかな

317 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 18:51:57 ID:???
ためしてみようというくらいならやめといた方がよくない

318 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 20:59:08 ID:???
D 永遠亭のエンブレム
D 『古ぼけた汗ふきタオル』

それぞれ1票ずつ
まだ未確定

319 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 21:39:05 ID:???
2ダースを会場についてから混入したのかー
雑になってでも急いだなら1本程度は漏れてそうなきがするのかー(宵闇感)

320 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 21:52:57 ID:THGmIdJE
提案だけどさ、今回は可能な限りIDを表示して書き込むようしないかな。
特に人の推理に意見するとき、何故かっていうとイタズラに場を混乱させようとする輩と区別つかないのよ。

できればのお願いだけど、他人の推理の欠点を指摘するよりは、欠点あるなしに関わらず他人の推理が見たい。
納得できれば変更するし、納得できないならそのまま維持する。何よりそっちの方が生産的になる。
仮に選択が間違っていても、その推理はヒントになるかもしれないから、このほうがずっといい。

個人的なお願いで、強制もしないし今後そういったルールを押し付けるつもりもないから、スルーしてもらっても構わない。
(ボケるの止めろとか感想書くなとかそういう類ものじゃないから、そういう人もスルーしてください)

321 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 21:58:08 ID:???
中々進まないし残機があるうちに可能性ありそうなので1回試すか
もうヒントを使ってみては?

322 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 21:59:57 ID:ZVipwZSc
F

323 :納得できないからと言って欠点をぼろくそに言いまくり批判しまくり混乱させたバカ:2015/06/04(木) 22:00:12 ID:uL6ekBDY
ほう、つまりそう見えたのか、それは悪かった
だが欠点を言わないと少し時間が空いた時に投票されて無駄に残機使われそうだと思う
全員が納得するようなのが固まる前に投票されて無駄に使われると
残機結構あったのにいつの間にかなくなっちゃったになりそうで怖い
あと4もあるんじゃなくてあと4しかないと俺は考えるタイプだからな

324 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 22:09:08 ID:VQjuqC/+
D 古ぼけた汗ふきタオル

325 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 22:11:09 ID:0G/S0E8o
290=305=308=315は私です(306さんは私じゃないです)
ID出しておきます

消去法ですまないけど、佳歩が犯人じゃないという論理は今のところこれしか思い付かないです

物証とキーワードの組み合わせで、佳歩はやってないと組み立てないといけないですしね
怪しいとか、引っ掛かるなら結構思い付くんだけど

たしかに、他の人の推理は聞いてみたいです。
私の推理にあまり自信はないですが、このままじゃGMさんが困りそうですし(汗)

326 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 22:12:56 ID:0G/S0E8o
>>325
間違えました、315ではなく316です
315さんすみませんでした

327 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 22:14:29 ID:???
停滞してしまっていたしこれで駄目ならもうヒントコースでちょうどいいんじゃないですかね

328 :323:2015/06/04(木) 22:18:18 ID:uL6ekBDY
それとOK、こっからは普通にID出していこう
あとヒントは本当にやめてくれ、使うにしてもせめて残機1になったら使ってくれ、かといってヒント早く見て進めたいから
わざとへんなせんたくしってのもやめてくれ

極細の注射器が俺は気になるな、証拠品リストに入ってないけど
ばれないように、迅速にかつ液体のある部分に穴が開いてないようにするためにはキャップの部分にあけるべき
でも極細でスピーディーかつ折れないようにうまく穴があけられるだろうかってことが気になった
でも注射器がないし提示するとすれば名刺かなってのが俺の考え
一応飲み口の近くにあけることができなくもないが・・・やはりかたい部分だし非常にやりにくいかと

それに複数購入もできるだろうしな、などと逃げ道はいくらでもあるがどうだろうな
タケシに確認が取れれば一番いいが無理だろうし

それに2ダースだからかなり量もあるし時間がかかりすぎるだろう

329 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 22:36:36 ID:Cm0uhXRw
こんばんは、今日も更新していきます。

皆さん、とても真剣に考えてくださり本当にありがとうございます。作者冥利につきます。
私からのヒントとしては、>>272が全てです。
深く考えると色んな可能性がありますが、素直に文章を読んで、一番怪しいと思われる箇所を指摘していけば、
必ず正答に辿りつけると思います。

ただ、一点だけ補足しますと、「松山は悩みそうだけど、森崎なら一発で解けるかも?」
……と、いう文章は今回の証言の内容とは関係がありません。
「石崎君でも解ける」などと同じように、あくまで難易度や出題傾向について話しているだけです。
言ってしまうと、松山だから刺繍が関係する、という事は断じてありません。それをやったらあまりにアンフェアですし。


更新については、もう暫くお待ちください。

330 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:13:02 ID:L6hKhzt2
やっぱりドリンクかな
雑でもいいから迅速にって言ったのに新品同然なのはおかしい

331 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 23:19:26 ID:Cm0uhXRw
D 古ぼけた汗ふきタオル

鈴仙「……佳歩。アンタの証言にはひとつ、不可能な点があるわ!」

佳歩「――そ、それは。どこだって言うんですか!」

鈴仙は佳歩を睨み返す。鈴仙の指摘が正しかったからか、それとも純粋におびえているのか。
佳歩は強がりつつも数歩仰け反ってしまっている。
そんな様子を見て満足した鈴仙は、畳みかけるように人差し指を佳歩に突き出してこう宣言した。

鈴仙「佳歩。アンタにはどう頑張っても、【兎耳を隠して】、スタッフにドリンクを渡す事は出来ないッ!!」

ビシイッ!

佳歩「…………!!」

それが真実だからか、それともあまりに的外れだったからか、佳歩は目を大きく見開いて動かない。
代わりにパスカルが鈴仙の出した結論について批評を始める。

パスカル「――え? いや、それはおかしくないか、レイセン?
確かにカホにはフードみたいな、耳を隠せる衣類は無いが。
しかし、彼女は少し大きめの汗拭きタオルを持っていた。
これを頭に乗っけて、簡単なつの隠し……ならぬ、耳隠しにでも使ったのでは?」

鈴仙「違うのよねー、パスカル君。もう一回、佳歩のタオルを見てみなさい」

パスカル「もう一回タオルを? 一体どうして……」

パスカルは鈴仙の指示に従って佳歩のタオルを物色していく。
何か怪しい暗号が無いか、穴でも開いていないか、不自然な痕跡がないか。
凄腕の刑事のごとし丁寧さと手早さで、パスカルはタオルを一通り眺めていたが――。

332 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:20:04 ID:0G/S0E8o
どうやら違うみたいだ……ううん、ヒント使った方がいいような気がする
>>330さんの意見も一理あるけど、それが決定的に佳歩がやっていない、とはいかないような
けど一番怪しいのはそこだと思うんですよね……うむむ

333 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 23:21:18 ID:Cm0uhXRw
パスカル「……いや。やはりこれで耳を隠したんだろう。
名前が書いてあったのは確かに気になるが、それにしたって、面を裏側にしてしまえば問題無いからな」

鈴仙「問題はそこじゃないわね。もっとよく見て、そのタオルの色を」

パスカル「色? べつに、所々白っぽく色落ちしてるとこはあっても、
それ以外は何の変哲も無い、淡いオレンジ色に見えるが……」

鈴仙「そうそうそれそれ! この色落ちして白くなってるところから、耳が透けて見えちゃうのよ!
そして佳歩はこれ以外に耳を隠せる道具を持っていない! だから佳歩はスタッフにドリンクを渡せない。
すなわち、佳歩が下剤を仕込む事はできない! どう、この推理!?」

パスカル「ふ〜む。確かに、推理上大きな穴は見当たらないが……」

鈴仙は完璧な推理だと思って、パスカルにそう豪語する。しかしパスカルの表情は鈴仙の期待よりも芳しくない。
その表情の理由については、再びある程度の余裕を取り戻したらしい佳歩により語られた。

佳歩「……パスカルさんの言う通り、鈴仙さまのおっしゃる推理には致命的な欠陥はありません。
確かに、所々色落ちしているタオルだったら、完璧に耳を隠せるという確証はない……かもしれません。
でも――それって、証拠としては弱くありませんか?」

鈴仙「……え?」

334 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 23:23:18 ID:Cm0uhXRw

佳歩「ボロボロの雑巾みたいに穴が空いてたり布が擦り切れたりしてたら、
これを以て耳を隠した、隠す事ができた……と断言する証拠にはならないでしょう。
ですが、今回の場合の汚れは所々色落ちしている程度。
『オレンジ一色のタオルだと耳を隠せるが、オレンジと白二色のタオルだと耳を隠せない』
……みたいな理屈が成り立つならば別ですが、そんな理屈、普通じゃ考えられない。
誰がどう見てもおかしいとまでは言えないと、強い証拠とは言えないんじゃないですか?」

てゐ「……佳歩の肩を持つワケじゃないけど。これだけをもって、佳歩に破壊工作はできない!
……って断ずるにゃあ少し弱い気がするよね。
方向性は良いとしても、もちっと説得力のありそうな理屈って導け出せないかなあ?」

鈴仙「いや、これが、説得力ある……って、私は思ったんだけどなあ」

てゐに窘められながらも、鈴仙は自身の推理を否定された事に気落ちしていた。


*自機が一つ減ります。*** ピチューン!

335 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 23:28:30 ID:Cm0uhXRw
すみません、誤字です。
>>334
誤:これを以て耳を隠した、隠す事ができた……と断言する証拠にはならないでしょう。
正:これをもって耳を隠した、隠す事ができた……と断言する証拠になるかもしれません。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

鈴仙「(ううん、今のは絶対正解だと思ったのになあ……。
――ロッカールームの時計を見たら……試合開始までの時間も後少し。
後少しの時間で、ちょっとでも早くこの混乱を押さえつけたいところだけど)」


※以下A〜Eの【佳歩の発言】と、その発言がおかしい事を証明する『証拠アイテム』を同時に選んでください。
 選択肢のみの投票は無効票として扱います。
 (例:【下剤とか日用薬】という発言は、『下剤入りドリンク』によりおかしいと証明できる! →A下剤入りドリンク)

A:【下剤とか日用薬】
B:【自分で買いました】
C:【兎に角迅速に】
D:【兎耳を隠して】
E:【お手洗いが混んでいた】
F:ヒント神・ヨッチャンに救いを求めてみる。(! dice×100円消費します)鈴仙の現所持金:1770
G:ヒント神・ヨッチャンに正解を聞く。(! dice×1狂気度を消費します)鈴仙の現狂気度:28

証拠アイテム:『下剤入りドリンク』、『ヒューガーの名刺』、『古ぼけた汗ふきタオル』、『永遠亭のエンブレム』
鈴仙の残機:***

先に2票入った選択肢で進行します。メール欄を空白にして、IDを出して投票してください。

*Gは早く試合に入りたい人&どうしても分からない人の救済用選択肢です。
*ちょっと難しいと思いますので、ノーヒントで解けた場合は少しだけボーナスを与えようと思います。
*証拠アイテムの詳細説明については、>>208>>237を参考にしてください。

336 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:29:22 ID:JgjYnnfo


337 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:30:21 ID:THGmIdJE
D エンブレム

338 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 23:32:41 ID:???
……ん? すみません。>>335の訂正はしっかり読んでみるとおかしいですね。
>>335の上の訂正は無かった事にしてください(汗)

339 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:33:43 ID:gtiSBIww
C下剤入りドリンク

340 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:33:48 ID:vVEBhAlM
D

341 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:33:50 ID:L6hKhzt2
G

342 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:33:58 ID:JgjYnnfo
D エンブレムに変更お願いします

343 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:34:12 ID:???
佳歩や他の誰かにエムブレムを佳歩がしてたかどうかは質問できますか?
いったんそれを聞いてみたい

344 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:35:05 ID:t2E5qm3I
D エンブレム
これでだめならヒント使おう

345 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:35:11 ID:???
C 下剤入りドリンク

346 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:37:18 ID:???
当たらなければ俺はこの星を破壊しつくすだけだぁ

347 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:40:19 ID:???
エンブレムをバッグから出したなんて書いてない
説明文を見ると普段からつけてそうなもの
あの証言自体が即興つくったものだから普段からつけてるバッジを最初からバッグの中なのは考えにくい
という理由なんでしたっけ?

348 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:42:46 ID:???
素直に読んだ結果
そもそも本当に注射器で注入したのか確認したい
ひっくり返したり振るなりして

>下剤は極細の注射器を通して注入させられた"らしく"蓋は空いておらず、
 一見新品と見分けがつかない。グレープフルーツ味(無果汁)。

って書いてあるし実は最初から混入してたとかそういうのだったりしない?
穴が開いてあることすら確認してないんでしょ?
つまりこの場合組み合わせるなら

ドリンクとBになるのかな

349 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 23:48:06 ID:Cm0uhXRw
>>343
日本語的な問題かと思いますので、ここで回答しますと、佳歩はエンブレムを小さいカバンから出しました。
確かに穿って解釈したら、元々身に付けていたとも考えられないでもないですが、
普通に読んだらエンブレムは小さいカバンから出したものと(少なくとも私は)考えていました。

周囲に質問ができるかどうかについて話がありましたが、できないとします。
理由としては、そんな事をせずとも、佳歩の証言と証拠アイテムから回答を導き出せるからです。

その代わり、今回のような日本語の解釈に係る内容かつ、鈴仙の視点的に隠しておくのが不自然なものについては、
指摘を受け次第こちらから示していきたいと思います。

350 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:50:06 ID:???
>>347 まとめると大体そんな感じ
    でも自分はまだ考えにくから矛盾と判断しづらくないかって否定した
    バッグから出したとも書いてなければ瞬時にはずしたような動作もないし
    誰かもしそれを見ているなら何かしらのリアクションぐらいとってるでしょ
    それにバッグの中は考えにくいからってそれが疑いを晴らす証拠につながらない要素が多過ぎる

351 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/04(木) 23:50:51 ID:Cm0uhXRw
今の点を踏まえ、変更があるなら受け付けます。
日付を跨いだ場合、D エンブレムに二票入っているので、それで進行します。

352 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:51:31 ID:JgjYnnfo
Fに変更お願いします

353 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:52:35 ID:uL6ekBDY
次点で票の集まっている投票
C下剤ドリンクにする?それともほかのにする?

一応自分の票だしとくね
B 下剤入りドリンク

354 :森崎名無しさん:2015/06/04(木) 23:52:52 ID:t2E5qm3I
Fに変更をお願いします

355 :337:2015/06/04(木) 23:52:58 ID:THGmIdJE
そういうことならば、棄権でお願いします

356 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 00:12:50 ID:???
これもしかしたら、証言に証言をぶつけるのかな?
【下剤】は手に入れやすい
注射器は事前に【自分で買った】
下剤ドリンク作成は【迅速にやった】
【スポーツドリンク】はヒューガーのメーカー
【ヒューガーの名刺】がある
ここら辺に絞ってみるか。

あとは、これどう組み合わせればいいんだろ?

357 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 00:26:16 ID:???
プロモーター

>>(1)放送局や雑誌媒体、またはレコード・ショップに対してアーティストや曲の販売促進活動をする人。
>>(2)コンサートなどのイベントを企画、運営する興業主。

プロジェクトプロモーター……プロジェクトを企画、運営する立場……
つまり沢田は営業マンから上の立場に立って、現在は商品の販売員ではない?
だから沢田から注射器を買ったというのはおかしい……とか?

358 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/05(金) 01:03:04 ID:ONTT+DXU
F:ヒント神・ヨッチャンに救いを求めてみる。(! dice×100円消費します)鈴仙の現所持金:1770

鈴仙「(私一人で考えてても埒があかないわね。ここは久しぶりにあの方の力を借りる時……!!)」

いよいよもって訳が分からなくなって来た鈴仙は、とうとう神に救いを求める事にした。

鈴仙「(えーと、玉兎通信の電波をこうやっていじって、あーやって、こーやって………お、つながった)」

選ばれし月人たる鈴仙は実はヒントの神様と(なぜか)知り合いなのである。
こうやって通信用の電波を弄ればいつでも彼女と接続出来る事を鈴仙は(なぜか)知っていた。

鈴仙「(すみませーん、依姫さまー)」

ヨッチャン「(依姫……? 一体誰の事ですか、レイセン? 私の名はヒント神・ヨッチャン。
以後間違える事のないよう)」

鈴仙「(あ、すみません)」

月の都にある高級な邸宅のビジョン。鈴仙はその中に溶け込んでいた。
そこにはかつての主人……によく似たヒントの神様が椅子に座っていて、鈴仙を待っていた。

ヨッチャン「さて。今回の推理ゲームのヒントについて、貴女は話を聞きに来たのよね?」

鈴仙「あ、はい。そうです。色々考えだすと、どうしても正解が一つに絞れなくって……」

ヨッチャン「成程。本当はここで私がミステリ論でも長々と展開したい気分ではありますが。
しかし、レイセンも読者のみなさんも、そんな作者のつまらない自己満足を聞いていられる余裕は無いでしょう。
ここは単刀直入にヒントを出します。良いですか、ヒントは――」

359 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/05(金) 01:06:03 ID:ONTT+DXU
<ヒントその1>
【細々とした情報よりも、広い視点から実現可能性を疑うべし】

ヨッチャン「今回の回答の肝は単純明快。
それを雑多な証拠と雑多な発言が、様々な可能性を掻きたて邪魔しているだけです。
では、どうやって雑多なノイズを消すかという話ですが。それには視点を一度広げてみる必要があります。
『そもそもこの計画、現実的に実行可能なのか?』……と。
更に言えばそこから、『どの部分が一番、現実的に実行が難しいか?』……と、考えを深めていけば答えが見えてくるかもですね。
今回の話はあくまでも、『本当に佳歩が、ドリンクに下剤を混入したのか。混入できたのか?』がテーマ。そこを忘れないようにしましょう。
細かい言葉の意味や解釈に拘っていては、この問題、永遠に解けないでしょうね」

<ヒントその2>
【今回の犯行の核を握るべし】

ヨッチャン「タオルから、佳歩にはスタッフの目を逃れられないとした推理。
あれは先程のヒントの観点から言えば、犯行の実行可能性を疑った良い着眼点だったわけです。
しかし現実は佳歩に論破されはぐらかされて終わってしまった。それは何故か?
結局はタオルでは証拠として弱すぎたのですね。では、一体どんな証拠なら強くなり得るのか?
今回の犯行――ドリンクへの下剤混入――の核を直接的に握っている証拠なら、強い証拠になりそうですよね。
……下剤と注射器は無いようですが、その次に強い証拠と言えば、一体何になるのでしょうね」

<ヒントその3>
【『証言』と『証拠』とのムジュンをたどるべし】

ヨッチャン「今更何を、と思うかもしれませんが、これがこの問題の核です!
〜真・佳歩の証言〜と、証拠アイテム4種。
その周辺にも文章はありますが、ぶっちゃけそこから答えは読み取れません!
無論、答えを補強する文章や、答え以外の可能性を否定する文章はあるかもですが。
何よりもまず、〜真・佳歩の証言〜! そして、証拠アイテムの記述!
この二つを見比べて、『証言で言っていること』と、『証拠アイテムの記述』との明らかな相違点。それを見つける事が何より大事です!
『証言で言っていること』が本当だとしたら、この『証拠アイテムの記述』は何なんだ、本当に出来るのか?
…………と、思える組み合わせがある筈です!」

360 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/05(金) 01:11:09 ID:ONTT+DXU

<最終ヒント>
【分からない時は素直に総当たり】

鈴仙「……よ、依姫さま……! じゃなくてヒント神ヨッチャン! 何となく、考え方が分かった気がします」

ヨッチャン「それは良かった。まあ、色々言ってはみたものの、解釈のブレや作者の力量不足(主にこっちが心配)により、
どうしても答えはひとつに絞り切れない部分もあるかと思います。
……そんな時は、諦めて素直に総当たりした方が幸せになれますわね」

鈴仙「け、結局そうなるんですね……」

ヨッチャン「人生、間違いが無いように生きる方が難しいものです」

鈴仙「そんなもんかなぁ……」

ヨッチャン「――さ。もう一度考えてみなさいな、レイセン。幸いに夜はまだ長い。
失敗しても別に命は奪われないんですから――頑張ってね」

361 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/05(金) 01:12:28 ID:ONTT+DXU

******


鈴仙「ハッ!? ドリームね!」

てゐ「何言ってるの、鈴仙。こんな時に」

鈴仙「ご、ごめん(――でも、依姫さまのお蔭で大分ヒントは掴めた。
大事なのは、『証言で言っていること』と、『証拠アイテムの記述』との明らかな相違点!
それも、『計画実行の困難さ』を証明してくれる、今回の事件の核を握る、明白な証拠!
これさえ突きつければ、さしもの佳歩も黙ってくれる筈よ………!!)」

A:【下剤とか日用薬】
B:【自分で買いました】
C:【兎に角迅速に】
D:【兎耳を隠して】
E:【お手洗いが混んでいた】
F:ヒント神・ヨッチャンに救いを求めてみる。(! dice×100円消費します)鈴仙の現所持金:1770
G:ヒント神・ヨッチャンに正解を聞く。(! dice×1狂気度を消費します)鈴仙の現狂気度:28

証拠アイテム:『下剤入りドリンク』、『ヒューガーの名刺』、『古ぼけた汗ふきタオル』、『永遠亭のエンブレム』
鈴仙の残機:***

先に2票入った選択肢で進行します。メール欄を空白にして、IDを出して投票してください。

*Gは早く試合に入りたい人&どうしても分からない人の救済用選択肢です。
*証拠アイテムの詳細説明については、>>208>>237を参考にしてください。

362 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 01:17:48 ID:???
ヒントその2はドリンクのことだろうから
いっそのこと、もうC下剤入りドリンクとかで総当りしてみるのは?

363 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/05(金) 01:18:18 ID:ONTT+DXU
すみません、ヒントについては一度使ったので再ヒントはとりあえず不可とします。
また、ヒント代金としては、 6 00円減少したとして計算いたします。(判定不要)

364 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 01:21:19 ID:???
癇に障ったのならあやまりますが、そんなに咎めないでください。
私は別に表現の事で鈴仙さんを毒づこうとした訳でも揚げ足とろうとし訳でもなく、
本当にそう思ったんですから。

キャラクターに代弁させなくても、そういったことでしたら、
直接言っていただいて結構です。余計傷つきます。お願いします。

365 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 01:22:38 ID:2sgwm3CY
C 『下剤入りドリンク』
直接な証拠としてはやはりこれ。
兎に角迅速にやったのに、新品同様なのはおかしい
というか時間的に無理……なはず

そしてダイス最大値を当てる鈴仙ちゃん、なにドイツに勝てばいいさ(汗)

366 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 01:23:39 ID:owea/L7M
C 『下剤入りドリンク』

367 :鈴仙奮闘記 ◆85KeWZMVkQ :2015/06/05(金) 01:35:34 ID:ONTT+DXU
C 『下剤入りドリンク』が選ばれたところで、今日の更新はここまでです。
そして……この問題で私が想定していた解は、まさしくこれでした。主な理由は>>365さんのとおりです。
明日は大目に時間が取れそうなので、聖徳ホウリューズ戦に入るのを目標にします。


>>364
えっと、もしかしたら、細かい言葉の意味や解釈に拘っていては……のくだりでしょうか。
私としては純粋にヒントとして、あまり意味に拘っていても回答には結びつかないよ、
それよりももっと広い視点で考えた方が有益だよ、……という程度の意味で言っただけで、特段咎める意図はありませんでした。

ですが、意図がなければ何を言っても良い訳ではありませんですし、むしろGMとしてコテがある以上、
他の方以上に発言や記載内容に気を配る必要があると思っています。(その割に凌辱とか言ってますが…(汗))
なので、もしそれで傷つかれたのでしたら、こちらこそ謝ります。大変申し訳ございませんでした。
今後はキャラクターの発言等についても、より一層気を配りたいと思います。

身勝手なお願いではありますが、もし宜しければ、今後とも参加頂ければ幸いです。


それでは、皆様、本日もお疲れ様でした。

368 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 01:46:47 ID:???
乙なのです
あー、一回は正解にたどり着いたのに遠回りしちゃったなあ
時間がかかる? 新品同様なのはおかしい? 実際検証できるんですか?
とか予め練習してました
とか言い訳されるかなとか

変に裏を考えすぎて、タオルの方に行ってしまった
シンプルにムジュンを考えればたしかにこれ以外にないですね

いえいえ、GMさんに非はないと思いますよ
これからも楽しみにしています
ふー、一旦は間違えたけど当てられてよかった(安堵)

乙なのです!

369 :森崎名無しさん:2015/06/05(金) 01:49:24 ID:???
乙です
否定しまくって長い時間撮らせたり混乱させてすみませんでした
品と使いたくないと言うわがまま言いつつ混乱させて使わせたのは間違いなく俺のせいでしょう
600円も間違いなく俺のせい

・・・でも個人的に答え分かってああ!そういうことかって感じよりも
え?そんなこと?って感じました
ただの自分自身の考えすぎで自爆したというアホが言うことですが
個人的には○○なら○○できないと本当に絶対そうだと決めつけれるような答えの方がよかったと思います
そのへん調整がすごく難しいのは分かっていますがどうも
「急具ことを優先したら器用にできない」というのはすこし腑に落ちないです

作者さんに対する長々としたわがままな批判、および責任を押し付けるような言動
そして参加者さんに対する不快な否定の数々、どうもすみませんでした
もし何言ってんのコイツ?とかそんな感情を少しでももたれたのならコメントは見なかったことにしてください

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