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　「松山にも、光を」

1 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/03/25(水) 22:10:47 ID:???

　　　「松山にも、光を」

キャプテン森崎のスピンアウト作品です。
松山が「ふらの高校」へ入学した時点から始まります。
彼の高校３年間とは、どういったものだったのか。

そして、、、松山の高校生活に「救い」はあったのか。

この物語は、翼や森崎がブラジルで修行している間のサイドストーリー的なものです。
彼が異世界へ行ったり、誰かが異世界から来ることはありません。


※藤沢美子　について。彼女は原作・本スレよりややアクティブな性格のようです。

サッカーのルールは本スレ（旧）とほぼ同じですが。人数差のペナルティがあります。但し怪我はありません。
このスレ内では。全ての試合は40分ハーフの延長なし（PK）、で統一します。
また試合中やイベント中でKやJOKERは、たとえ行動が失敗しても、敵も味方も松山本人も影響を受けます。

775 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 00:28:43 ID:???

>>773　早いッスｗ
-------

『男の人たち？外人？、、、それって、小田くんとか、琴くんや木村くんのことじゃない？サッカー部の』

『で、何か用？』

　松山は逃げ出した。
　、、、特に話題もなかったから。

776 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 00:30:51 ID:???

>>774　あ、その「引き」、最強に重要なのでｗ
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＜二年目：夏＞練習フェイズ３（松山ガッツ：５８０／８５０）

　やや遅すぎるきらいがあるが、ノマさんの時間の都合もあるのでしょうがない。

　フォーメーションと、スタメン発表の日である。ユニフォームもこの時に渡される。

　大方の予想通り、メンバー発表されていって、、、ざわめいた。

野町監督「小田、、、背番号１０番。頑張れや」

小田「お、俺が１０番なんですか！？」

リサリサ「なんや、まっちゃんと違うん？」

野町監督「松山は、こっちだ。背番号１２番」

ことえり「あぁ、全日本Ｊｒユースの時の番号か」

野町監督「いや。松山はスタメンやない。それだけや」

777 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 00:32:27 ID:???

　一瞬、部室が静まり返った。松山くんがスタメンじゃない！？

佐藤乃「どういうことですかノマさん！？松山はキャプテンだし、一番実力があるし、攻撃も防御も高いレベルですよ！？」

田中真「まさか松山。何か怪我でもしたの！？」

松山「いや。俺が野町監督と話し合って、そして決めた」

野町監督「本来は選手登録すら、やめようかとも話したんやけどな。さすがにサッカー協会の手前、ある程度は活躍せんと」

リサリサ「意味わからへんって！まっちゃん、いのうたら、全国なんて行けへんやんか！？」

野町監督「ほほう。よう、わかっとるじゃないか」

リサリサ「じゃあ、何で外すん！？」

野町監督「松山をフル出場させても、インターハイでは全国行けないだろうと。お前らのキャプテンとの間で意見が一致したわけだ」

小田「かもしれませんけど、少しでも勝ち上がるのに意味があるんでしょう！？」

778 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 00:35:42 ID:???

野町監督「そこや。去年の選手権。松山ばかり使うて。他の人間がチームとして動いとらん。だから夏のインターハイも捨てる」

松山「今のままじゃ、ふらの高校はワンマンチームと評される、、、実際そうなっているだろう」

野町監督「そういうことや。ただ安心せい。初戦敗退するようなチームでもない。ある程度は勝ち進めるはずや。
お前らに油断があると思ったら、松山スタメンで出して。すぐ引っ込める。交代枠圧迫してでも、松山は出さん」

田中真「でも、舞台に慣れる必要もあるでしょう！？」

松山「俺は中学では全国行ったし。全日本Ｊｒユースでは何ヶ国とも戦った。冬の選手権も二試合出た。大舞台には慣れてる。
それより、チームワークだ。サッカーはチームワーク。チームで攻撃し、チームで防御しなければならない。
俺一人が目立って活躍したんじゃ、意味がない。、、、皆には悪いが、これが俺の出した結論だ。俺はインターハイには出ない。
俺抜きで、、、一度でいい。『俺抜きの全員』で、ふらの高校の看板を背負ってくれ！」

小田「（松山さん、、、本当に不器用な人なんだなぁ。中学の時だって、結局はうわべだけだったのに、、、）」

　だが、サッカー部をゼロから築いて、そして誰よりも努力していた松山くんのことを。皆は支持したようだ。

リサリサ「それがまっちゃんの本気の頼みなら、どうにもならへんな。ただ、全国行った時にスタメン出せ言うのはナシやで？」

田中真「確かに松山には頼りきりだったけど、荒療治だね、、、よく考えつく」

佐藤乃「今度は得点、絶対に決める！っていうか一年！チャンスだぞ！？松山のぶん、一人、枠が増えるんだから！」


　今後、ふらの高校では「１２番」がエースナンバーとなるのだが、、、それは、今回とは関係ない話だ。

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中途半端ですが、本日はここまでです。ありがとうございました。

779 ：森崎名無しさん：2009/04/20(月) 00:36:01 ID:???

乙でしたー

780 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/20(月) 00:37:09 ID:???

おおう…熱い展開だなぁ、乙！

781 ：森崎名無しさん：2009/04/20(月) 00:43:02 ID:???

ハチマキ的な会話イベントがあるかと思いましたが…
藤沢はサッカー部とコンタクト取ってるってことは
これからも絡んでくんですかね？

782 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 14:08:27 ID:???

色んなレス、本当に感謝感激です。
、、、でも今現在では、ノーコメントな部分がありまして。もう、すぐです。
多少（かなり？）、予定は狂いましたが。概ね構想通りだとだけ言っておきます。
>>2　で宣言してますが。「基本的に短編」の構想なので。それと、、、ちょっとの間、私が無反応になるかもしれません。

783 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 14:10:10 ID:???

＜二年目・夏＞

　結果から書くと。インターハイは予選で落ちた。

　ただ、松山くん抜きでベスト４まで行った。

　以前に比べて、チームが、動いている。人数は揃っているので、ＦＷはフォアチェックに行くし。

　手が空いたＤＦはオーバーラップして攻撃参加していた。

　リサリサなんかは、ドリブルで単独突破を狙うことが多かったけど（パスが巧くないから）。

　結果的に、パスだけのチームではないと警戒もされ、うまくいった。

　一年生：竹山くんは器用に頑張ったし。東尾くんは背が高く、高さで競り負けることはなかった。

　そして＜天才＞矢野上くんは、やはりファンタジックなプレイを見せてくれた。セオリーを無視しても、独特の着眼点。

　そこを突いて、ドリブル、パス、シュート。幻想的なプレイだった。

　惜しかった。でも、冬の選手権、、、松山くんがフルタイムで出れば。全国も夢じゃない戦力だと思う。


＊定期的な練習の積み重ねで、松山の全能力値が＋１されました。
＊定期的な練習の積み重ねで、チームメイトの全能力値が＋１されました。

784 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 14:11:09 ID:???

＜二年目・秋＞

　一年目は、サッカー部の創設で慌ただしかったけれど。今はいろいろと慣れてきた。

　だけど女子マネージャー、明村礼子もいて。少しは余裕も出てきて。

　文化祭を楽しむこともできた。サッカー漬け、という生活だけだと、ちょっと哀しいかもしれない。

　常に練習をしてオーバーワーク気味の松山くんには、丁度いい休養、そして気分転換になったと思う。


＊定期的な練習の積み重ねで、松山の全能力値が＋１されました。
＊定期的な練習の積み重ねで、チームメイトの全EXPが＋６されました。

785 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 14:12:05 ID:???

＜二年目・冬＞

　ついに、冬の選手権。松山くんも普通にスタメン加入して、、、

　ハッキリ言って、北海道の全ての相手に、負ける気がしなかった。松山くんは頭一つ抜けていたし。

　全てのポジションの選手が、自分のするべきこと：やれることをして。仲間の補佐、そして仲間のためにも動く。

　最初のフォーメーション通りに試合が進んだことは、逆に少なかった。

　そして何より。佐藤くん、リサリサくん。彼らは「ゴール」も記録しているが、多くの「アシスト」もつくようになった。

　田中くんいわく「佐藤って、中学ではアシストついたことないよ」とのことだ。

　一緒に組むＦＷや、二列目の選手を意識した結果だと。ノマさんは言っていた。

　結果、予選は優勝！ついに全国出場を果たし、ふらの高校は「北海道じゃ強いほう」とまで言われるようになった。


　全国大会では、、、一回戦負けしたけど。

　帰りのバスで、リサリサが「甘くない。まー、こんなもんやろー」と言っていたが。普段の明るい声ではなかった。

　松山くんも唇を噛み締めているし、皆も、普段の元気はなかった。


＊定期的な練習の積み重ねで、松山の全能力値が＋１されました。
＊定期的な練習の積み重ねで、チームメイトの全能力値が＋１されました。

786 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 14:12:56 ID:???

＜三年目・春＞

　入学して、二年が経って。もうこんな時期だ。

　全国出場も果たしたサッカー部には、勧誘するまでもなく、多数の志望者が集まった。

　中学サッカーで注目されていた人。東京や静岡からの誘いを蹴ってふらの高校へ入った人。

　今年も、豊作だ。正直、まだあまり巧くはないが、、、おそらく入学当初の松山くんも、大差ないレベルだったはずだ。

　そんな中で、二年生を押しのけてスタメンに入った一年生もいて。充実した戦力だと思う。

　マネージャーも数人入ってきて、結構な大所帯だ。

　全員、部室内に雀卓があることは驚いていたけれど。


＊定期的な練習の積み重ねで、松山の全能力値が＋１されました。
＊定期的な練習の積み重ねで、チームメイトの全EXPが＋６されました。

787 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 14:13:56 ID:???

＜三年目・夏＞

　今まで、松山くんはロクに出なかったインターハイ。彼はその鬱憤を晴らすかのように活躍した。

　北海道では、もう、一対一で彼を止める者：止められる者はいないだろう。

　いるとすれば、リサリサか。神がかった時の矢野上くんくらいではないだろうか。

　北海道予選は当然の如く優勝。既に「強豪」と言われるようになった。

　でもまだ「松山のワンマンチーム」と言われているのが、松山くんに取っては悔しいらしく。そんな記事は叩いていた。

　「皆が正確にパスくれるから、俺はゴールマウスにボールを叩きこめる」

　「俺じゃなくたってスタメンの誰でもが、高くボール放り込めば、佐藤ならヘッドで押し込めるし。リサがボレーでもいいし」

　さかんに八つ当たりして、雑誌の不買運動を開始しようと言っていたが、、、三日でやめたらしい。

788 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 14:15:25 ID:???

　さて。肝心のインターハイ、全国だが、、、これも結論から書こう。ふらの高校は負けた。

　運が悪かったことも一因だ。あの時、ポストの少し内側に当たっていたら。逆にあの時、ゴールバーの数センチ上だったら、、、

　いや、「たられば」は禁物だろう。不運でもない。実力で負けた。ただそれだけのことだ。

　ベスト１６にはなったけど、松山くんは不満そうだった。

　せめてもう少し上がれば、南葛と戦えたのに、と。

　だが、彼は続けて言う。「最後の、、、冬の選手権。絶対に、勝つ！」

　帰りのバスの中で、彼が小さく言っただけの言葉に、全員が雄たけびを上げた。

　、、、飛行機の中でされないで、良かったと思う。


＊定期的な練習の積み重ねで、松山の全能力値が大幅に上昇しました。
＊定期的な練習の積み重ねで、チームメイトの全能力値が＋１されました。

-------------

789 ：森崎名無しさん：2009/04/20(月) 17:47:23 ID:???

展開はええ！
このままエンディングに一直線かな？

790 ：森崎名無しさん：2009/04/20(月) 19:20:49 ID:???

もう終わりが近づいてきてるな

791 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 20:57:33 ID:???

＜三年目・秋＞

　今日はサッカー部の練習が休みの日だ。

松山「、、、なあ」

　松山くんが、口を開く。

松山「、、、一年の時から。いつもマネージャー、ありがとう。うまく言えないけど、俺、凄く感謝してる」

　どういたしまして。

松山「部員集めたり、顧問先生探したり。いつもいつも、ついてきてくれて。助けてくれたよな」

　そうだった？私は、特に何もしてなかったけど。

松山「勧誘したりさ。矢野上とか。いろいろ後押ししてくれたじゃないか」

　あー、そんなこともあったわね。

792 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 20:58:50 ID:???

松山「なあ、藤沢。正直、俺も。一人っきりだったら、ここまで頑張れたかどうか」

　、、、弱音？『らしくない』んじゃないかな。

松山「弱音じゃないよ。単純に、感謝してるだけだ」

　うん、、、ありがと。

松山「で、その。なんだ？えっと、アレだ、、、」

　何よ。

松山「そう言えば、昔さ」

　うん？


　それから彼が言ったことは。
　残念ながら、今のところ、誰にも教えるつもりはない。


-----

793 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 23:10:58 ID:???

＜三年目・冬＞

　冬の選手権も終わった。結果は、敢えて書かないでおこう。でも松山くんは、まあ満足しているようだった。

　後輩たちにうまく引き継ぎ、ふらの高校は、サッカー強豪高校と言われるようになった。

　三年生は引退したが、ヒマな時はコーチ代わりをしたり。スポーツ推薦の人間は普通に練習している。

　そして松山くんも同じように、練習していた。

　２月に日本で開催される”ジャパンカップ”に参加し、国内組で構成される全日本ユースに参加してほしいと要請があったのだ。

　翼や森崎にまた会える、、、彼は嬉しそうだった。でも本音は戦いたいんだ、っていうのは。見ればわかる。

　そして、詳しくは聞いていないけど、多分どちらか、あるいは両方と戦えるようだ。

794 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 23:12:10 ID:???

　さて。その全日本ユースへ合流する当日。私は松山くんを途中まで見送りに来た。

　正確には、、、みんなで見送りに来たんだけど、みんな途中で帰っていった。

　それぞれ「練習しなきゃ」とか「塾があるから」とか「バイトの時間だ」とか言っていたけど。

　気を利かせた、ということだろう。おかげで松山くんとは二人きり。

　そして、、、当の本人は、やはり鈍く。その話を１００％信じているようだから始末が悪い。

　将来、マルチ商法とかに引っ掛からなければいいけど。

　ホント、この人の、鈍さは、、、

795 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 23:13:28 ID:???

　鈍さと言えば。

　一人の人間の未来なんて、とても些細なことで変わるんだと思う。

　私たちにとっては、ハチマキだった。
　あれが私を苦しめ。そして彼を、もっともっと苦しめた。

　それは二人とも、鈍かったからだと思う。

　でも見つめあって、ほんの数分、言葉を交わしただけで。そんな苦しみが吹き飛ぶこともある。
　私と松山くんは、、、どうだったっけ？二人とも、最後に大笑いしたことは憶えている。

　中学時代。私は「淑やか」と形容されてた。

　あれは嘘だ。

　単純に「何にも行動できない」人間だったというだけ。

　今は松山くんに「『普段は』淑やか」と形容されるようになっているけど。

796 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 23:14:47 ID:???

　人生における、些細なこと。それで変わる未来。

　でも、それすらも、また些細なことで変わる。

　要するに、どうにかなる。もしくは、どうにもならない。

　人間にできることは、その「些細なこと」をやるだけ。

　例えば今なら、、、


松山「あ、そろそろ時間だな」

　そう、、、だね。

松山「じゃ、行ってくる。色々とありがとうな、藤沢」

　うん。

　立ちあがって。歩き出す松山くん。そう、彼の新たなる出発だ。

　私は。

　一瞬考えて。もう少し考えて。それから決心して。

797 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 23:16:01 ID:???

　数年前とは比べ物にならない行動に出た。

　客観的に見れば。大きな声で叫ぶように言っただけ、ではあるが。


　光！　行ってらっしゃい！


　松山くんは、やや驚いた表情で振り返り。それから彼も大声で、答えた。　


松山「美子！　色々とお土産、待ってろよ！」


　才能のない人間が。努力のみで『活躍』すること。
　それこそ、彼がいつも持って帰ってくるお土産だ。



　　　　　　　　　　　　　　　TO BE CONTINUED　　IN 　"Captain MOR'O'SAKI"

798 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/21(火) 03:27:42 ID:???

さて。

この物語は >>797　で完結です。
本来はこの時点で作者の手を離れるものですが、少々、事情があります（知ってる人もいると思いますが）。

それと、蛇足になる補足事項。このスレの存在の意味。私自身の希望。
物語の外側に、いくつか、問題？が残ってます。

但し、それらは物語と直接の関係はありません。もう完結してますから。

なので、 >>797　で完結です。

後はこのスレ。毎日見る人ばかりとは限らないので。明日はお休みにします（何回かageます）。
本来は一週間くらい間を開けたほうがいいのですが。

繰り返しますが。この物語は >>797　で完結です。

皆様、ありがとうございました。

799 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 04:21:09 ID:???

うーん・・・
最後の冬の選手権で１試合は出来るかなとは思ってたんですが・・・
魅力的な面子が集まって面白いサッカーが出来そうだっただけにちょっと心残り。

何はともあれ乙でした。

800 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 07:27:57 ID:???

本編にポイントインか・・・

801 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 07:37:50 ID:???

矢野上が試合で見たかったな

802 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/21(火) 09:27:59 ID:???

>>799　冬の選手権は、当初からやるつもりはありませんでした。本スレで不明だったので。
　「外伝だから自由に、、、」とは思いますが、そこで私の取った「自由」は、「本編準拠」だったのです。
　ちなみに多くて三試合程度、できれば二試合。これが最初の構想でしたね。

　そして「試合がメイン」の物語ではないので、逆にバッサリ切りました。松山＆藤沢＞＞＞試合、という位置づけなので。
　よほど需要があれば、また別にスレ立てしてもいいでしょうし。能力値公開して、誰かにやってもらっても。
　…基本は全員が「名無しさん」ですが、それを「魅力的な面子」と評してくれるのはとても嬉しい。私も試合やりたかったですね。

>>800　一番の目標でした。本編ではどうなるのかなぁｗ

>>801　同じく。余りに勿体無いですな。狙ったようにドライブシュートでファンタジスタ出たり。
　ガッツ３００しかありませんがｗ（基礎トレで、４００まで上昇）

803 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/21(火) 09:35:30 ID:???

あー、完結したのかぁ…

試合、見たかったです。
その後のふらの高校とか、矢野上や伊藤の将来とか。


試合をやるにしても外伝を抱えてる身ですし、
敵を考えるのが難儀なんですよね…。

804 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 11:04:02 ID:???

完走乙でした！
でも他の方同様試合見たかったので、なんか消化不良感・・・。
藤沢関連が作者さんの書きたかったことなようですが・・・なんかそちらも急ぎ足すぎて。

805 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 11:11:07 ID:???

藤沢と会うが選ばれた時点で、待たないで帰るという選択もなかったし
そこで縁を戻したら、大事なことは終わったみたいに２年、三年と過ぎていくのは若干寂しく感じました

806 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 11:49:42 ID:???

最後の藤沢との会話がよくわかんないんだけど
clannadでいえば渚も汐も死ななかったってことでいいんですか？

807 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 12:14:31 ID:???

というか、物語時代作者さんの願いというか願望というか。
光があってほしい、と祈ってるような.

808 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/21(火) 12:38:09 ID:???

完走、お疲れ様です！
｢スレ主さんの用意していたサプライズ｣脱帽でした･･･
自分はこういうトリックが凄く好きなもので、
リアルタイムでエンディングを見た時は凄く興奮しました。
｢そういうことか｣と。
やはり自分の予想は的外れだったようですｗかすりもしてねえｗ

以前から気付いてた方には｢何コイツそんなに興奮しているのｗ｣と笑われそうですが、ご容赦下さい。
逆に気付いてない方は、スレ主さんが補足説明する前に自分で気付いたほうが絶対楽しいと思いますよ。

もう1つ驚きの種があるようなので、そちらも楽しみにしています（これは公然の秘密かｗ）
長文失礼しました。

809 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/21(火) 22:45:34 ID:???

ああ、色々なレスありがとうございます。

>>803　実は敵のデータ、基本は東一中（早田）のとこに、+10しただけです（早田のとこ下げたけど）。
>>804　アレ、最速のルート、なんです。、、、2年目の夏以降で藤沢と会うとEND。
>>805　「会う」を選ばなければいいんですよ。あと「縁は戻ってません」。会った時に、何も話してませんから。
>>806　clannadがわからない、、、ドラゴンボールかガンダムあたりで例えていただければ。
>>807　（目立たない）ハチマキを送って、それで怒る藤沢っておかしくないですか？だから現実的に改変すると、こうかなーって。
>>808　こういうのが受け入れられるか、も心配でした。でもむしろ、その「勘違い」が気になって、、、ｗ

正直、最後は急ぎ足になったと自覚しています。二年目の冬の選手権は、やるかなーと思ってましたし。

そしてこれは「中の人が書いた松山と藤沢の物語」じゃなく、
　単純な「藤沢の物語」というだけなんです。だからサッカーですら重要じゃない。なのでバッサリ切り捨てました。

でも「意味わからん」で終わるとイヤですね、、、ピンと来てない人は、明日の夜にでも補足説明などなど出しますんで。

繰り返しますが、この物語は >>797　で終わりです。後は蛇足。

810 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 00:08:37 ID:???

松山やサッカーではなく、藤沢の物語として終わったと言い切るのなら
作中であえて語らなかった補足説明はするべきではないです。
藤沢の物語というのなら、試合描写が消化不良に感じたのも納得ができましたし。

811 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 00:35:20 ID:???

自分は小説でもあとがきが好き（作家によっては本編よりも）なので
裏話とか設定などを色々と書いてほしいです。

何はともあれ、乙でした。

812 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 02:14:35 ID:???

浮上age
>>810　本来はそうです。本編に入れられなかったのだから。ただトリックを使っていまして。もし読み手側が気づいていない場合。
　コレ「かなりの駄作」になるんですよね、、、（それでも書き手が悪いと思いますが、安易にやると途中でわかっちゃうし、、、）
　それともう一つのほうは、結果報告みたいなもので。義務に近いかもしれません。

>>811　ども。埋めるためにも、没ネタとか名前の由来とか書いてくつもりですよー。

んー、不安になってきた。二、三人くらいしか気づいてないんじゃないかと、、、
繰り返しますが「藤沢の物語」です。そこだけ気をつけると、今までの世界が反転します。
スレ内で言明もされてます。、、、まあ、見捨てないで解決編（？）まで待っていただければ。
明日（というか今日）の夜の予定。それでは。

813 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 08:21:51 ID:???

解決編楽しみにしています。

>>８０８なんですが、
差し支えなければ、私のしていた｢勘違い｣ここで白状させてもらってもよいでしょうか？

814 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 15:27:36 ID:???

山森さんの指摘ではじめて気づきました。
単純にふらのと松山を強化する育成ゲームとして楽しんでいたので（結構頑張ってカードひいた）
読み物として深く考えていませんでした。
作者さんの意図に気づけなくて残念。
でも他にも自分みたいな人わりといるんじゃないかな？

815 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 19:35:09 ID:???

浮上age、もうちょっと夜に投下します。

>>814　（御自分のネタになりそうなら不要ですが）、できれば、やっちゃってくださいｗ
>>815　最初は「育成ゲー」と思わせたかったんです。加減が難しかった、、、けど、書き手の責任。
　「育成ゲー」のほうが面白かったかなぁ。そこは心残りですが、ふらの限定のアイデアだったので。

ところで。「種は二つ」で。最初は「解決編（？）」やる予定じゃなかったんですが。
どうしましょう、、、「解決編（？）」は今日で、「当初の蛇足」は明日にしようかな。

816 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 20:40:27 ID:???

むしろ当初の蛇足を先に見たいかもしれません。

とりあえずお言葉に甘えて、私のしていた勘違いを晒します。


ことえり、「琴・エリック」は、実は女の子なんじゃないか？と疑ってました。

まず、彼の相棒「木村・グレイシー・リサリサ｣は初登場時に｢男の子｣と明言されているが、彼にはそれがなかった。

木村は｢ウチ｣なんて女の子らしい一人称を使っていて、そのことを最初に指摘されているが
これについて木村は｢幼馴染の関西弁がうつったから｣と答えている。

ならその幼馴染＝エリックは、一人称「ウチ｣の女の子ってこともありうるのかなと。
人数の少ないふらの高校サッカー部なら、女の子であっても実力者なら選手として受け入れるだろうし。

さらに彼は、「エリック」と自分の名前を呼ばれるのが嫌いだ、と何度か言っている。
これは外国人風の名前を嫌がっていただけ、というのが実際のところなのだろうが･･･

もし、彼が女の子なら｢エリック｣という男のような名前で呼ばれるのが嫌だった、とも解釈できる。
それなら｢ことえり｣なんて女の子みたいなあだ名で呼んでくれという気持ちもわからないではない。

よって、琴・エリックは女の子の可能性がある･･･と思ったんですが。

その後読み直したら、「彼｣と明確に言っているところが何箇所もありました。とんだ勇み足ですね。

実際にはもっと大掛かりなトリックが>>１から仕込んであったとは･･･脱帽です。
長々と失礼しました。

817 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 21:58:16 ID:???

>>816　凄ぇ！凄いっす！ことえり、リサリサはモデルがいまして、それは見事に『女性キャラ』です！！
　そこでは一人称「ウチ」で普通ですが。男キャラで「ワイ」とかに変えるとやりにくい、、、それだけの理由でしたけどｗ
　っていうか、そのせいで『彼女は』と書いて、推敲した段階で『彼は』に慌てて戻したり。「彼女」になってるところもあるかもｗ

　で、正直言うと。「そういうの」も入れようかと思ってましたが、入れると短編では入りきらないので、これまた切り捨てました。

　イメージが強いせいで、なんとなく、描写は二人とも女性っぽいかもしれません。
　ことリサ、どちらも本名で言われるのは嫌がってますね。最初は偽名（？）使ったりして。
　ちなみに「エリック」のモデルは「絵里香」というキャラ。あだ名は、同じ。

　当初の蛇足、、、申し訳ないが、後回しにします。本当に「蛇足」なので、見ないほうがいい、って場合もありますので。
　では、「本編の」補足説明をば。

818 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:14:26 ID:???

さて、どこから話したらいいのやら。突然すぎても、意味がわからないかもしれないし。
まずは、やる予定じゃなかった、本編の補足をします。

各所に色々と匂わせている部分も多いですが。
確実なのは　>>791　で、松山が

>「、、、一年の時から。いつもマネージャー、ありがとう。うまく言えないけど、俺、凄く感謝してる」
>「部員集めたり、顧問先生探したり。いつもいつも、ついてきてくれて。助けてくれたよな」

と言明してます。誰か、一年の時からマネージャー、いましたっけ？

その人の名前は、次の　>>792　で、これもまた松山が言明してます。


あと。他の全ての人間は、セリフのコレ→「　」　の前に名前が入ります。例：　松山「なにィ」　とか。
それがなくて、会話が成り立っているのは、その人だけです。

全ては「そういうこと」、だっただけです。

819 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:16:49 ID:???

　一言で言えば『語り手が藤沢』。

物語は、ほぼ一貫して「藤沢の視点」から書かれています（小田くんは○○した、などと、くん付けをしているのも特徴）。
松山一人のはずの場面で「君たち」と言われたり、「私たちは」という表記もあります。

逆算してもいいですね。どこから、この「藤沢の視点」に、なったのか。


…もともと、最初っから、なんですよ。


麻雀や四天王どころか、最初のシュート練習の時でさえ、彼女は傍にいました（ノート取ってる設定）。

全てが「藤沢視点」だからこそ。二年目になってサッカー部が軌道にのった後は、淡白でもあります。
松山が、ふらの中学の時とは違う「チーム」を作ったので。やれることが少なくなった、ってこともあります。

急変したのは、三年目の秋で。
その後の冬には、最後に苗字じゃなくて名前で呼び合いました。
ハチマキなんて、回りくどいこともしないで。…それが彼女の「成長」の証です。

逆に言えば、、、真の主人公は藤沢でしょうか。松山もサッカーも、枝葉みたいなもの。
途中までは、確かに松山＆サッカーが「主」だったのが、一定点を境に逆転。隠れていた藤沢が「主」になった、ということです。

820 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:18:18 ID:???

　彼女の活躍：貢献度は、描写されてない（というか、意図的に描写してない）だけで、かなりあります。

「藤沢についての補足」
・藤沢は、松山の「自由時間フェイズ以外」は、基本、松山と一緒にいた。描写がない（描写してない）だけ。
・GKや選手引き抜きのスカウティングレポートを書いたのは、藤沢。小田は知ってたけど、口にしなかった。
　（小田が伊藤智を見て「レポートには、確かにGK資質は最高峰って『書いてあった』けど、、、」と言っている。
　　小田が書いたのであれば不自然な発言で、松山もノータッチ。だが藤沢が書いたので矛盾ではない）

・矢野上が急に部に入ったのは、藤沢が説得したから（松山が電話かけた時、矢野上の家に行っていた）。
・藤沢家で聞いた「たくさんの男の子」＝サッカー部員。その時、藤沢がコンビプレイを提案した。

このへんがスレ内に明記（あるいは暗示）されてる活躍ですね。後、設定的には。


・おそらく三年目秋までは、松山とは「友達以上：恋人未満」のような関係（但し藤沢は一切触れていないため、実際は不明）。
・最初の選手集めで、松山だけ二回カード、小田がカード一回だったのは、藤沢が松山側にいたため。
・二年目の最初、勧誘補正「+３」ついてたのは、一年目の冬に訪ねたから（その時のカード数字。察して。勧誘を手伝った）。
・女子マネの補正値「１２」は、そのまま藤沢の能力。

原作や本スレと性格等が全然違いますが。まあ森崎が世界進出する世界だし。冒頭に「アクティブな性格」って書いてますしｗ
ただ「後顧の守りはお任せください」と「私も一緒に戦います」の差だけで、本質は変わらないとは思いますけどね。

821 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:21:09 ID:???

　「名前の由来」（一部）。
竹山次：松竹梅で、松山より下。
東尾浩：西尾の逆。
明村礼子：女子マネ。あかむら　れいこ→アムロ・レイから。特に意味はない。
矢野上　倫太郎（やのがみ　りんたろう）→やのうえ　りん→　ヤン・ウェンリー。

提督は、走らない人で天才的な人、、、と考えて、真っ先に思い浮かびましたｗ　そこからのこじつけですな。

他に没ネタとかも多々ありますが。

、、、まず、本来やるべきだったことを、やりますか。
明日の夜、になりますが。

また繰り返しますが。この物語は >>797　で完結です。物語「内部」で楽しめていただければ幸いでした。
ただ、今度は物語「外部」から崩れちゃうんで。もう読まないほうがいいかもしれません。

それでは皆さん、ありがとうございました！

822 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 22:26:14 ID:???

……全て読み終えました。厳しいことを言います。
松山を主役として見せてたのがフェイクだったのもショックですが
プレイヤーの引いたカードと、成長させたのを枝葉と切ってしまうのはどうかと思います。
スレ主さんが、本編でこうであってほしいという願いが先立ちすぎてるみたいで……。
プレイヤーの方が置いてけぼりになるのは、まずいと思いますよ。

823 ：キャプ森ロワ：2009/04/23(木) 00:35:44 ID:???

まさか矢野上が提督からとは…全く思いもしなかった…
個人的にはこういう叙述トリックは好きで読み物としては非常に良く出来てると舌を巻いてますが、
参加型としては>>822さんが言うようにこのスレを松山の成長物語と捉えていた人には
この結末はきつい人もいるかもしれません。試合が見たかったって声が多いのもその表れかなぁと…
自分も見たかったですし矢野上wですが確かにこれ以上は読み物としては蛇足になるかもしれませんね…
難しい所ですけど…でも何はともあれ完結おめでとうございます！
個人的にはもう一つの公然の秘密は隠す必要がなかったんじゃないかなぁと思いましたけどw

長文失礼しました。

824 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 00:50:19 ID:???

こういう遊び心ある新機軸は自分は好きですねー。


まあとりあえず“待て本編！”って感じじゃないかなとｗ

825 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 01:11:37 ID:???

>>822　そりゃ当然、承知の上です。もともと「裏切る」（予想外をする）ことが前提だし、「小説」が制限されてるわけでもない。
　　「ふざけんな」と思うのも「そう来たか」と思うのも、読み手側の勝手…つまり好みの問題です。
　　自分たちが「プレイヤー」だと思ってたこと自体フェイクとも言える。これを楽しいと思うか不適切と思うかも、好みの問題です。
　　時間の無駄のお詫びはできますけど。あと本スレへの「願望」ではなく、いい題材が目の前にあっただけで。

>>823　どうもです。ただ結果的に「参加型」ですらないんですよ。私も試合の用意はしてましたけど。
　　きついとは思いました。最初の構想から。ただ、色々と試してみたかった。収穫はありました。

　　「まず常識を越えて過激なこと」、それを含まずスレッドは成り立つのか（終了間際まで）。
　　（上記は、この板全てのスレに共通してます。…我ながら）
　　「小説」は成り立つのか（最後の部分）。おそらく「隠さないと」、またどこぞの異世界から、と思われる。
　　そして「どちらがどれほどまでに需要があるのか」、、、まあ、これは反応でわかりましたけれど。

　　さて、これからどうしましょうか。荒れるだけかな、、、ただ、義務的なものは感じていますが。

--------------
ところでタグ（「藤沢の物語」になってた）。これは刑事コロンボ形式じゃないんですから、、、むしろコメントで批判や酷評をどうぞ。
但し、推理小説の犯人を最初に書きこむようなことはせずに。

俯瞰して言えば、「藤沢の物語」だけでは成り立たない。ストーリー全体を通して初めて意味がある叙述形式なんですから。

826 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 01:24:44 ID:???

…荒れることをお望みですか？
でも酷評も批判もしません。その意味も見出せません。
参加してた側がプレイヤーだと思ってたことすらフェイクと言うならスレ主さんはGMではない。

827 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 01:35:14 ID:???

あえてGMではなく、作者になりたかったのでは？

これでGMだ、と言うのならとんだ吟遊GMだとは思いますが。

828 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 01:38:53 ID:???

>>826は言葉が過ぎてますね・・・
でも、スレにプレイヤーとして参加して楽しむのは、どのスレでも変わってないはずなんです。
それと同じ作りから開始したのに、最後に全否定近い。それはどうしても良い事とは思えません
完結したスレにいろいろ述べてしまったこと失礼しました。

829 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 02:25:55 ID:???

>>824　ありがとうございます。一つ二つは妙なものがあって良いでしょう、、、そして、収穫もありました。
>>826　荒れないことをお望みです。特に「他スレを」荒らさないでくださいね。
>>827　それです。GMではない。「小説」の形式を取ることを決めた瞬間から、絶対にGMではない。
>>828　それも同感です。失礼とは承知でやりました。しかし「揺らぎ」がないと必ずマンネリ化する、、、そうも思った次第です。

　「両立」させることができなかったわけじゃない。三年目のインハイまで続ければ良かっただけだから。
　但し最初の目標に反してしまうので、やらなかった。これも私の意志で。、、、詳しくは明日書きますが。

　ただ、、、別にもう読まなくても結構ですよ。この物語は >>797　で完結ですから。
　後はこちら側の、義務的なものを報告するだけですので。

830 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 03:26:49 ID:???

なんで荒れてるんだろう。外伝・・・自由に書いていいんじゃないのかな。
確かに、育てた選手で試合をしてみたかったのはあるけれど。
作者が、こういう終わりを最初から目指してたなら・・・ねぇ。
自分の好みに合わせて読んで、進んでいくだけのストーリーなんて、魅力ないしね。
１〜２スレで終わると、最初のほうに明言してるから。どのみち試合重視じゃないのもわかってたこと。

途中から・・・いや、最初から違和感あったけど。そういうことかー！って思ったよ。

キャプ森の外伝の一つ。松山のストーリー・・・とてもよかったと思います。
今からまた、読み直してみますよ。

831 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 07:22:05 ID:???

乙でした
種明かしされるギリ直前に気づいた者です
スカっとしたのですが
なんとなく引っかかるのが

・藤沢が和解する前に高校でもマネをしようと思った理由
・「藤沢の家に行く」の選択肢
ですかね
前者は補足されるんでしょうか
それとも想像にお任せかな

後者は中の人が意図する物語的にも意味が無かったような気がするので
純粋なフェイクですかね？

832 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 07:49:37 ID:???

前者は、「最初から藤沢は松山のことが嫌いになったわけではなかった。｣
ってこと？和解が必要なほどまでは関係はこじれてなかったと。
もともと中学のサッカー部のマネやるような人だし。

一言感想書かせてもらいました。デリケートな作品だと思うので、不適切なら削除、修正などしてください。

833 ：キャプテン岩見：2009/04/23(木) 08:07:14 ID:???

トリックに気が付きませんでした…　種明かしされる前に気づきたかった…
私はこういう形式の外伝は新しくて素晴らしいかなと思います。
荒れるのはそれだけ期待が大きかったってことだと思います。
完結おめでとうございます〜

834 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 10:45:25 ID:???

俺は最初の頃は>>1には書いてあるのに藤沢出ないな〜程度で
スカウト資料の時は誰かが影ながら協力してる？と思って
新入生の辺で語り部的な人物の存在に気付いて序盤見直したりして
「たくさんの男の子と」でああひょっとしてと思ったな。


それと藤沢が松山に怒りや悪印象を抱くのは非現実的とのことですが
テレビとかの最高の場面で宅急便が来たら空気嫁と思うようなもんで、
結果に感情や印象が引っ張られるのはよくあることだと思います。
刺繍糸の太さとかにもよると思いますが気付いて欲しくないわけではないでしょうし。

835 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 10:47:20 ID:???

>>830　ありがとうございます。でも荒れてるってほどでも。マンセーだけでも、ですしね。最悪なのは「無反応」ですから。
　　「１〜２スレで終わる：どのみち試合重視じゃない」そうです。私がもっと強調すれば良かったのかもしれませんが。

>>ALL ＃＃確かに、もっと「わかるように」するのが礼儀かもしれません。でもそれでは叙述が不可能なのです＃＃

>>831　あ、次の補足は物語とは全然関係ないです。「中の人の義務」かと。後は埋めるため、没ネタでも投下しますが。

>・藤沢が和解する前に高校でもマネをしようと思った理由
藤沢は帰国後、早い段階で一旦は和解してるという設定です。目立たない告白で、松山が孤立している。原因は自分にもある。
帰国後すぐは本スレの態度でも、普通、何かしらの行動は取るし、入学式の時かも。口論になったかもしれませんが。
これが >>795 のことです。時期は書いてませんが、「どうだったっけ？」と思ってるので、かなり古い話。
マネに関しては、その贖罪もありますが。中学時代で純粋にサッカー好きになったから。レポート書くほど目はいいです。
近くの北海道最強のタレント、松山のことは目を放さなかったという、ドライな解釈でも構いません。

>・「藤沢の家に行く」の選択肢
松山とは、前の補足通り、まず（多分、高校入学時点で）「友達以上：恋人未満」のような関係。和解してて、むしろ仲良しです。
ただ松山側、、、高校生男子ともなれば、もっとお近づきになりたいと、、、思いません？ｗ脈アリだとも思えませんか？ｗ
あの選択肢の直後は、必ずプラス効果が出ます。が、そのぶんEND率が近くなって行きます。フェイクというか、ギャンブル。
松山も学校で会ってるんだから、そこで約束なり取り付ければいいんですが、不器用なんですよ（後は叙述の制限、、、）

836 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 10:49:31 ID:???

>>832　概ねその通りです。悩んだんですが >>795 で明記すべきかもしれませんでした。入学式の時とかが良かったかな。
　　ただ、、、藤沢は『もう、そんなことはどうでもいい』と思ってるはずだし、ボカしたほうがいいかなーとも。
　　感想、ありがとうございます。タグを「変化球」にしたので、大丈夫だと思いますが、、、そのワードですら危ないというｗ

>>833　どもです。「荒れるのはそれだけ期待が大きかったってことだと」ここが！今夜の補足、そこになります。
　　もう蛇足ではなく。『公然の秘密？』と、『このスレの目的』だけは書く義務があると思いまして。「次の人のため」に。
-----
　　正直、その問題がクリアされていれば、私も三年目のインハイまでやりたかった。何せ誰よりもオリキャラに愛着がある。
　　メンバーには皆、能力設定がしてあって。必殺技とかスキル持ってるんですよ？新一年生も。あと提督も（マリーシア持ちｗ）。
　　私が一番、試合をしたかったし。もっと続けたかった。でも、私がやるべきではない。ちょっと複雑な事情です。

　　、、、けど、叩いてもらって結構です（当スレに限り）、どんな事情があろうとも、 >>797 で完結ですから。

837 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 11:16:40 ID:???

ううんここの藤沢ってアクティブだけじゃなく、本編の藤沢とは別人のキャラだって注釈も必要だったんじゃ？
再会した時に松山とは一度和解している、とか、本編での藤沢の怒りは非現実的とか
２さんの本編で再会した時は、一生女の子に相手されないとか、いい気味だと思っていたと言われてるしイメージ結びつかないなあ

838 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 12:12:47 ID:???

藤沢も想像でハチマキの後を埋めるしかないキャラだからね

839 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 12:55:43 ID:???

アメリカでどんな暮らししてたのかな

840 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 14:04:26 ID:???

>>836
これだけ望まれているのだから、やったら良いのではないでしょうか？

841 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 20:18:29 ID:???

今回だけは全レス目指してます。遅れて申し訳ない。
>>834　コレだから叙述ってヤツは（褒め言葉ですｗ）。後半部、気持ちはそうだと思います。
　おかしいというのは、ハチマキの刺繍で告白するほど内気なら、帰国後あんなことは言わない。逃げる。あるいはほぼ無言。
　逆にああいう態度が取れるなら、ハチマキ刺繍は使わない。「確実に伝達」させる方法を取る。彼女も一大イベントなんだから。
>>837　イメージが全然違うのは、自分でもわかってました。完全に別人だもん。確かに、注釈は入れたほうが良いんですが。
　外伝はほぼ全て「別キャラ」だということで、ご納得いただければ。だって藤沢を「目立たせた」ら、終わりなんですもん、、、
>>838　その通りで。想像（解釈）をして。それが具現化されたのがこのスレです。別に「公式」ってわけじゃないですからｗ
>>839　アメリカ滞在って、どれくらいでしたっけ？そこで何かあって視野が広がったんじゃないかなーと、ぼんやり思ってます。
>>840　人によっては、関係ないとか思われる理由でしょう。でも、今は「やるべきじゃない」と判断してます。
　でも誰かが「やる」はずだ。いや、やってほしい。「正統」な感じのものを。そう、「これだけ望まれているのだから」。
---------
９時か１０時あたりから「最後の補足（？）」をば。

842 ：831：2009/04/23(木) 20:34:34 ID:???

>>835
レスどうもです
なるほど前者がわからないと後者はわかりようもないですね
藤沢の描写が無いからそこまで読み取る事は不可能に近い
しかし描写するとトリック効果が消えてしまう
といったところでしょうか

和解してるなら「家に行く」は仰る通り自然な選択肢ですが
そのために一回目のチャレンジで藤沢の株というか存在価値が
読者視点からはかなり落ちてしまったのが残念でした
（>>715→>719あたりの流れ）
それがラストスパートと種明かし後もいまいち盛り返さなかったな、と
藤沢というキャラが要の話だったので余計にもったいなく思いました

843 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 20:50:14 ID:???

ピッチとか言われてたもんなw
叙述トリックはそれを臭わせる加減が難しいね。

最後に一試合シーン形式で短くやって
試合の中で徐々に違和感を出してからバラしたらもっと面白かったかも。

844 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 20:57:22 ID:???

完走乙でした。
賛否両論いろいろあるみたいですが、自分は楽しかったです。
ただ一つ思うところがあったのは
はなから2年生からの試合をばっさり切るつもりだったのなら
朝山戦以降も基礎トレフェイズで読者にカードをひかせ続けたのはいかがなものでしょう？
（自分も含めて）その辺りのスレ主さんの姿勢に釈然としない人もいるのでは？
作者→読者へ一方通行の形態作品ではなく
読者参加型の作品で読者の協力があってこそ成り立つ形式の作品と思うので。

845 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 21:13:36 ID:???

当初は２試合目やる可能性もあったんじゃない？

846 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 22:00:04 ID:???

カード引いたり、選択肢選んだりって読者の参加で物語が進んでるのにもかかわらず
結果的に「参加型」ですらない、と言い切ってるからねえ。少しカチンと来るのは確か。

847 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 22:22:09 ID:???

>>842　最後に急ぎすぎたのは失敗で、少々もったいなく思ってます。無理にでも、まだ続行させようかと悩んでましたし。
>>843　それですね。何かこう、盛り上がりに欠ける感じになってしまって。
>>844　いえ、藤沢と会わなければ、三年目の夏まで続く予定でした。構成上はそれでも問題ないので。
　試合は一年目の冬、二年目の冬、三年目の夏。これが基本の想定です。ただ「結果」は決まっているので、
　例えば二年目の冬に。勝った場合→全国行けた！　負けた場合→全国で負けた、という描写になる（相手をボカす）くらい。
>>845　です。最短で１試合、最長で３試合。途中の成長記録も計算して取り続けてます。

-----
では。最後の補足。このスレの目的。悪趣味な遊びかもしれないし、独善的なものです。嘲笑っても構いません。

848 ：ダカール名無しさん：2009/04/23(木) 22:30:06 ID:Y9rtWCG+

この物語は >>797　で完結してます。もう読まなくても結構です。

反感のレスは、ほぼ予想通りでした。私がその立場でもそう思いますもん。キャラにも愛着あるし。
途中で打ち切った感じで、最後の「盛り上がり」はないし。

これが「急に忙しくなって、もう続けられません」と書いたら評価は変わっただろうか。
いや、それはおかしい。書き手が誰であっても、どんな状態でも、評価すべきは「作品」だ。

さて、今回。悪意は全くありませんし、耳が痛い方がいるかもしれません。、、、私の耳も痛いですが、それでも必要かと。
なんか独りよがりなアジテーション演説っぽくなるけど、多分『赤い人』が無意識に働いたから。
あ、演説の途中で野暮なレスは勘弁です。その後はブーイングでも結構なので。

もう全部sage進行で行きたいんですが。諸事情によりsage進行できません。

＃sageるとIDが出ないので。



ああ、でも、もう閉会しちゃおっかな、、、

849 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 22:31:28 ID:Y9rtWCG+

閉会するな！　この席を借りたい！


書き手の方々と、このスレを見ている方々には、突然の無礼を許して頂きたい。

私はこのスレの 「松山にも、光を ◆ruHClhdQos」 大尉であります。

850 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:32:28 ID:Y9rtWCG+

話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。

私は以前、 「キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM」 という名で呼ばれたこともある男だ。

851 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:33:07 ID:Y9rtWCG+

まず真面目に。今回はこのスレの「目的」をお話ししたい。

さらに憤る人がいるかもしれないが、端的に言えば「テスト」だった。そしてその結果も書くべきだろう。
まず、このスレによって、いくつものことが証明された。経緯などは後回しにして。先に結果だけを羅列しようと思う。

-----
・「キャプテン森崎」の登場人物だけでも、スレは成り立つ。

・敵味方が名無しさんでも、成り立つ。個性もつけることが可能。

・「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。
-----

つまり、今後例えば。
『なんかサッカーやりたいけど、登場人物どうしよっかな。東方知ってるし東方でやろう』
とか。
　その程度の認識であれば『安易』だと言おう（逆に東方が好きなら、オールオッケー）。


参加型の、いわゆるノーマルなものは。できれば原作をよく知る、他の人に作ってほしい。

852 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:34:05 ID:Y9rtWCG+

と、いうわけで。このスレはキャプテン・ブライトがお送りしてまいりました。
本来は、こっちが「補足：その他」だったんですけどね。

・三年目のインハイまで普通にやれば、全てが巧くいく構成で。試合もできた。ただ、それでも、捨てた。敢えて捨てた。
　これはカード運と、自分にその資格がないと判断したから。今は、まだ。「異端派」の私が達成させるべきではない。

＃名前を隠していた最大の理由は「偏見がない状態」で見てもらいたかった（ブライトのコテで、何度か自作自演もしてるほど）。
　　そしてこのスレでは。「カオス的要素」を求められるだけでも、嫌だった。

　もちろん、最後に驚く人がいるかもしれない、というのも一つ。
　スレ内でも「は！？」と（色んな意味で）驚いて、リアル世界で「お前かよ！？」とディスプレイにツッコミが入れば、最高です。
　（ただ一度、ブライトのコテのまま書いちゃったことがあったんですけどね）

853 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:34:55 ID:Y9rtWCG+

「目的とか」

・予め期間を限定し、1スレで終わる簡単なものを目指した。
　（今現在、完結しているスレはない。外伝スレでのドッジボールのみ。これはある意味、とても恐ろしい…）

・皆、異世界へ行きすぎ＆来すぎ（ウチのスレもだが）。
・敢えて「中だるみ」をも目指した。全てが過激でカオスでは、それが普通になる。「日常」あってこそ、他スレのカオスが際立つ。
・いわゆる「ストーリー」（トリックを使った）スレが、ほぼなかった。それが初見で通るかどうかのテスト。


「反省点」

流れでは、三年目のインハイまでやれば完璧だとは思ったが、「1スレで終わる簡単なもの」に反する。
　（同時進行が時間的に難しいのは、こちらの都合として。当初から、構成的には三年目の夏までは問題ない）
むしろ「練習パートを減らす」べきだった。
あるいは試合も、2倍、3倍の早さにして「重要度はそこそこ」と暗示させたほうが良かった。

　「1スレで終わる簡単なもの」。これがかなり大事。せいぜい2スレで。今、完結してるものがない。これは異様なことでは？
　　（始めたばかりの人はともかく、全員が全員、壮大な物語を目指している！？）

854 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:35:47 ID:Y9rtWCG+

「テスト結果。大きな収穫がいろいろ」

＃チームメイトや敵がほぼ名無しでも、物語は成立する。それが証明できた。

　今後の書き手の皆様に、大きな声で言える。「キャラがいない」からと諦める必要は、ない！

　今現在、この板に「正統派」のスレがいくつあるでしょう？
　自分のも含め、圧倒的に「正統派」が少ない。


　だけどこのスレで「試合見たかった」と言われるほどに。
　キャラがいなくても、スレッドは成り立つ！

　…自戒を込めて言う。
　『困ったら、どっかの異世界からキャラを引っ張ってきて…』という心構えは、捨て去って構わない！
　むしろ、それは「安易な逃げ」とも言える！

855 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:36:39 ID:Y9rtWCG+

＃いわゆる「正統派」の需要。

　例えば日向が太ってた頃とか、留学中の若林なんかを書きたいと思う人とかがいて、「需要がないかも」と躊躇しているなら、
　むしろ「正統派だ」と『自信』をつけてもらいたかった。需要はある。
　（正統派なら、行きすぎたカオスはできない）。

　「キャプテン森崎」の人物の中で（本編の補足を試みた）サイドストーリーが一つもない。それは寂し過ぎる。
　・城山さんのところ：山森さんのところ。いずれも「補足」ではない。（当時の）「未来」に位置し、かつオリジナルだ。

　これらを「新規」の人が見たら、どう思うか。今現在。私なら、幻滅して、もうこの板に来ないかもしれない。

　参加型の、いわゆるノーマルなもので「本編の補足を試みた」作品は、まだ今は存在しない。

　だから、今なら『先駆者』の称号を得られる。

　できれば、原作をよく知る、他の人に作ってほしい。
　（私は原作も詳しく知らない。ゲームで少しやった程度。ちなみに藤沢の顔は、全然憶えていない）

856 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:37:33 ID:Y9rtWCG+

＃パロディ、そしてカオスを排除しても。

　その場しのぎに、有名どころのパロディ等をそのまま使うことは私もやります。しかし多分、それはあまり「価値」がない。
　何故なら。次に詰まった時も、また同じことをするだろうから。せめて少しでも何かを加えたほうがいい。

　困った時は「過激」にする…これは好ましくないと思う。応用が効かなくなる。どんどん過激にするだけになる（自戒を込めて）。
　もちろん、ただの心構えとして、だが。
　（インフレしすぎると…外伝は完結しないまま半分近くが放棄されるのではと危惧している）

　今回、カオス要素は最小限に留め。パロディも減らした。だが、それでもスレは成り立った。
　これが「現実」だ。パロディも過激なカオスも、なくても問題ない！（あっても問題ないが、諸刃の剣だ）。

857 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:38:34 ID:Y9rtWCG+

　無論、ただの娯楽です。コミュニティを楽しむだけでもいいし、楽しませる人は貴重です。
　でもほんの少しだけ工夫すれば、もっと楽しくなる可能性がある。工夫してダメだったら、しょうがない。

　…全て。私の個人的な感想と、希望と、欲求ですが。


・ほとんどのスレ主（自分も含めた）、及びそのファンへの苦言とも受け取れますが。そこらに特に他意はないです。
　（っていうか。普段、ウチが一番、森崎関係ないし）

　一応は「みんな日常」の中で、普通に暮らしてて。それでこその奇行が、歌舞伎者。
　戦場で刀を振り回すのは、ただの戦士だ。
　　（どっちがいいか悪いかではなく、板のバランスの問題として）

　でも、なんで岬は黒いの？とか。興味ありません？「本編の補足：補完」というか。解釈の一つとして。

858 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:39:43 ID:Y9rtWCG+

・松山のコテで新スレ乙とかしなかったのは、まあ、そういう理由です。同一人物が行ってもしょうがないので。
・逆に「閉鎖的」なコミュニティにならないか心配になりました。2ch文化だと「馴れ合いウザッ」と言われるし。
・でも「新スレ乙」されるのって、凄く嬉しいんですよ。ROMの方々の想像してる数倍、数十倍は嬉しい。
・そしてカードや選択肢だけが書きこまれていると「あ、つまんないのかな」って思うし。微妙なところ。


　まあ一度…ブライトのコテのまま書き込んで、698さんに泣きついたんですけどね…（その時、何人かにバレた）。
　目立たなくしようと、速攻で自分でカード引いて「数日休むかも」ってやろうとして…裏目に。

　でも698さんは2時間かからず（1時間ちょい？）の、迅速で最適な対応でした。本当に感謝です。
　…ただ、何かをしてもらう場合は「最低、数日」かかると思っていたほうがいいです。私の場合は運が良かっただけで。

　しかし、管理も大変です。手間かかるだけで、カネ入ってくるわけではないんですよ？　そして普段は脚光も浴びない。
　外伝書くようになってからは、698さんに一番感謝しています。あっちのコテ。トリップの中に「6」「9」「8」の数字があるほど。


＃わざと文体を変えてます。「あの人」（誰だか知らないけど）に見破られてしまっただろうか。だったらシャッポを脱ぎますぜ。
展開ともども。IPがわかる698さん以外には、誰にも知られたくなかったんですが。串さしてないし。専ブラも例のじゃなかったし。
（ウチのLAN内からもアクセスあるかもしれませんが、おそらく9割以上は私ですｗ）

859 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:40:27 ID:Y9rtWCG+

「まとめ」

　一個、スレ完結させたんで、堂々と言います。重要なのでもう一度。
　次にスレ立てしようと思っている人へ、自信にもなれば（見てれば）。そして自戒も込めて。

-----

・「キャプテン森崎」の登場人物だけでも、スレは成り立つ。

・敵味方が名無しさんでも、成り立つ。個性もつけることが可能。

・「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。

-----

『明確なコンセプト』がない限りにおいて。他からキャラを持ってくるのは『安易』でもある。
オリキャラでも活躍できる。やらないのは「個性を出せないので逃げているだけ」という可能性すら、ある。


…ウチにオリキャラいないけど。

860 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:42:16 ID:Y9rtWCG+

「最後に。お詫び…になるかどうか」

　正直、目的を幾つかあきらめれば、三年目のインハイまでできた。試合もできた。でもしなかった。
　ただのテストで、時間を浪費させた。レスでも「失礼だ」とあった。その意見もわかります。

　しかし私はそれ以上に、板のバランスが気に食わなかった（いくら自由とは言え…。まあ私が言うのもなんですが）。

　なので、「松山たちは枝葉かよ」とか「カード引いて育てたのに」とか「試合ない」とか「消化不良」とか、そういう言葉は。

　「目的」からすれば、逆に　　　　　　大　　賛　　辞　　　　　なのです。

　何故なら、イコール「オリキャラでもスレが成り立つ」ということを、逆説的に証明してくれているから。

　オリキャラ。この板にどれほどいるでしょう。
　オリジナルの選手でも、魅力的になるはずだ（私がパクるほどに）。

　今後、「キャラがいないからキャプ森の外伝できない」という状況が打破されて、「正統派」が出てくることこそ、私の願いです。
　　（それでも尚、上記の言葉を吐く人間は「できない」じゃなく「やらない」だけだ）

　今回の松山は「異端」だ。「正統派」ではない。そしてスレは、少々の準備の後、誰でも立てられる。
　露払いは、このスレによってなされ、オリキャラだけでも問題ないと証明された。「正統派」のスレを望むなら、立て！

　なのでこのスレは、「異世界を排除し、本編キャラが出てくる作品のための『布石』」。こう考えてください。
　そのため指摘があった通り、私はGMではありません。むしろGMであってはならない。明言しておきます。


　「正統派」のスレは、「異端派じゃない人間」によって作られるべきだ。
　…せめて、まだ見ぬその人物に『パイオニア』の称号が与えられるまでは。

---------------
ご清聴、感謝します。後は適当に没ネタでも投下して埋めるのみ。１スレ使って、偉そうな、悪趣味な遊びと思っても結構です。

861 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 22:42:18 ID:???

チラシの裏か議論スレでやってくれ

862 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/23(木) 22:44:44 ID:???

なんとなく気付いてましたが、やはりそういう趣旨があったんですね。
私からは何も言うことはありません。ですが、もう一度、今度は名前を公表してお聞きすることが。

…荒れることをお望みですか？

863 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 22:46:58 ID:???

後味が悪いな。

864 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/23(木) 22:55:08 ID:???

一つづつ答えますよ。

>「キャプテン森崎」の登場人物だけでも、スレは成り立つ。
・人数が足りない事が一つ。
・既に２ねいさんが描写しておりそこまで深く掘り下げなくても問題が無い。
・作者に何か狙いがある。
（この場合は私は幻想郷の選手・サッカーと南葛を交流させて
南葛の選手と幻想郷の成長を書きたかった。）

>敵味方が名無しでも成り立つ。
可能ではあります。
しかし、作者としての敷居がどうしても高くなる。
全員が全員、魅力的なキャラを打ち出す力を持っていると考えないほうが良いと思う。
ひいては、作者が枯渇する原因にもなりうる。

>「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。
それも最も。
しかし、私のようにそれを売りにする場合・手法もあるんです。

最後にこれだけ言わせてください。
作品は、読者ありきです。読者に過度に媚びる必要はありませんが、それを切り捨てるのは論外です。

865 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 23:06:39 ID:???

実験の意義は確かにあったと私は思うし、的確な指摘もあったと思うけれど……
実験に参加した人たちに、これはどういう実験であるか説明していない、というのは些か問題じゃないかな、と。

更にちょっと苦言を。このあと…正統派、の人たちがスレを立てたとして…初期ってなかなか票が集まらないものです。
で、もしその人がこの作品を良しとせずにいて……このスレが票が集めて進行していたのを改めて見た時……どう思うでしょうか？
そこは人それぞれであると思いますが、愉快に思う人は少ないのではないでしょうか？

最後に。東方については…私は同意見です。
キャラ数を埋めるためだけに好きでもないものに関して創作することは、誰の得にもならないでしょう。
よく知らないとしても。最低限好きであること、は必須の条件であると私は思います。

この実験にて、ブライトスレに影響が出ないことを切に願っております。
坊主憎けりゃ袈裟まで…ってのは違うんじゃないかな、やっぱり。

866 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:29:26 ID:???

>>862　荒れないことをお望みです。

>>864
>（この場合は私は幻想郷の選手・サッカーと南葛を交流させて
南葛の選手と幻想郷の成長を書きたかった。）
　
なら、何も問題ないのでは？　それだけ「明確なコンセプト」があるなら。
そして面白いから、問題ないのでは？　逆に、どこに問題がありますか？

>しかし、作者としての敷居がどうしても高くなる。
　そりゃ、そうです。だったら「明確なコンセプト」のもとに、何かをすればいい。

>>「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。
>しかし、私のようにそれを売りにする場合・手法もあるんです。
　私も同じですよ？

何か誤解してませんか？　「そうしろ」という強制ではなく、完全な逆。
「足りない人数は自分で作り、二次創作を排除し、カオスがなくても、問題ない」
ただそれだけの話。

「明確なコンセプトがあり二次創作を使いカオスにする」
それでも問題ない。…私は後者の手法をとっていますけれど。

867 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 01:40:11 ID:???

スレ主さんにとって読者とはどういう存在ですか？

868 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:43:27 ID:???

>>865
一言で言えば。
「叙述が二回行われている」んですよ。

最初は松山→藤沢の時。
二度目は藤沢→読み手の時。

トリックはそれです。

途中でデータ収集させていただいたことは、失礼だと思ってます。
笑う人もいるかな、とも思ったんですが。悪趣味すぎでしたかね。


二段落目は、よくわかりません。意味が通ってなかったらもう一度お願いします。

スレ立て当初は、逆に賑わいます。どんなスレでも。どうなるかわからないから。
そこで方向性やら、文章やらを見極める。つまらなくなりそうだったら離れていく。
よくわからないので何とも言えませんが、がんばれ、と（あるいは、やめても良い）。

869 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:51:00 ID:???

コミュニティが出来て人が集まっていけば、いずれはこういう事が起きるであろうと思っていました。
人口が増えればその分見解の数、そして見解の差異の数も正比例して大きくなっていく。
そうした時、このコミュニティ内では複数の意味で特殊な立場にある私はどうすればいいのか…？
正解がみつかった自信はありませんが、何もしないのが最悪だろうと判断したので
この場を借りて私の見解を述べさせて頂きます。

まず、私とて「本編」を書いている立場でも「外伝」の方々に指図出来る権限は無い事を
明らかにしたいと思います。それは私と外伝の作者さん達は作者同士対等の存在と関係を
維持していきたいと願っているからです。この為キャプテン森崎と殆どあるいは全く関係無い作品も
出てきているのは、先日「意見・要望スレ」で述べた通りむしろ歓迎しています。

恐らくはキャプテン・ブライトさんも私と同じく色んなスレや物語を見てみたいと言う
願いを込め、このスレを立てたのではないのでしょうか？

・キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。
・オリキャラがもっと居ても良い。
・異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。
・長く壮大な物語だけではなく、完結しやすい中編や短編も見たい。
・カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。
・参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？極論、試合をしなくても良い。

870 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:51:41 ID:???

これらの主張は至極もっともだと思いますし、反発も少ないと思います。しかしながら…

・キャプテン森崎との関連度は名ばかり、もしくは全くの皆無でも良い。
・オリキャラが居なくても良い（私自身、『キャプテン翼』の二次創作を行っているのですから）
・異世界や別作品のキャラを登場させるのも魅力的。
・完結するかどうかは別として、長大なスケールの物語に挑戦してみたい。
・カオスやインフレを売りにした作品にもその良さはある。
・試合メインの参加型スレは面白くしやすいし、純粋な小説には無い楽しさがある。

これらの主張も同時に認めていかなければいけないとも思います。
今回反発が出てきたのは、どうしても森崎板の現状のアンチテーゼとして
多くの人達の胸にグサリと来た部分があったからではないでしょうか？
正論は直球で投げると「間違っちゃいないが、独善的だ！」と反撃される事があります。

871 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:52:18 ID:???

今回キャプテン・ブライトさんは自戒の意味も込めて
「普段はカオスが売りだけど、正統派も面白いんだよ！」
とアピールしたかったのではないでしょうか？反発を招くのも覚悟の上で
成し遂げた事に、賛否両論あれどかなりのインパクトを残したのだと思います。

ただし、「皆でまったりとやっていたのに、なんでわざわざトラブル起こすの？」
「あんたの覚悟なんか、険悪な雰囲気を作った免罪符にはならない！」と
言う意見も否定できない。それが私の見解です。

結局の所、私は今回の試みを否定も肯定も出来ないのです。
それは「対等な立場を望んでいた癖に、行き着く先は上から目線？」と
突っ込まれそうな結論ですが、森崎板と外伝の方向性は利用者、
つまり６９８さん、作者の方々、そして読者の皆様に委ねたいが故に
「これは正しい」「これは正しくない」と決められないのです。

誤解の無い様に言っておきますが、私にだって好みはあります。
例えば私はルールすらロクに知らないスポーツとしてラグビーがあります。
今後ラグビーメインの外伝が出てきても、私はちんぷんかんぷんなので多分読まないでしょう。
ですが外伝が一つ増えるだけでも私は嬉しいですし、楽しめる人達が居ればそれでいいかと
（ただし、他のスレに迷惑をかけないと言う大前提が守られていればの話ですが）。

872 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:52:42 ID:???

私としては、今回の件でキャプテン・ブライトさんも彼に反発した人達も



「自分が押し付けを行わないのは勿論、相手も押し付けを行っているとは思わないで」と



お願いしたいだけです。私はこの文章を書く為に何度か読み返したり
一旦キーボードから離れたりして可能な限り冷静さと中立性を維持しようとしました。

「皆仲良くしようよ」だけで解決できる問題は限られていますし、
言いたい事を言わないで表面上だけなあなあで済ませていたら更なる爆発は避けられないので
意見の交換や議論は積極的に行っていくべきだと思います。
ただその場合も礼儀は保ち、ムカッと来てもやり返したりしないで欲しいのです。

キャプテン森崎にちなんで例え話をさせて下さい。

873 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:54:09 ID:???

三杉「森崎、君のやり方は危険すぎる。勝つ為ならなんでもすると言う精神は
遅かれ早かれチーム内の規律と調和を破壊し、日本代表を世界一にすると言う目的を
忘れさせるリスクが高い。そうなったらこのチームに待っているのは崩壊だ…
もう少しスポーツマン本来のフェアプレイ精神と団結心を大事にする方針に切り替えて欲しい」

森崎「（なんだと、こいつ…！）」

Ａ　「お前の危惧も一理あるだろうな。だが俺がこうしているのも理由があるんだよ」
Ｂ　「何を甘い事を言っている。チーム内で弱肉強食が無くてどうやって世界を勝ち抜ける！」
Ｃ　「わざわざそんな事を言い出すお前の方こそチームを崩壊させるんじゃないのか？」



注：ブライトさんを三杉に、他の方々を森崎に例えているのではありません。誰もがどちら側とも言えるでしょう。

さて、この場合もっとも建設的な見込みが高い選択肢はどれでしょうか？正解は用意していませんが、
「自分が押し付けを行わないのは勿論、相手も押し付けを行っているとは思わない」と言う考えを
念頭に置いて選んでみると、恐らく上手く行くのではないでしょうか。

私は常に中立を保ちたいと思っています（それが出来ているかどうかはいまいち自信がありませんが）。
それを皆さんもやれ、と押し付ける事は出来ませんが…くれぐれも、熱くなり過ぎないで欲しいです。
これだけ長々と書いて結局は何時もの「お願い」に終わってしまいましたが、「押し付け」たくない故の終わり方です。



繰り返しますが、私はブライトさんも彼に反発した方々もどちらも否定しません。
それでは皆さん、お休みなさいませ。

874 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:56:06 ID:???

>>865　「キャラ数を埋めるためだけに」
　　ここが一番、です。目立つからと、「なんとなく」出されたんじゃ、ファンが嘆きます。
　　キャラの本質を理解し、その上でならば、改変してもしなくても、ということだけです。

>>867　プロではないので。「芸をすれば、笑ってくれるかもしれない相手」
　　笑ってくれなかったら、自分の力量不足か、あるいはセンスが合わないだけ。


今回の「叙述」も、「まるで意味がわからない」という人もいれば「予想外ｗ」と笑う人もいるでしょう。
ついでに真面目なことも言ってますが、関係ない人には本当に「関係ない」ものなので。
叙述が好きで、ハマれば。面白いとは思いますが。

875 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 02:17:45 ID:???

もうちょっと分かりやすくということで説明しなおしますが…これが私の限界ですｗ
わからなかったら私がとてつもないバカなせいだと思ってくださいｗ

2段落目について。
まず前提として、私は正統派の新スレを立てるつもりはありませんし、この実験に対し特に不快感を感じていません。
ですが、今回のやり方は上のレスを見るように、批判も噴出するものだったわけです。
これから正統派を立てる人に、このスレに対してなんだこのやろうぐらいは思ってる人がいる可能性はあります。
その人が、票が集まらなかった時に
（私は、この点に関してはブライトさんとは逆の考えです。見る人はいるのかもしれないですが、票の集まりはいいとは感じられません）
このスレに票が集まっていたことに対してどう思うか、ということをちょっと考えただけです。
……いやまぁ、どうでもいいと言えば、どうでもいい話ですｗ

以上、もう一度お願いしますと言われたのでぐだぐだ書かせていただきました。レスは不要です。本当に、ただの感想、それだけなので。
スレ汚し失礼しました。今まで言ってなかったと思うので…改めて。　完結、おめでとうございます。自分は楽しませていただきました。

876 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 02:24:12 ID:???

>>869　の下段、まさにそれが私の願いであり、正統派の人が参入しにくいのであれば、
　このスレが突破口になれば、と思いました。前半までは巧く行っていたのを見れば明白です。
そして >>870 の上段、まさしくそれが「普段の私の行為」です。そして多数のスレ主も。

むしろ。なんで険悪になるのかが私にはわからないほどで。
「面白ければいいじゃん」と言うのが主、「楽しませ方には色々なタイプがある」が従。

なので。
今回は「二段階の叙述」が楽しいかどうか、が一番の興味なんですが。

私が参加者なら、一生懸命カード引いて、一段階目で肩透かしされて。
ラストかと思ってたら二段階目まであった…可笑しくなって
「OKwww」とか書くレベルだと思ったんですが。


駄目でしたね。

877 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 02:52:02 ID:???

>>875　いや、それでも。
1：今後の正統派が、偏見の目で見られ、迫害（？）を受ける可能性。
2：正統派を立ててみたが、結局は人が集まらない場合。
3：正統派っぽくても、結局はカオス要素があったほうがいいんじゃないか。

ってな感じでしょうか？
1：は、多分ない。…そう信じたい。このスレの最初で、「すぐ終わる」と言ってたのに。
　それでも多少の人は見てくれていた。むしろ偏見を持った連中は見ないでくれたほうがいいとも言える。
2：は、頑張れとしか言いようがない。あきらめるのも自由。
3：は、カオスにチェンジしてもいい。私が恨まれる筋合いもないし。
　仮にそんな理由で恨まれても、別にどうでもいい。

私はただ、今後の書き手に「正統派」という選択肢を与えたかった。
運良く、私は最も「正統派」から離れている。だからこそ最も説得力もあるだろう、と。

そしてある意味、その行為自体が　笑　え　る　だろう、と。

…私も改めて。ご精読、ありがとうございました。

878 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 03:01:55 ID:???

ひとつたずねます
批判や不満が噴出してる理由はどうしてだと思われますか？

879 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 07:43:05 ID:???

�@「正統派」の選択肢が与えられていなかったとする根拠とその原因をどのようにお考えですか？
�A「明確なコンセプト」の客観的な判断基準と「ストーリー」の定義を教えてください
�Bあなたの想定する作者（候補）の方達は、この「テスト」で分かったとされることを一顧だにしなかったとお考えですか？
�C「正統派」「異端」の区別以前に「特定の」作品を題材とすることに「偏見」をお持ちではないですか？
�D創作において作り手と受け手とはどのような関係にあるべきだとお考えですか？
�E個人的な感想と、希望と、欲求をチラシの裏に書かなかったのは何故ですか？

880 ：831：2009/04/24(金) 08:04:27 ID:???

保身の文章が多くて言いたい事がストレートに伝わってこないです
こことリンクした個人サイトを作った旨を告知して、そこでこの物語と主張を展開して
「批判、反論はこちらでどうぞ」とした方がやり方としては良かったんじゃないでしょうか
今からでもどうですか？

881 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 08:18:41 ID:???

>>878　私がそう、敢えて誘導しているからです。
>>879　申し訳ない、時間がないので後で必ず答えます。昼過ぎから夜あたり。
------
カンのいい人はお気づきでしょうが。「叙述」を明かした後に、必ずスレは「動いて」ますね？
あとは。何故、私が例えば『外伝議論スレ』を立てなかったのか。
別に隠してるわけでないので、後で一緒に説明しますが。…笑う人と、怒る人はいるでしょう。

882 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 09:09:22 ID:???

そうですか・・・それが>>878への答えですか。
読み手の作品への不満は、書き手とセンスが合わないか、もしくは書き手の掌の上に拠るものと？

883 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 11:18:44 ID:???

ブライトさんが素性をノースリーブのやけにエレガントな赤い人風に曝した時、
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから過激な事しかやらない
てな感じで若○井おさむ的なツッコミがあるかと思ったけど流石にないですよねー。

…で、松山視点の本編はいつやるんですかｗ

884 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 11:22:53 ID:???

裏の思惑まで察しようと思ったら、キリがなさそうなのでシンプルに思ったことを。

｢こういった｣作品｢も｣、森崎板に増えて欲しい。という主張自体は良いものだと思います。
いろんなものが見たいですしね。「こういった」とは、869で２さんが列挙されたあたりですね。

でもそれなら、｢松山にも、光を」が完結したあとに
｢こういった作品もアリなので、やろうとしている人がいたら是非。需要はあるよ！｣
と言うだけでＯＫだったのではないでしょうか？

スレ主さんに他意はないのでしょうが、今回の演説だとどうしても
いろんなところに駄目出ししている印象･･･ひいては悪意すら感じてしまいます。

ウチも一応、｢補足｣のつもりで書いてたんだけどなあ（苦笑）
あくまで「外伝はパラレルワールド」の大前提のもとですが。

攻撃的な物言い、例えば｢正統派｣って表現を使うこと自体、｢他のは邪道だ。｣というニュアンスが含まれている
という誤解を受けるおそれもあります。

「あえて攻撃的にしている」のかもしれませんが、ごめんなさい。そうするメリットが自分には分かりません。
逆にこの流れで｢こういった｣外伝を始めるのをためらってしまう人もいるかもしれません。
｢今始めると、既存の人たちに喧嘩を売ってる気がする。やめとくか。｣って。

とにかく｢松山にも、光を｣もの凄く楽しませていただきました。
試合が最後になかったのは｢試合を楽しみにしていた多くの人たち｣に配慮を欠いてしまったように思いますが。
（それもトリックです。というのは無理がある。フェアじゃないと思います。）
叙述トリックが大好きですので、私個人としては何の不満もありません。本当に面白かった！

885 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 11:27:37 ID:???

完全な蛇足ですが、｢スレ主＝ブライトさん｣は初日から疑ってました。
ブライトさん、以前こういう松山の外伝やりたいって宣言してましたよね。初期の文体はかなり似てたと思うし。

昨日は｢実は私、ブライトです。｣
→｢そんなの知ってたよｗｗｗ｣｢ブライトさんのスレが1000までいくぞ！｣
くらいのオチだと思ったので、困惑していた次第です。
なんかブライトさん、ホントにシャアみたいだなあ･･･「エゴだよそれは！」て皆で突っ込めばよかったのかなｗ
って思ってたら、883さんがもう指摘してたｗｗ

長々と薄っぺらいかもしれない話、失礼しました。
キャプテンブライトも引き続き、楽しみにしています。フェイトちゃんは出ないの？

886 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 12:20:40 ID:OrLFmqhc

山森さんが言いたいことをうまく纏めてくれちゃってるけど私も一筆

スレや、目的、トリックとか個々を見ていけばどれも面白いけど
毎度のことながらブライトさんの余計な語りで評価と説得力落としてると思うぜ
ほんとに少し書き方変えるだけでブライトさんの言う「正統派」の道標になっただろうし
他の外伝への提案になったと思う、でもこの現状どうだろうか？
私個人ではそっちのほうが遥かに勿体ない気がする
そして「それこそが狙いです（ｷﾘｯ」ってまた言われるのかにゃー
会話する気ないなら先に蛇足つけ始めた時にそう書いておくとお互い楽だと思います
意図を伝えるって、大事だぜ？


さ、一緒にキムタク愛蔵版買いに行こうじゃないか…

887 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 13:13:37 ID:???

穏便にまとめようとしてもこれじゃ難しいよ
カード引く展開にしたのに、参加型ゲームではなかった発言
既存の、他のスレ主さんの作品は正統派ではないみたいな発言。

そして省みてほしい。考えてほしい。
物語に関わってる形で参加して遊んでたのが、それは無意味で、今までのはただの実験と称される気持ちを。

888 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 16:53:11 ID:???

>>887
自ら誘導したらしいし、妥当な結果じゃない？
今だってこうして反応を得られて、内心大笑いなんじゃないの…いやらしい。

心の底から気分が悪いです。
貴方のした事は、作者（候補）にとって「ありがた迷惑」でしかありません。
さらに読者を顧みないその言動、心底軽蔑します。

出来る事なら、一刻も早くこのスレッドの削除依頼を出してください。
キャプテン・ブライトとまでは言いませんから。

889 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 19:39:41 ID:???

だから「蛇足」で、ないほうが良かったと思ってますけど。一回目の「叙述」ですら気づかないんだもん。
>>797 以降を読んだ人は、自己責任ですよ？　何度かとめたから。個別のレスは後回し、

一回目の、松山→藤沢で視点が反転、参加型でも、ゲームでもなくなっている。
二回目の、藤沢→読み手でもう一度反転、ゲームじゃないが、否応なしに「参加型」に戻っちゃってる。

但し「小説」なので、カードや選択肢はあまり意味がない。レスこそ重要。

当時の熱気、レス内容。こちらの返答。
全員が全員「滑稽」なんですよ。

最初に正統派だと思って頑張って参加してた人も、藤沢についての感想も。
不満や批判も。そして、最も似つかわしくない中の人も。

書いちゃった、ほぼ全員が「滑稽」。

何故か。「熱中」してたから。その、くだらないことに。
宴会をやっていて、録画しておいて、後から見てみる。そんな感じ。

合わない人は、こればっかりは合わないでしょうが。

「熱中」が冷めた後。例えば2週間後くらい。
冷静で俯瞰してる視線で、最初から見てみると。可笑しい（面白いではなく）。
本来は『お前が言うなｗｗｗ』で済む話。

冷静になってからじゃないと、絶対に無理。
未だに、怒ってる：批判：不満の人は、まだ『熱中』してる証拠（熱中してなきゃ、そもそも、ここに来ない）。
それこそ「革命はいつもｒｙ」「エゴだよそれは！」と突っ込むレベルまで落ち着いてからでないと、無理。

890 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 19:42:18 ID:gcbcEuEE

……ふざけるな
その一言、もうただその一言

891 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 20:05:44 ID:???

>>882　場合による。今回は、そう。何も配慮してないから。

>>883　そういう感性の人がいるかなー、と思ってましたが。ちょっと残念。
　松山視点の本編は…どうだろう。本格派なら、別のところを選びますね。時期は「板に絶望した時」にｗ別のコテでｗ

>>884　敢えて攻撃的にするメリット…インパクト重視のため。でも、そもそも攻撃的だったかな？
　いわゆる「失礼なこと」はあっても、あの程度で攻撃的とは思ってないです。穏便には、できたけど。
　それと試合は、展開次第では可能だったんです。…松山抜きで、二年目インハイやっても良かったかも。

>>885　どうでしょう…向こうで満足してれば、こんなことする必要もなかったわけで。このスレ始めた時にはもう、
　ちょっと萎えてますね。意欲というか。そういうものが。

>>886　それもわかるし、勿体無いとも思う。でも…私以外では、誰もやらないと思った。本当に「正統派」を望む声が高まれば、
　おそらくそっちの人が巧くやると思う。会話する気は…半々くらいだった。伝わらないとも思ったし。
　「二重入れ子」（一度目は内部から、二度目は外部から、スレ内容が変質した）ってことに。
　気づかせるだけの能力が私にあれば、むしろ逆に穏便にしたと思う。そっちのほうが「つまらなくない」から。

>>887　参加型「小説」です。貴方も参加しちゃってます。 >>887 レスで。
　で、今現在、他のスレ主で「正統派」はいません。ちなみに私が最も「異端派」です。

>>888　そういう方もいるだろう。承知の上です。極端に好みが別れる手法を取っているので。二度とこのスレを見ないほうがいい。
　もし私の心境を知りたいのであれば「熱」が冷めた後、スレを最初から読めば、わかるはず。「二重入れ子」を念頭に置いて。

892 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 20:07:11 ID:???

スレ主の傍若無人な態度に怒ってるだけだと思いますよ。
最後まで付き合ってくれた読者を馬鹿にする意味がわからない。
自分の実験とやらに参加してくれたことに対する感謝の気持ちなんてものはないんですかね？

893 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 20:23:43 ID:???

　前のを忘れてた。
>>879
1：今現在、「正統派」がないから。
2：「明確なコンセプト」の客観的な判断など存在しない。作り手側の問題。「ストーリー」→ゲームではない部分。
3：申し訳ない、意味がわからない。＜この「テスト」で分かったとされることを一顧だにしなかった＞？
4：特にないです。
5：作り手側は、極力楽しませる。受け手側は、一応は覗いてほしい。運が良ければ楽しい。ただ、手法は様々。
6：個人的な感想と欲求は、チラシの裏に書きました。でも希望は、公にしないと伝わらないので。

>>880　保身のためなら、黙ってますが。相手がストレートに聞いてこないことも多いのも難点。
　箇条書きにすれば、おそらくストレートに伝わるかと。

>>890　気持ちはわかる。だったら、ageないほうがいい。
>>892　「実験」は一部（関係ない人には、関係ない）。そして馬鹿にはしていない。全てを「滑稽」にはしたが。
　感謝こそすれ、馬鹿にする要素がない。失礼な部分は、多分、謝っても許してくれない。最後に謝ることはあっても。

894 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 20:28:44 ID:???

やっぱりブライトさんだったんですか。道理で文が上手いと思いました

私の意見ですが正統派と異端派の基準は人それぞれだと思ってます。
作者ごとに個性や良さがあり、題材がもし同じでも色んな作品が生まれるのかなと。

正統派、異端派などは問わず面白ければ正義ではと自分は思います。

895 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 20:33:12 ID:???

言ってる側としては分からないのかもしれませんが、受け手の側としてはかなり攻撃的だと思います（汗）

理解力が足りてないせいか、認識が間違ってたらごめんなさい。
｢二回目の藤沢→読み手でもう一度反転｣っていうのは

『物語の最後に通常の「参加型」ではなく、小説に過ぎなかったと明言することで
読み手の反応を煽ってスレを変質させる』

ってことでしょうか？もしくはダカールの演説を含めて？

896 ：831：2009/04/24(金) 20:54:19 ID:???

うーん、ここのスレって基本的に698さんに守られた安全圏じゃないですか
何を言っても最終的には絶対荒れない事がわかってる
だって他人（＝698さん）が火消ししてくれるから、っていう。
その安心感があるから2chでは煽りになるような言い方も
平気で出来てるんじゃないですかね…だから説得力がない

あなたにとっては黙ってることは保身ではないでしょう
本来の目的はこうやって言いたい事を存分に言う事なのだから
安全圏に立って発言する事自体が保身だと思いますよ

だからこことは別にあなたご自身で管理するしかない個人サイトを作ったら？と書いたのです
誰に手間をかけるわけでもないし今よりもっと忌憚の無い意見も聞けるでしょう
これに対するレスが無かったのが残念ですが、よければ検討お願いします

897 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 21:12:23 ID:???

>>896
横レスだけど、自サイト作って弁を振るうのは
ここでするよりももっと安全圏に立った保身だと思うよ
ここならば場合によって698さんにブラ松さんが規制されるリスクもあるわけで
荒れても自分で強制的に火消しできる自サイトでやるよりはましだと思う

898 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 21:42:45 ID:???

>>894　ありがとうございます。面白ければ正義、これは完全に私の主張ですが。バランスが悪すぎる、と。
　創作板に変わったことだし、新しくこの板に来た人が、どういう反応をするか。
　スレが多いのは良いのです。問題は「正統派」が少なすぎること。
　2さんから、一部を削除して拝借。これが明確でないとは言え、上が正統派、下が異端派。ちなみに私も「異端派」。


・キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。
・オリキャラがもっと居ても良い。
・異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。
・カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。
・参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？極論、試合をしなくても良い。
---------
・キャプテン森崎との関連度は名ばかり、もしくは全くの皆無でも良い。
・オリキャラが居なくても良い（私自身、『キャプテン翼』の二次創作を行っているのですから）
・異世界や別作品のキャラを登場させるのも魅力的。
・カオスやインフレを売りにした作品にもその良さはある。
・試合メインの参加型スレは面白くしやすいし、純粋な小説には無い楽しさがある。

899 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 21:43:57 ID:???

>>896　確かに一理ありますが。私が悪質なら、ここで私が規制される。
　そしてもう一つ。本スレのマロン時代、いくら誘導しても誘導されなかったように。大多数の人間は来ない。
　『先生の話を聞きなさい』という言葉は、もともと先生の話を聞いている人にしか効果がないのです。

>>897　その通りで。ここで完全に「安全」にしたいなら、トリップではなく、別のIPの端末から書き込むしかない。
　そうすれば、こちらが規制されても、平然ともとのスレを続けられる。


>>895　叙述を私がうまく使えれば（その反応があれば）、もっと穏便にやったと思いますが。
　『物語の最後に通常の「参加型」ではなく、小説に過ぎなかったと明言』これは一回目の変質。
　もう一度の反転で『自分が小説（スレ）に参加してしまっている』という状態になっていること。

　多分、プライドが高い方には耐えられないでしょう。

-----
　最後はこういう文章も用意してましたが。誰も「ピン」と来ないと思ったので、やむなくストレートに行きました。

900 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 21:45:26 ID:???

（ダカール演説の改変）

私はこの場を借りて、語りたい。

我らがこの板に来たのは、本スレが求心力の重みで沈むのを避ける為だ。
板に来た人類は、その生活圏を拡大したことによって、吹っ飛ぶ森崎は知名度的にメジャーだと誤解をした歴史を持つ。
それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。

スレを立てることによって、人間は『キャプテン森崎』の知名度を広げることが出来ると、何故信じられないのか？

私は板を、安易に他のキャラで汚すなと言っている。

我々は長い間、この板と言う揺り籠の中で戯れてきた。しかし！　時はすでに森崎をこの板から、巣立たせる時が来たのだ。
その後に至って何故、板を汚染しなければならないのだ。

スレを『正統派』に戻さねば、板は『キャプテン森崎板』では無くなるのだ。
この一覧ですら、異端派が目立つ。それほどに板は疲れきっている。

今、誰もがこの板を残したいと考えている。
ならば自分の欲求を果たす為だけに、板に安易にスレを立てて良い訳がない。

スレッドを御覧の方々はお分かりになる筈だ。ブライトがバカなスレを立てるのも悪いのです。

901 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 21:47:58 ID:???

騙したり終わり方自体はともかく説明や補足すら変に捻ったり
俺は他の連中とは違うとか誘導だの叩くならどうぞみたいな態度が嫌。
一方的に滑稽にしようとしてるのでは馬鹿にしてると言われても当然。

902 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:02:36 ID:gcbcEuEE

汚染・・・汚染ときましたか
安易にスレを立ててると言いましたか

改変の元ネタがそうだった？そんなのは言い訳にならない。ならどうしてそのネタを使うんですか？

ご自分の主張が森崎板の為になって当然だと思っているのですか！？

903 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:21:20 ID:???

敬語で紳士ぶってるのが痛いな

904 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:29:38 ID:???

みんなそろそろ気付いてもいいんだぜ？

このスレの本当の目的は
「ブライトさん」が「完スレ」を初めて成し遂げることなんだぜ？

905 ：元・ドッジ有三の中の人：2009/04/24(金) 22:35:38 ID:2v/SnrYQ

…この名前で理解してもらえるかどうかはおいときますが
流石に色々と波紋が広がっているので、声を上げずにいられませんでした

私もかつてこの板で実験的なチャレンジをしたので
ブライトさん＝光をさんの気持ち、分からないでもありません

ただ、己を貫くことと、我を通すことは、似て非なるものだと思います
共有・協調は他者と共有する空間では重要かつ最低限の必須事項だと思いますが
そこを逸脱すると判断されたらどうなるか――まで熟慮された上での事なら
もはや口を挟む余地はありませんが、だからこそここで言わせて下さい
「今一度立ち止まって振り返ってみて下さい」

ここで言うのもなんですが、私はブライトさんのノリはとても好きです

906 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:41:29 ID:???

くだらないことを承知で>900に突っ込む。
＞時はすでに森崎をこの板から、巣立たせる時が来たのだ。
森崎を巣立たせてどうするｗｗｗ

907 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:50:02 ID:???

> （ダカール演説の改変）
ここまでやっておいて何故自分の言葉で語ってくれないのか
そしてその内容も過分に読み手を煽っていると思います
何を持って他のスレを安易だと、この板を汚しているというのか
全てあなたの勝手な主観による思い込みなのではないですか？

私はむしろ汚しているのはあなたの方だと思います

あなたは実験は成功だと思っているかも知れませんが、
ここまでの流れを見る限りあなたは住人のほとんどを納得させていない
ただあなたのみが納得、というより自己満足しているだけです
このスレは今後の外伝のための試金石のような事を仰っていましたがさて、どの辺りに成功の要素があるのでしょう
是非とも意見を訊きたいものです

908 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:00:32 ID:???

ネタ改変で語られるのがお好きなようですので・・・
「新しい森崎板を作るのは狂人ではない！」
「お前が森崎板を背負ってるように言うな！」「天下国家を語る前にスレぐらい見直せ！!」
とでも言えばご満足ですか？

909 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:07:54 ID:OrLFmqhc

革命ごっこもいいけど、人の理解を得られない革命ってなんだろ？
言いたいことをどうせ理解できないだろ、気付かなかったしｗ
と煽ってれば理解されるどころか、耳傾けてた人だってそっぽ向くさ
目的があって行動を起こした割に手段が中途半端にしか見えないんだ
どうかブライトさんの賢い頭であったま悪くてプライドでカッチカチな僕らに理解できるように言ってくだしあ
たぶん、嫌なら、理解できないなら見なくていいと言うでしょう。
それならこんなことやらずにほんとチラ裏に書いておけばいいんですよ
めんどいなら成果の見込めないこと始める必要ねーっす

みんなできないだろうからやるしかない（ｷﾘｯ
自己責任、蛇足、自分のスレも悪いとか魔法の言葉並べて煽るだけ
掲げたお題目が大層な程、偽悪者気取りのテロリストにしか見えないんです
攻撃的なのがインパクト？「あんた死ぬわよ！」が口癖の占い士じゃあるまいし、他の方法でインパクトは出せません？
あの程度攻撃的じゃない？俺ボーダーすごいですね。ズレてるんですよブライトさん
ズレてて苦労を抱える俺ｶｯｺｨｰですか？
理解されないだろうし、されるつもりも会話するつもりもない。やる気もない。でも言いたいことは言って希望を繋ぐお！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
…どうしろと。

最後に一言
私はあなたほど急ぎすぎもしなければ森崎板にも絶望しちゃいない!
…とでも言って欲しかったです？

910 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 23:10:30 ID:???

>>901　だから >>797 で終わらせたかった。

>>902　意味なくageなくとも。どうせPCと携帯使えば違うID出るんだから、コテかトリにしてください。
　>ならどうしてそのネタを使うんですか？　→　今の状況に似てるから。
　汚染ってのはいじってないですが。安易にってのは本音。最後の行は意味不明だが、色んな主張があるだろう。

>>903　うるせーんだよ、ばか。

>>904　あー。通報してください。950レスあたりでスレストになるように、と…（結構本音だったりするｗ）

>>905　ありがとうございます。熟慮しました。その上での判断と発言です。波紋を呼んで、非難されてもそれでいい。
　私がいなくなれば、安泰だ。当面は「反：ブライト」の空気ができるだけでも、いいでしょう。
　ただ根本解決にはなっていない、とだけは憶えておくべきでしょうな。

>>906　森崎だって巣立ちたいんだよｗ　もとい、「キャプテン森崎」という作品を、ね。
　この先、外伝のせいで「キャプテン森崎」本編が偏見で見られるのが一番イヤなので。

911 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:15:24 ID:???

むしろそんなスレ主修正してやるとでも言えばおｋｗ

でも冷静に考えれば書き手には一部の読者の満足する形に完走させる義務も
わざわざネタ晴らしする理由も一々釈明する必要もない気がするんですよね。
これ自体が蛇足だって言ってる訳だし。

言い方・やり方の是非はあれど
わざわざ自分の損する形を取ってまで続けてるスレ主の態度は少なくとも不誠実ではない。

912 ：831：2009/04/24(金) 23:17:44 ID:???

>>897
レスどうも
＞荒れても自分で強制的に火消しできる自サイトでやるよりはましだと思う
ここが2chならばその通りです
しかしここは698さんが管理する個人サイトであって
「荒れないことがわかっている」場所です

＞ここならば場合によって698さんにブラ松さんが規制されるリスクもあるわけで
自サイトを作れば他人には規制されないという安全と共に
人が来ず自分の主張を誰にも聞いてもらえないという、
>>835　＞最悪なのは「無反応」ですから。
>>899　＞本スレのマロン時代、いくら誘導しても誘導されなかったように。大多数の人間は来ない。
のスレ主にとっては一番のリスクを背負う事になります
698さんに規制される事はリスクでは無いと本人も言ってますし
レスの仕方から見ても主張に関心を持ってもらう事がスレ主の最大目的と思われます
そして「火消し」の作業も想像するのと自分で実際にやるのとでは大きく違うと思いますよ

>>899
一理あるとおっしゃるなら是非敢行してほしいですね
おそらく自力では管理できない
ここと同じ主張をすればまずは確実に反論が来るでしょう
そしてあなたはこの板の誰よりもプライドが高く相手を言い負かさずにはいられない人です
勝てると思っているうちはスルーできずに対応するでしょう
あなたのサイトであれば「第三者である698さんに迷惑をかけたくない」
「ここで荒らし扱いされたくない」という閲覧者の心のブレーキは利きませんから
おそらく荒らされ放題になると予想します



……ってまだ書いてる途中だったのにキレちゃったんですかorz
だんだん言葉遣いが荒れて来たなとは思いましたが
予想より早かったです

913 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 23:26:38 ID:???

>>907　自分の言葉で語ったのが、上のほう。そして「他のスレが安易だ」とは言っていない。「安易なものは避けろ」と言っている。
　実験って…コンビニのレジでも「どんな客層か」がついてるくらいだから。私のスレでもやってるし（気球を上げる、的な）。
　「叙述は通じにくい」「正統派でも通用する」「カオスがなくとも通用する」これが証明されただけで十分でしょう？

>>908　少し満足。ただエンターテイメントとしては、「二重入れ子」なので。興味がなくなった時に見ると面白いはず。

>>909　>手段が中途半端　　正直、これは厳しい。確かに中途半端だ。途中まで迷ったせいもあるが、言い訳だ。
　中段は、特にそんな意図もなし。但しテロリストには近いことは認める。最下段は、大多数がそう言うのなら満足。
　今現在の板の状況を見て、もし危機意識が何もないなら、意義はあったと思う。

914 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:28:07 ID:???

1000…1000か…
全然わからんかった…

915 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:39:31 ID:???

>>908
シャアごっこがお好きなようだしこれだろ
｢そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！｣

916 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2009/04/25(土) 00:24:17 ID:???

個々の内容については、多忙中につき申し訳ありませんが今日はできませんが、
ひとつだけ。
ここまで話が大きくなっている理由は、議論の内容ではなくあなたの態度です。
ご自覚ください。

冷静でまともな形での投げかけでなければ、また受け取り手への配慮を欠いたものであれば、
それは受け取る価値もありません。議論という土俵に上がる以前の問題です。
ここで話を続ける以上は冷静な態度での議論を望みます。
できない、あるいはする気がないようでしたらお引き取りくださいませ。

規制されない、あるいは反応が無いから698は肯定していると取られるのは避けたいので言っておきたいと思いますが、
私はあなたの主張に全く納得も賛同もできません。
他人の思考が皆、あなたの思い込み通りとは思わないことをお勧めします。

917 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 00:34:22 ID:???

正統派、かあ。

今までの。プレイヤーの参加を切って捨てた事。他の方のスレを貶める言い様。
どんなに冷静になれても、これらについて私が強く憤ったことは忘れられません。
でも、態度をとても改めてほしいとは思いますが、ブライトさんの一理は認めます。
いつかそうした本編の補足、1、２レスで完結するようなスレも流行になるといいですね。

918 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 00:36:26 ID:???

訂正訂正。
１、２レスって短すぎる。１、２スレです。

919 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 00:38:55 ID:???

　　>>903　うるせーんだよ、ばか。
　のことだったら、キレてるわけじゃないですよ？　もとのレスへの礼儀？

>>911 カネもらってるわけでもないので。ただ可能な限り美しくすべきだとは思う。
　その点、本当に蛇足。「正統派」をそのままやっちゃったほうが良かったのかも。
　…ただそれは自分がやるべきじゃない。「最も異端派」の私がやるべきじゃない、と。

>>912　うーん。今も自分の（関係がない）サイトありますし、PW入れるだけで削除も、
　「管理者が認めないとそもそも表示できない」ようにもできますし。
　管理はできても、建設的な意見が出にくい。後は前述の理由。
　興味がない人間にも、見れる（見ちゃう）ために。

>>914　どう収拾つくんでしょ…やっぱりスレスト依頼をかけたほうがいいかな？　

>>915　「ならば今すぐ全てのROMが、書き手をやってみろ！」みたいなｗ

920 ：キャプテン霧雨 ◆2pV1gRdG.o ：2009/04/25(土) 01:08:20 ID:???

1000支援ー
子供っぽいと言われるかもしれないけど

うまい棒が大好きなんです。

921 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 01:12:14 ID:???

>>920
お休み前に私も支援しておきますか。
それと……うまい棒ならチーズがいいですね。

922 ：831：2009/04/25(土) 01:16:50 ID:???

めんたいこ最強

923 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:18:16 ID:???

コンポタだろJK

924 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:24:15 ID:???

みんな落ち着け。
主は目的を伝えるために演説をしたんではなく、
演説をしたいがために適当な目的を引っ張ってきただけじゃないのかな？
だから目的に関する参加者や森崎板の行方などの
意見は主に届かないんじゃないかな？

925 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/25(土) 01:25:30 ID:???

>>920
たこ焼きー

>>924
Ω　ΩΩ＜な、なーんだ

926 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/25(土) 01:29:20 ID:???

一つだけ、聞きたいです。
その返答によっては、今後の対応を考えます。

>>900はダカール演説の改変と仰ってますが、
この書き込みは100%本心と見て宜しいですか？

927 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:29:38 ID:???

納豆！納豆！
むしろぼくたちのだんけつをうながすため
みずからあくやくになったんだよ！
つまり釣られた俺ら乙！

928 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 01:30:02 ID:???

ごめん、1000はやめて！ｗ

冗談はともかく、トリ組も色々と考えてるらしいですし。
あまり加速せずに。次スレなんて立てないんだから。


スレ自体は本当に単純な、「二重入り子」です。『熱気』が冷めて、2週間くらいして見てみれば。
　全員が『滑稽』になっているはずです。「参加者全員」が。
　可笑しいと思いますよ？　特に一番滑稽なスレ主が。

センス合わない人は、こればかりはしょうがない。もう見ないほうがいいです。申し訳ない。

それと、叙述が初めてだった方…これは本当に申し訳ないです。本来はもっと素晴らしいものです。

929 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:33:31 ID:???

まあ二週間後見てこのスレが滑稽になってても
主さんの発言についてはずっと滑稽にならず怒ったまんまだろうけどねー
とりあえずうまい棒は全部美味しいって結論は出たね

930 ：キャプ森ロワ：2009/04/25(土) 01:34:32 ID:???

ブライトさんには私のスレではいつもコメントして頂いて本当に感謝しています。
（中々私の方がコメント出来なくていつも申し訳なく思っていました…）
だからこそここできちんとコメントを出そうと思います。

最初の演説を見た時怒りはまったく無く、寧ろ悲しくなりました。ブライトさんがこの今の森崎版の現状を
憂いて、こうした手段をとった…というのは本当にここが好きだからだと思うんです。それは非常に
良く伝わりました。雑談スレや外伝スレでここが何の版か分からないとの発言もありましたし。
他のブライトさんの主張も確かに分かります。だからこそ今のブライトさんを見ていると
本当に悲しくなります。何故こういった手段しか取れなかったのかと思うと非常に残念です。
読者や自分を含めて「滑稽だ」と断言してしまう事にも…これが狙いだったとおっしゃるならそれは
本望なのでしょうが…本当にそうなんでしょうか？そうだとすればやはり悲しいですね…

個人的には何でもやってしまえって言っていた人がどうしてそう思いつめたのか聞いてみたいところです。
私は外伝スレのテンプレにあるように何でもＯＫだと思いますけど…実際今あるスレはどれも魅力的ですし…
森崎版を十分活性化させていると思いますが…（寧ろ自分が足引っ張ってると思いますし…）
ブライトさんが正統派っておっしゃる物語もやりたい人が出ればそのうち出たはずでしょうし
（個人的には何をもって「正統派」と言うのか分かりませんが…ロボット物で言うリアル系とスーパー系
見たいな物かな？）
何でもＯＫだからこそ私はスレ立てしましたし、恐らく他のスレ主様もそうだと思いますし、
無論ブライトさんだってそうだと思うんですよね。

正直もったいないです…せっかくいい作品として認められるものがこんなケチがついて…だからこそ…

「人の心を大事にしない世界（作品）を創って 何になるんだ！」

と言いたいです…提督をもじったオリキャラだったのが分かった時本当嬉しかったので…
自分も多少なりと影響を与えたんだなぁと…本当こういう結果になって残念です…

いろいろ良く分からないところもあるかも知れませんが長文失礼しました。

ちなみにうまい棒はチーズ、明太が好きです。

931 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:46:39 ID:???

森ロワさんおつかれー
あとはレナートさんだね。まぁぶっちゃけちゃうと、うまい棒の何が好きかのほうが聞きたいけど

932 ：830：2009/04/25(土) 02:02:22 ID:???

うまい棒。どっかのスレにも書いたね。食って来いと・・

読み返してきた。荒れてる、確かに違う表現だ。

ここはブライトさんの遊び場・・・そしてキャプ森板は、みんなの遊び場。
ブライトさんが、今のみんなの遊びが主軸から離れてるんじゃ、とか。
森崎の・・・本編のストーリーから外れた遊びから離れてるのが多くて。少し不満。

他スレさんのネタを使わせてもらうと。サッカーじゃなくテニヌが流行っちゃってる、みたいな。

んで、ちょっといろいろ試したくなって。やってみたんだね。すごいインパクトでしたよ。


ただ、みんなの遊び場、公園で。全裸で酒飲んで暴れてると。タイーホされちゃうよ。
ネタが分からない人もいるから。ポコチン出してるとき、女性通りかかったら悲鳴あげるっしょ。

こじれた仲もあると思う。みんなの見る目も変わったと思う。
少し・・・少しだけ。他の人の視点に立って、何で怒ってるのか、何で悲しんでるのかを考えて
レスしてくれる気持ちも欲しかったかな。なんて。作者でもないのに偉そうでごめん。


言いたいこと言わせてもらおう。作品は完結してるのだから。
そして俺は狙ってるぜ。698さんが忙しい間に・・・1000までいっちゃおうか。

933 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 02:07:24 ID:uUgnWDvY

書きあがったところに 1000まで行っちゃおうか発言が・・・
さすがに待ってください、こういうスレだからこそ、俺は 埋めるべきではないと思います。


実は松山視点じゃありませんでしたってギミックは 気づいて面白かったですし
書ける人は こういうのも書けるんだなあって 感心しました。
ですが、最初から 判定無しの 選択だけのサウンドノベルにしてください
育成ゲーとして楽しんでましたが それに意味が無い事を知って 不愉快です。


およそ１年で 外伝の数が増えましたね、予想以上です。
俺が書いてるような 東方系のコラボを含め
他の漫画やゲームから キャラを引っ張ってきた 混沌な作品も 多く見かけます。
それゆえに よく分らない場所になってしまうのを 危険視してるという事ですよね？

そして 外伝とコテハンの増加が 内輪の雰囲気を作ってしまい 閉鎖的な空間にしてしまう。
初めて 森崎板を覗いた人は「何ここ？」と、思って 理解できずに立ち去り 新規が減る
それがさらに 閉鎖的な空間にしてしまうのを 危険視してるという事ですよね？

その問題は 東方系外伝の引き金を 始めに引いたものとして 理解できますし 考えた事はあります
事の発端ですしね。
コテハンからの「乙」が有ると 嬉しいのは スレ主として よく分ってますが
あえて言わない様にしたり、参加を控えめにする等の、小規模な馴れ合い対策はしてます。
（他のコテハンに 行動を制限しろと 言うつもりは無いです、なくなると 寂しいし 参加する自由がある）

危険視する事自体は 間違ってないと思っています。
早めに手を打たなければ 手遅れの可能性もあります。
一番の対策が 混沌とした外伝を これ以上増やさない事と
混沌としてない外伝を増やす事、それも理解できます。

934 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 02:07:52 ID:uUgnWDvY

だからといって 創作活動を制限するのは 許されない事ですし
今あるスレッドを 否定していい理由にも なってないです。
【成り立つ】を証明したというより 【制限】や【規制】、【強制】に近い感じがします。
自分が一番混沌としたスレを書いてるからって
「お前が言うなｗｗｗｗ」の一言で済むと思ったら 大間違いですよ？
腹が立って 当然です。

【作りたいものは自由に作ればよい】俺はそういう考えです。
"キャプテンブライト＝松山にも、光を"さんは、創作者を バカにしていませんか？
外伝全てが【異端派】、このままでは【正統派】が出なくなる？
自由にやってもらえばいいんですよ、自由にやってもらえば
そのうち 望むような 【正統派】も出てくるでしょう。
人が皆 似たような作品ばかりを 書きたがるわけでは ありませんからね。

それから、自分が持つ【異端】と【正統】の定義を 押し付けすぎていませんか？
俺は 自分の価値観内で【異端】に属すると思っているので いいですが
価値観だって 人それぞれです、【正統】と思ってるスレ主に 失礼ですよ

最後に、"後で滑稽なブラックジョークになってる"と言われて すんなり済むと思いますか？
荒れ場になった 言い訳ですか？ 逃げ道確保ですか？ そうとしか聞こえません
沸点に到達したのが その発言です。ふざけんな。


悪いけど うまい棒の話で お茶を濁すつもりは ありませんし、埋め支援もしないです。


【結論】
俺が正統派作品書けば 済むって話だよね

935 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:12:38 ID:???

キャプレナの中の人さん、おつかれさま。
怒りはわかるので、菓子の話しはせずにたたお疲れ様

【結論】でオチつけるので、創作者の基本を密やかに見せてくれたし。

936 ：城山正 ◆2veE6wGXw2 ：2009/04/25(土) 02:24:12 ID:???

一応スレ主の端くれとして１レス。
正統派は本スレがあって、森崎板には１さんもいるので他の外伝は『異端』が多いんだと思います。
正直１さんや２さんと同じ土俵に上がれる気もしないし、上がっても勝負になる気がしない。
なんだ２番煎じかと言われるの怖いし。
そうなるとやっぱりオリジナルで勝負するしかない、そうするとどんどん異端になっていく。
私個人的には外伝で正統派を書ける人はここじゃなくて２ちゃんでやってほしいと思います。
こっちの方はキャプ森が好きで来て、
その上で東方が好きだったり、ＦＥが好きだったり、バスケや遊戯王や銀英伝、ガンダムが好きな人が混在できて、
なおかつみんなで仲良く出来ることが大切だと思います。
確かに新規の人が来なければ、この板は緩やかな死に向かって進んでいくんだと思います。
最終的にはスレ主同士で投票して判定してって。
でもこれだけの数の多種多様な外伝が並んでいるのだから、
ここまで（森崎板）まで来てくれた人ならどっかに引っかかってくれると思います。

最後にブライトさん（光をさんって言った方がいいのかな？）の言いたいこともわかる気はするけど、
わざわざ噛み付かなくてもいいと思いますよ。もしかしたら外伝板来て最初にみたのがこのスレかもしれないし。
ブラックジョークでしたーじゃなくて、こういうトリックだったの。参加してくれた人ごめんね。の方がよかったんじゃないのかなぁ。

みんなで幸せになろうよ。

937 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:33:49 ID:???

手段がどうとか、仕掛けがどうとか、態度がどうとかじゃなく
根本的に矛盾してるのが


「正統派」の可能性を示したんじゃなく、「異端」を排除、もしくは「異端アンチ」を作ろうとしただけな所
着地点がズレてるんです。
それで意義があったとか反ブライトの空気ができればいいとか言われても
混乱するばかり
なんでこの人荒らしただけなのにすごく上から説教してるんだろ？と

正論っぽいの掲げ中途半端かつ酷い手段取って、荒れて698さんに迷惑かけるのを予想しつつ実行した結果がこれでしょうか
滑稽さは既にブライトさんの発言のたびにお腹いっぱいになるほど漂ってます。
残るのはブライトさんのファンの悲しみと「荒れて欲しくないな」ぐらいでしょう
そんなアプローチしかしてませんから。

もう一度言います。ズ　レ　て　ま　す。
一人のファンとして今回のことを残念に思いました。他の場所での穏便な活躍を願います。
それでは。

938 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:47:25 ID:V8sBxoq6

もう全部秘書がやったことにしてしまえばいいよ

939 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/25(土) 03:15:18 ID:wxIRt+Eg

中立を宣言し、また実際誰かを悪者にすれば解決する問題ではないと思う
私に何か出来る事があるのか？また、私は何処まで介入すべきなのか？

悩んだ末に一つの案を思いつきました。
私がブログ開設時に作った以下のメールアカウントを活用する事です。

capmori2@hotmail.co.jp

このメールボックスを数日間ブラウザに開けっ放しにしておき頻繁にチェックするので、
６９８さんでもブライトさんでも作者さんでも読者の方々でも、
気が向いたらこのメアド向けにメールを出して下さい。
本人だと証明しておきたい場合はトリップ付でこのスレに使用するメアドを書くと
良いかも知れません。勿論そんな事をしなくても構いません。

愚痴でも相談でも、あるいは私に対する意見や要請や批判でも構いません。
メールの内容は許可が出ない限り誰にもバラしませんし、
逆に仲介を頼まれた場合はそれもやります。

掲示板では書けないけどメールなら、と言う人の声を聞きたいと思っています。
勿論気が向かなければやらなくても一向に構いませんし、
気が向いた場合も書きたい事を書き、書きたくない事は書かなくても良いです。
私の返信やコメントは要らない、ただただ聞いておいて欲しい…そういう内容でも結構です。

私の力など限られていますし、実際に余計なお世話と思う人も居るかも知れません。
ただ、ひょっとしたら解決の糸口が私との会話を通じてみつかるかも知れない。
そう思ってメアドをここに晒し、メールを募集します。

最後に…私が望んで行っている事なので、”２さんにまで迷惑をかけてしまった”と言う
認識は持たないで下さい。あくまで私がおせっかい気味に自分がやりたい事をやっているだけです。
誰かの何かの力になりたい、そしてそれで私も心の糧にしたい。それが目的なので。

940 ：モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:46:08 ID:OP2vS0e2

始めにお詫び申し上げます｡

自スレのことにかまけてて、すっかり反応が遅れてしまいました。
無責任なスレ主もいたものだと笑ってくださって構いません。
2さんや698さん、他の外伝の作者の方々に改めてお詫び申し上げます。

これまでの経緯をゆっくりと１から読ませていただきました。
「松山にも、光を」の始まりから、これまでのレスを全て｡

恐らく私のスレも負けないくらいの『異端派』の筆頭候補でしょう。サッカーはおまけで舞台はＦＥ。
キャプ森の登場人物もほとんど出てきませんし、森崎は今では若林に負けないくらいの武闘派です。
肝心のＦＥキャラもオリジナル設定満載で『オリキャラ』と言われても文句は言えません。

私がこの板に落ち着いたころ、外伝は東方系のお話が主流でした。
正直な話、私は東方サッカーくらいの知識しか持っておらず、その東方サッカーでさえ
脳内変換でキャプ翼キャラに置き換えてプレイしていた者でした。

東方サッカー系の作者の皆様、ごめんなさい。
『異端…東方系』へのなにかしらの抵抗感があったのを認めます。
それは今でも残っているでしょう。おそらく私の心のどこかに。
その心のもやもや…おそらくブライトさんも感じた
『これのどこが森崎板だよ』の感情が私の心にもありました。

「東方サッカー系に負けない何か新しいジャンルを確立させたい！」
「card判定を使った新しい遊びを作ってみたい！」
「大好きなＦＥの設定を使って楽しんでみたい！！」

そして、戦うことで自分の新たな未来を切り開いた森崎が好きな私は『モリブレム』を作りました。

941 ：モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:47:00 ID:OP2vS0e2

私は臆病でブライトさんのように行動する勇気もありません。
だから、スレを立てたんです。『キャプテン翼』でもなく『東方サッカー』でもない
『ファイアーエムブレム』というサッカーですらない企画のスレを。

比べる相手の実力が違いすぎて馬鹿らしいかもしれませんが。

私はブライトさんの真逆の立場の人間です。いわゆる『正常派』を望む人間が『異端派』のスレを立てたんです。
だから分かります。あなたがとった行動の真意を。ここは森崎板なのだから、キャプテン翼のキャラが中心で無ければならない。
いくら外伝とはいえ、自由とはいえ、原作キャラをちゃんと使わないで何が外伝だ。

でも、そんな考えがあまりにもちっぽけだと思うようになったんです。
だって、結局このスレにいるのは『キャプテン森崎』が好きな人だらけなんですから。

『キャプテン森崎（翼）』を尊重することは大事。そんなことは皆さんもう十分に理解しています。
それを踏まえた上で、私やブライトさん、他のスレ主さんもそれぞれの外伝スレを立てたんだと思っています。

今回の騒動であなたの考えに共感した方もいれば怒ったり悲しんだりして、
あなたのことを嫌いになってしまった方もいるでしょう。
この板のこれからのことを考える真摯な気持ちは、とても嬉しいことで共感できることです。
だからこそ、あなたは道化になってはいけないと思うのです。

私なんかより何倍も何十倍も何百倍も『キャプテン森崎』を愛しているブライトさんだから。
だから大丈夫です。もし本当にこの森崎板がブライトさんの言う『浄化』が必要になったときは
私含めて他のスレ主さんたちがちゃんと行動を起こしているはずですから。
もしかしたら、また私だけ反応が遅れてしまうかもしれませんがｗ

長文、失礼しました。ただのカミングアウトにしかなってないですが、これが今の私の気持ちです。
あ、ちなみに好きなうまい棒はチョコレートです。邪道？

942 ：TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:24:15 ID:HvkFY8qg

遅ればせながら、あまりまとまっていませんが私も意見を……

外伝（＝２次創作、３次創作）というものがそもそもif（もし〜なら）の物語ですよね。
パターンに分けると……

・あのキャラが「もし」あの漫画（ゲーム、小説など）の世界にいたら？
・あのキャラ（たち）が「もし」こういう遊び（競技）をしたら？
・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？）
・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？
・あのキャラは「もし」物語が続いていればどうなったか？

２次創作に詳しくないので他にもあるかもしれませんが、これくらいかなと思います。
ほとんどの外伝が１つ目か２つ目（各スレのミニゲーム含む）、もしくはその複合ですよね。
それはやはり書きやすいし、何より作者自身が見てみたいからだと思います。

自分のスレを引き合いに出すのもなんですが、私は翼がSLAM DUNKの世界で戦う姿を見たかった。
そして、他のバスケ漫画のキャラたちを集めて戦わせることもしたかった。
それが最初の書き込みを投下したきっかけでした。

バスケ漫画の世界ですが、私のスレにもそれに関係のないキャラが多数登場します。
どうしても出したくて登場させたキャラ、ストーリーの繋ぎに出したキャラなど目的は違います。
しかし、それらは全て、私にとって昔から愛着のあるキャラクター、もしくは漫画です。
そして、好きなキャラがジャンルを超えて交流するのってすごくワクワクします。

ブライトさん自身はどうなのでしょうか？
キャプテンブライトに登場するキャラは、参加者を増やすためだけに多岐に渡っているのですか？
ブライトさんは彼らに思い入れはないのですか？

自分が好きでもないキャラを参加者ほしさに登場させるような人はこの板にはいないと思います。
全ての作者さんがそうであると思いますし、そうであってほしいです。

943 ：TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:25:49 ID:???

長くなり論点がズレてしまいました。少し話を戻しまして私がした外伝の定義で３つ目と４つ目……

・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？）
・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？

これを描くことはやはり二の足を踏みがちになると思います。理由として……

・１さん、２さんと真っ向から向き合うというプレッシャー。
・「本編との整合性」と「自分の描きたいものを表現する自由」の板挟み。

キャプテン森崎が好きな人だからこそ挑みたいテーマであり、それゆえ１歩目が踏み出せない
ジレンマが、（おそらくブライトさんが望んでいる）こういう外伝が増えない理由なのではない
でしょうか？あとは、やはり１さん、２さんが物語の中で補完してくれている部分もありますし。

また、キャプ森外伝に限らず、２次創作というものは必然的に１，２，５番目のものが多く
なりやすいんじゃないかと思います。たぶん、３，４より書きやすいので。

そして、東方系が多いことへの懸念ですが、現在の同人誌などの総数に対し、東方関連が占める
割合はかなりのものと聞きます。この板でも東方関係が多くなるのは必然ではないでしょうか？
「東方サッカー」というものがあるし、他の作品より関連づけしやすいというのも確かです。

だから、２次創作・３次創作の場として東方関連スレが増えることは仕方がないし、それを望む
読み手も多いと思います。

リアルタイムでキャプテン翼を読んでいた年代が初めて見て喰い付くことは少ないと思いますが、
現状にはそれなりの理由があることも、もう少し考慮すべきではないでしょうか？

あと、ageてしまいました。ごめんなさい。

944 ：TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:27:15 ID:???

言葉が下手で伝わりにくいかもしれません。すみません。最後にブライトさんの意図について。

＞キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。

・１さん、２さんと真っ向から向き合うというプレッシャー。
・「本編との整合性」と「自分の描きたいものを表現する自由」の板挟み。

でも、色々と温めている人はいるだろうし、私も書きたい物語はある。
だから、そういう外伝がいつか発表されることもあると思う。
その時、ジャンルを問わず板が賑わっていることが書き手にとってもやりやすいのでは？

＞オリキャラがもっと居ても良い。
＞異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。

無理に引っ張っているのではなく、愛着があるキャラを絡ませたい気持ちが強いと思う。
東方は２次創作に携わるものには接する機会が非常に多い作品である。（故に増えやすい）

＞カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。

そんなことは誰にも分かっている。だから、各スレでも作者の好みのバランスで書いている。
それに、現状ではそんなにカオスやインフレの多い作品が目立つようには見えない。

＞長く壮大な物語だけではなく、完結しやすい中編や短編も見たい。
＞参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？

上については誰も反対はしていない。
下も同意できるが、ならば最初からそういう風にこのスレを作ればよかったのでは？


色々な意見を読ませていただいて、みんなキャプ森と外伝が好きなんだと再確認できました。
それは嬉しかったです。自分は「異端」よりも「異質」ですが、これからも板の一員として
よろしくお願いします。

945 ：森崎in幻想郷 ◆WoDqDt9wrk ：2009/04/25(土) 13:55:07 ID:???

私は語るべき主張も持たないので静観していましたが、一応書いてみますね。

最初に、私自身は自分のスレを立てるに当たって、
書きたいテーマや読者の方に伝えたい事などは一切考えてませんでしたし、今でも考えてません。
東方とのコラボという手法を選んだのも、たまたま前日に東方サッカーをやっていたから、という程度に過ぎなかったかもしれません。

書きたいテーマが無い、というのは少し語弊があったかもしれません。私が書きたいのは「単純な娯楽」です。
とくに難しく考えることなく、試合のシーンで燃え、ギャグシーンで笑い、女の子に萌える。そういうのが理想です。

このスレは、>>797までは本当に良かったと思います。
確かに消化不良の感はありますが、それでも良スレとして読者の方の記憶に残ったでしょう。

逆に、>>797以降は作者様自ら蛇足と言われておりましたが、本当に不要だったんじゃないかと思います。
正統異端云々は作者様の口から伝えるのではなく、このスレを読んだ読者の方が自分で考える事なのではないかと。

反感を買うと判っていて、実験など称したのも如何なものでしょうか。
純粋に楽しんでいた読者の方でも、この「蛇足」で気分を損ねた方は大勢居ると思います。
たとえ事実がどうであれ、口にするべきではなかったのではありませんか？

最後の蛇足さえなければ「ああ、異世界もカオスも無くてもこのスレは面白かった」と思う方はもっと増えたと思います。
そういう意味では、スレ主さんの目論見的にも、また娯楽としても、このスレは失敗しているのではないかというのが私の意見です。

946 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 15:13:10 ID:V8sBxoq6

なんか正統派・異端派の問題提起をしたかったはずなのに
問題提起の仕方がまずすぎたせいで
結果として新たな外伝自体が提案しにくい空気ができてしまったのは
滑稽というか皮肉な感じです。

正直>797までは賛否両論はあるでしょうが面白いと思いますし、
>821までは完結後の内輪話として興味深いものでした。

947 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/25(土) 15:46:12 ID:???

昨日からずっと考えていたんですが、あまり好ましくない結論に行き着いてしまいました。
不適切な発言かもしれませんが、僕にはこうとしか思えません。

要するにこのスレ全てが、ブライトさんの壮大な「釣り」

なんじゃないのか？と。

本当に掲げた目的を達成しようとしていたなら、皆さんおっしゃるように、他の方法がいくらでもあった筈です。

仮にあえて過激な方法が適切だと考え、真意からあのような「演説」をなされたとしても
その結果多くの人が怒りのコメントを寄せ、良くない流れになってしまった。

この時点で一歩引いて、軌道修正を図ることはいくらでもできた筈です。そうしないと目的が達成できない。
少なくとも、こんなに荒れることはなかったですよね。
最初は「ブライトさんに他意はない」と思っていたんですが･･･

多くの人からの反感のレスを貰っても、「ほとぼりが冷めれば全てが滑稽になるんですよ。」
「そういうレスも、作品の一部を形成しているんですよ。」という反応。
要するにそれ、「スレ全体が大きな釣り」ってことでは？「釣堀を見て楽しんでいる」のでは？

「どうして憤っているのか分からない」ともお答えですが、
貴方ほど聡明な方が、こういう至極真っ当な反応を想定していないとは到底思えません。
シニカルな返事も、全て「釣る」ため。そっちの方がしっくりするんです。

これらが全部僕の邪推で、「真剣に森崎板のためを思って」のことでしたら、本当に本当にゴメンなさい。
でもどうしても、今回の件がいい結果をもたらすとは思えません。
例え2週間以上空いて、ほとぼりが冷めたとしてもそれは変わらないと思います。

948 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/25(土) 15:47:18 ID:???

これが「釣り」だったとするなら、一番釣られたのは僕だと思います。
作品のトリックに一喜一憂し、松山と藤沢の綺麗な関係性に感動し、
演説に驚愕し、騒動が起きてからもこのスレが気になってしょうがなかった。
名有りで複数回書き込みもしてしまいました。
僕自身が未熟な作品しか書けてないのに･･･間違いなく滑稽ですね。

「釣り」であったのなら、ハッキリと釣り宣言をして欲しいです。
今回の件が「釣り」であるとすれば、他のスレ主さんや698さん、２さんが頭を悩ませる必要もないのですから。

森崎板のバランス･･･については、あまり心配する必要はないと個人的には考えます。
キャプ森本編に始めて参加してくれた人が、森崎板に来て「森崎と関係ないじゃん」ってことで帰る。
そういうことがあるにしても、その人が二度と来ないってことはないはずです。
その人が本編に何度も参加してくれれば、それだけ森崎板に来る機会もあるわけですから。
今現在行っている試み、外伝一覧紹介が効果を発揮してくれるかもしれない。

長々と失礼しました。

949 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 16:03:25 ID:???

たぶんブライトさんの釣りか意図に気付く人は>>810あたりで気付いてたりしただろう
そこで気付くようでは逆にあまり作品を楽しめないと思うしね。
ただ、やっぱりもう一度言うけどこの蛇足は止めておいてほしかったね。

950 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 17:32:47 ID:5ETNYiHM

自分で反面教師とか正統派が出ないからやったとか言ってるけど
ただの荒らしがいかにも森崎板に何かしてあげた気になってるんですよね
それに飽きたらず反省の言葉見せるどころか別にどう処罰されてもいいとか開き直る有様
最初からスレスト食らうと予想するぐらいに荒らすつもりではあったみたいですが
かろうじて好意的に森崎板を好きだからやったと見る人もいますが諸々の態度、行動から自分にそれはまったく伺えません
好きならもう少し手段と言葉を選ぶでしょうから
ほんとーに飽きたから荒らしただけなんですよこの人。
テロリストに平和語られてもギャグにすらならねっス
ビッグなお世話だ

951 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 19:00:13 ID:???

ビッグなお世話ってフレーズがツボだｗｗ

952 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 20:52:59 ID:???

>>929　でしょうね。それくらいのこと、やりましたから。…うまい棒は、めんたいだよ。

>>930　後で振られてますが、「正統派」が少なすぎる。行く行くはスレ主同士の投票、そして緩やかな死。
　これは「危惧」のほう。手段は個人的に「時間がなかった」ためも大きい。三年目まで終わらせ、その上で一言だけでもいい。
　これが最もBESTな選択肢だとはわかっていましたが。個人的な時間の他に、この板の時間を考えて、急ぎすぎた。

>>932　最後は敢えてインパクトにしました、例えタイーホされても、です。喜んでる人は、多分物凄く少ないでしょう…。

>>933 - >>934　>判定無しの選択だけのサウンドノベルに
　それは無理です。既存の形式を崩した時点で、不可能になります。…疎い人を除いて。
　そして「落差」が必要なので、また同じことを考える人がいても、多分カードは入れるでしょう（重要度は減らすにせよ）。

　今回は「成り立つ」を証明しただけです。もともと強制されていない場所だ。「強制に近い感じ」と言われても、
　「強制してない」としか言えません。また、文中でも「成り立つ」としか言明してません。

　創作者を馬鹿にしていません。だから「新規の人間に門戸を開くべき」。暗黙の了解がある、と思われないために。
　>そのうち 望むような 【正統派】も出てくるでしょう。
　その前に、板が『死に体』にならなければ、出るでしょう。それ以外は同感です。板が『死に体』にならなければ！
　彼らが他へ行かなければ、というのが大前提ですから。

　>【異端】と【正統】の定義
　かなり押し付け気味です。が、今「正統派だ」と言える人がどれほどいるか。
　引いては、「新規参入者」が「これで正統派なの？」と見るか見ないか。それがクリアされればいいですが。

　>後で滑稽なブラックジョークになってる"と言われて すんなり済むと思いますか？
　「すんなり済む」とは、思いません。それなりに疎まれるでしょう。逃げ道ととられるかもしれません。
　ただ「外伝議論スレ」等を立てなかった以上、エンターテイメント性は必要だ。叙述を使った以上は、そうとしか言えない。

953 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 20:55:15 ID:???

>>936　最初に見たのがこのスレであれば…遺憾なことで。ただ最後の荒れようで、察することもできるかもしれない。
　>ブラックジョークでしたーじゃなくて、こういうトリックだったの。参加してくれた人ごめんね。の方がよかったんじゃないのかなぁ。
　えっと…私の認識が違うかもしれませんが。トリックを暴いた時点で、普通それらの謝罪（？）は自動的に済んでるものでは？
　叙述、推理小説のような構成、ラストでもう一度引っくり返したこと。…済んでないんでしょうか？

>>937　>「異端」を排除、もしくは「異端アンチ」を作ろうとしただけな所
　ある意味、認めます。急ぐあまり、そちらを優先的にしたかもしれません（本当に、あと数ヶ月でいいのに！！！）。
　>他の場所での穏便な活躍を願います。
　ありがとうございます。お祈りをいただければ。それでは。

>>939　ありがとうございます。ただ、あまりこちらに時間をかけなくとも。本編が一番なので。

>>940 - 941　お気持ちは伝わりました。
　私も似たようなものです。キャプ翼の知識が全然ないんだもの。ゲーム版と、うろおぼえだけで。
　ただ、道化ですら、重要だ。死者も、体力がない者も、何もできない。

>>944　>ならば最初からそういう風にこのスレを作ればよかったのでは？
　それでは「叙述」ができない。ただその一言につきます。
　勘違いされては困るが、「正統派が少ない」というのを証明するだけにこのスレを立てたのではない。
　ほぼ同じ割合で「叙述」で引っ掛かるかどうか、を試してみたかった。…今は皆「正統派がどうの」を見てますが。
　「叙述」に引っ掛かったかどうか、というのもこのスレで重要。気づいた「反応」が多ければ「蛇足」は必要ないはずだった。

954 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 20:56:57 ID:???

>>945　>>797で終わりたかった。だが反応があまりに薄く「ネタばらし」をせざるを得なかった。
　これは書き手の責任でしょうが。一度バラしたなら、他の意図も全てバラすべきだと思った。

>>946　逆です。それだけなら、外伝議論スレとか立てたり、ここで「正統派」を作ればいい。
　叙述の藤沢を諦め、三年目までやればいいだけだから。あくまで「叙述が通るか」が主目的。

>>947　「釣り」と言えばそうなのかもしれない。 >>797 で終われたものを、レスでは「叙述」と気づく人間すら少なかった。
　ならば、もっと恐ろしいことも可能だと。その一端を見せてみた。それにどう反応するか。これもまた予想通りだった。

>>949　同じく。

>>950　>ほんとーに飽きたから荒らしただけなんですよこの人。
　その一面もあります。全てが予定調和。これには飽きてましたから。
>>797 移行で敢えて「過激」に続けたのは、予定調和を崩すためもある。

955 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 21:39:48 ID:???

届かない言葉って虚しいですね。
たくさん書いて重ねたぶんだけ、虚しさが増す。
これだけはきっちり覚えておいてくださいね。
私は何も言わなかったけど、他のスレ主さんの気持ちを貴方は踏みにじったんですから

956 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 21:44:36 ID:???

今は自分のやったことに酔ってる状態みたいだから何言っても無駄かもしれない。
非難、苦言ですら賞賛に聞こえてるようだ。
あなたこそ落ち着いた時期に各外伝のスレ主さんの言ってること
698さんが質問・意見・要望スレの>>529で言ってること
ちゃんと読んでみるといい。それなりに実社会でちゃんとやっていけてる人なら真意を受け止めれるはず。
こんなやりかたでも相手をしてくれるのはここぐらいだよ。
大そうぶった文章考えるより先に社会性を身につけた方がいい。
ご自慢の叙述とやらも稚拙だけどね。

957 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 21:54:10 ID:???

以前のブライトさんはもう少し意思疎通ができる人だと思ったが、これはもう……どうしたら

958 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 22:09:56 ID:???

ここまで来たらもう引っ込みがつかないのでしょう

959 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 22:12:34 ID:???

もしアク禁されたらブライトスレ放り出すことになるんだよなー

960 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/25(土) 22:25:55 ID:???

…もう、怒りで何も言う気が起きない…と言うのが本音なのですが。
流石に言わないと駄目なようですから、出来るだけ簡潔に言います。
なので、一切オブラートには包みませんし包めません。

最初このスレを見た時、私は試合描写を参考にしたほどでした。
それなのに、こんな…そんなに「正統派」が見たいなら、ブライトを畳んでこちらをやれば良いですよね？

あと、「異端派」だけではこの板がダメになる…ですか。
それならいっそ、異端禁止にでもしますか？私は一切構いません。

貴方のやっている事は革命でも何でもありません、ただの自分に酔った痛い
荒らしさんです。私は貴方のやった事を、何一つ認めたくありませんし認めません。

961 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 23:03:52 ID:uUgnWDvY

じゃあ 汚染とまで言い切った ダカール演説の改変は なんなんだ
ただのネタだとでも言うつもりですか？

"南葛vs幻想さん"と 似た様な意見になりますが
ブライトスレを打ち切って 自分の理想形である 【正統派】を書けばいいんですよ
貴方の言う【異端派】が１つ減って 貴方の望む【正統派】が１つ増える、それで２歩も 進めるでしょ？

それとも 今ある外伝を 全部粛清するのがお望みで？

962 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 00:00:48 ID:???

やりたかったこととか　考えてることとか　人によって　思うことは違うし

このスレであなたの言いたかったこと　特に否定的なものを受け取る人が多く

それをあなたは望んでいたし　結果に満足してるのは　なんとなくわかるけれど


怒ってる人が居たら　その人に歩み寄り　少しでも痛みを感じてあげて

そして謝ってあげてほしいな　ネット社会だからって　結果だけが大事じゃない

落ち着いた時でいい　各スレに回り　各個人の感情を考察し　それに基づいた　謝罪を。

そうでなければ　本当にこのスレも　あなたも　見向きもされなくなるかもだから。

俺は　名無しだが　馴れ合いも　建設的な意見も好きだから。

だから　ちゃんと読んで　個人の感情を理解し　関係を深めていってほしいです　お願いします

963 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 00:19:07 ID:???

今更でアレなんだが、叙述、この意味がわからない。
妙にこだわりを、お持ちのようだが、そもそも参加型の、趣旨に合っていない。
根本的に相容れないものを、押し通すほどの魅力を、感じ取ることはできなかった。

964 ：キャプテン岩見：2009/04/26(日) 01:05:50 ID:???

若輩者ですが意見を述べさせていただきます。

ブライトさんの意見はところどころ矛盾してるところがあると思います。
例えば正統派は書くことは可能と言いながら自分は向いてないから異端に走ったと言っている。
それなのに他の人には正統派のものを書いてほしいと言ってることに説得力がないわけです。
人任せにもほどがあります。
南葛vs幻想さんやキャプレナの中の人さんの言っているように
ブライトスレを打ちきって、自ら道を示せばよかったのではないでしょうか？
一つのことに捉われすぎて大局が読めてなかったのではないかと思います
なぜに叙述にこだわるわけなのかが不思議でなりません。
スラムダンクの安西先生のセリフを改変させて使わせていただきます。
「おまえのために森崎版があるんじゃねぇ。森崎版のためにおまえがあるんだ」
私は文章能力が低いので高いブライトさんが羨ましかったですけどこんなことになって残念です

965 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 01:46:59 ID:???

アウトロー(笑)かつクリエイター(笑)気取りの自慰マスター
それが彼にピッタリの名前かと目的や意図っぽいのがあってやったけど見事にこける。
そして叙述とやたら連呼、自分は異端だからやらない（ｷﾘｯ
知らんがな。気付かせることができなかった時点であなたの失敗なんですよ。
気付かない住人が悪い？そこまであったまおよろしいなら我々に理解できるレベルの表現、手法を取ってくださいよ
めんどくさい？どうぞお帰りはあちらです。あなたに心配してもらわないでいいですから。
理解されないとお嘆きみたいですが、ただの痛い子の考えを理解しろと言われてもちょっと難しいかなーと。
永遠に理解できない方が悪い、自分の意図が正しいと思ってるような人にこちらの言葉が理解できるかどうかは不明ですが
理解されない考えなんぞに興味も価値も魅力もないんですよ。
あと高尚な創作やりたいんなら他にもいい場所はたくさんあると思いますよ！

きっと理解できないだろうけど何度でも言うよ！
あなたはここに何もプラスになることは残していない。それどころか害悪。ゼロ以下なんですよ。
なんか成功したかのように振る舞ってますが。まったく評価に値しない。
正統派でやれることも、叙述が通じにくいことも証明していないんですってば。
自ら全部やったきたことを無にしてるんです、今現在も。
その失敗を後付けで意図があったとか手法とか森崎板のためといわれましてもー。
正直ﾊｧﾝ？って感じです。唯一証明できたのはあなたの日本語の通じなさ。
自分の考えを理解しない、できない人達と無理に付き合う必要はないと思いますよ？その方がお互い幸せかと！
あなたの言ったようにカネもらってるわけでもカネ払ってるわけでもないので。
行ってらっしゃい、お大事に！

966 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 01:49:58 ID:???

鬱憤溜まってる人は溜まってたんだなあ・・無理ないけど

967 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 09:18:23 ID:???

キャプレナさんの指摘通り、板の将来に関して言いたい事は解るけど
問題提起の手段に一石を投じるどころかアクシズ放り投げたらダメでしょ。
それを悪びれずに確信犯でやったなんて言ったら更に立場を悪くする事になる。

上で彼のやろうとした話の展開自体は新機軸として肯定はしたが、
その後の開き直った言い方や他のスレ主さんに迷惑を掛けるやり方は拙いと思いました。

だから革命はインテリ云々、そんなスレ主修正してやる云々言ってた訳ですが、ここまで空気が読めなくなってるとは…。

…とにかく自重は大事です。

968 ：正美・作成中：2009/04/26(日) 11:33:39 ID:???

「外伝を始めること」自体が意思表示になるかなと思い
特に何も主張しませんでしたが、今頃ですがやっぱりひとこと。

もしかしてルール違反ではないだろうか？と、何度も自問自答し、
ためらいながらも、名乗りをあげさせてもらいましたので、
無視するわけではなく、いろんなお考えを読ませてもらった上で、
「それでもやっぱり外伝を始めること」が、私が到達した答えです。

969 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/26(日) 11:36:14 ID:???

>>968
例え異端だって正統派だって、等しく外伝には同じ価値があると思います。
違いは、読者の好みに合うか合わないかだけです。

何も気にせず、頑張って下さい。

970 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 12:46:28 ID:???

外伝楽しみにしてるぜ！
やっちゃいけないことはほかの作品を馬鹿にすることだけだと思うぜ

971 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 13:25:31 ID:???

多分こう言えば貴方には分かると思いますが、某所で貴方の事を「見破った」者です。
今回の件について色々と思うところがあったのでこうして書き込みをした次第ですが、
まずは貴方が最も興味あることから。

このスレが立ち上がってすぐ私は貴方だとほぼ確信を持っていました。理由は

１．山森さんが言っていたとおり初期の文体はかなり似ていた。
　（主にテンプレ辺り。他も変えたといっても…が、、、になっていた位）
２．松山主役の話がやりたいとつねづねおっしゃっていた。
３．後ことさらカオスではないとアピールしていた。（特にここまで念を押して言う事ではない）

以上の理由で（特に３）ほぼ確信を持っていたのですが、結果から言うと結局は騙されました。
自作自演のレスで「あれ？違うのか」と思ったので、これを勝負とすると結局騙された私の負けです。

とまあ結果報告は終わりにして、ここからが本題で貴方が何を考えこういう事をしたのか
私なりに「見破って」見ようと思います。

まず前提として言っておくのは貴方は自分の事をシャアと投影されていたみたいですが、
残念ながら私にはどう見てもシロッコにしか見えませんでした。

最初にこのスレでシャアの演説ごっこを見た時、まず思ったのが「ああ、やっぱりな」と。
やっぱりキャプテンブライトという人はこういう人だったかと。
前々から貴方の言動を見ていつも思っていた事があります。「危ういな」と
誰もあえて言わなかったのか、そんな事を思っていたのは私だけだったのかは分かりませんが、
コテ付きでことさら自分の考えを披露したり、言わなければいいのにという言動が結構目立っていたからです。
それでいつも感じ取っていたのは、俗に言う「かまってちゃん」これが私の貴方に対する印象でした。
だからこそ今回の件で、「ああ、やっぱりな」と。

そして今回の件の貴方の様々な言動を見て、貴方の主張の裏に潜む思いが少し垣間見えた気がします。

972 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 13:26:02 ID:???

まず>>891の、どうでしょう…向こうで満足してれば、こんなことする必要もなかったわけで。
このスレ始めた時にはもう、ちょっと萎えてますね。意欲というか。そういうものが。の言動。
失礼を承知で言いますが、キャプテンブライトという作品は人をかなり選びます。それ故に
勢いとしてはそれほどでも無かったわけです。
（更新が深夜と言う事もありますが更新して判定が３〜４時間空く事はざら）
そしてこの版で勢いのあるスレは貴方が言う「異端派」の作品。しかも自分より明らかに文章力の劣る。
プライドの高い貴方としては納得がいかない訳です。しかもその「異端派」は更に増えて行く一方。

それがこの>>900の私は板を、安易に他のキャラで汚すなと言っている。や、
その後に至って何故、板を汚染しなければならないのだ。の言動に繋がってると言うわけです。

そして、>>889の一回目の「叙述」ですら気づかないんだもん。の言動。
恐らく貴方としてはこの「松山にも、光を」が改心の出来で、トリックに対する絶賛の嵐が来ると思って
いたのでしょう。しかし結果は貴方が思うようにはいかなく、反応はやや薄いものに終わった。
そこで元々絶望気味だった貴方は本当に絶望したんでしょうね。
自分の作品を理解出来ないこの版の住民に。そして自分の作品より賞賛を受けている「異端派」に

確かに今の森崎版のバランスの悪さを憂いていたのも言動の端々から読み取れますが、
私的には本命はこうだったと思っています。だって本当にここの事考えているなら他の方が言うように
いくらでも方法はあったし、貴方もそれを認めているからです。そして今回の自殺めいた貴方の
一世一代（自分ではそう思っている）の演説が始まるわけです。

何故私が貴方の事をシロッコと言ったのか、読者を自分と感性が合わないと断じ、実験と称して切捨て、
他のスレ主さんを貶めるような言動の数々。そして反応を楽しむ確信犯的な振る舞い
「脇から見ているだけで、人をもてあそんで」しまったからです。貴方のその傲慢さに皆
腹を立てているのに、それをまるで理解していない、「目の前の現実も見えない男」だからです。
シャアは純粋だったからこそ他人に絶望せざるえなかったですが、貴方はシロッコのように
その傲慢さから他人に絶望した訳です。

973 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 13:26:22 ID:???

とまぁ私なりの貴方の思いについて見解を示して見ました。正直上記の事全ては私が勝手に思い込んでいる
貴方に対する私の偏見ですし、人としてまったく褒められたものではありません。しかしどうです？
これを見て貴方はお怒りになったでしょうか？それならば私の目論見は成功したと言えるでしょう。
そしてその怒りこそ貴方がここで読者の皆さんや他のスレ主さんに対してやった事なんです。
そして「正統派」と「異端派」と分ける貴方の偏見。私の貴方に対する偏見。どうです？違いがありますか？

最後にここまで個人を貶めた事は反省しております。ですが、正直もったいないんです。文体の癖が
強いと言う事はそれだけ自分の文を確立していると言う事です。正直ここで外伝書かれている方で
その人だと分かる文を書けてる人がどれ位いるでしょうか？だからこそ本当にもったいない。
他の方々が言われているように少し物の見方を変えるだけで世界はまるで変化するんです。
そうすれば貴方の事を受け入れてくれる人は増えるし、読者も純粋に貴方の作品を楽しめるようになると
思うんです。ここでは多分もう無理でしょうが…
別の場所で劇場版カミーユの様に健やかになる事を祈っています。

最後にこれを見て不快にさせてしまったブライトさんを含め全ての人にお詫び申し上げます。
ここまで書いてしまったからには私はもう森崎版に二度と書き込みをするつもりはありません。
それ位の覚悟で書き込みをしましたし、彼の事を無闇に貶めました。それに一人くらいは
馬鹿な奴が彼に付き合ってあげてもいいんじゃないかと思ったので。
もう参加はする事はないですが、本編、外伝全てのスレはいつも楽しみに覗いております。
これからも応援しているので頑張ってください！長文本当に失礼しました。

974 ：2ですよ ◆ruHClhdQos ：2009/04/26(日) 14:04:24 ID:???

キャプテン・ブライトから頂いたトリップのキーで、まずはテストカキコ。

975 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/26(日) 14:10:33 ID:???

ブライトさんからメールを頂きました。アクセス規制になってしまったので、
せめて最後に個別レスと、謝罪と説明をしておきたいとの事です。

以下の文章をコピーして頂きたいとの事でした。




雑になって申し訳ないと思いつつ。これで最後です。
>>955　でしょう。途中から書いててつらかったですもん。
>>956　その時がくれば。今は視野狭窄になっている。
>>957　どうにもならない。見捨ててほしい。
>>958　ここまでしたのだから、極力引っ込んではいけないと思っていた。
>>959　脳内に構想はあるが、勿体無い。
>>960　>ブライトを畳んでこちらをやれば良いですよね？　それなんです、最大の誤算は。できると思っていた。
でも、予想以上に「時間」が来るのが早かった。

976 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/26(日) 14:11:01 ID:???

>>961　同じく「それ」なんだ。「できる」と思って、楽観視していた。でも、もう手遅れの状態にきてしまった。
>>962　そうしたいが、答えると「死亡フラグ」だ。「やなこった」とでも答えておく。ありがとう。
>>963　それが「合う」かどうかのテストでもあった。最悪、藤沢を「ビッチ」にしても構わないのだし。
>>964　ありがとう。そして、誰が好き好んで駄作にするものか。誰が好き好んで荒らすか。
>>965　最後の行、ありがたくで涙が出そうだよ。
>>966　鬱憤も、たまってたでしょうね。
>>967　そう、本当は自分がやるべきなんだ。でも、できない。



スイート病なる膠原病にかかったのが、そもそもの発端。入院→手術となってしまった。本日がその入院の日だ。
構想段階では「本格派」にする予定だった。だが体調不良、肝臓やら腎臓やらがどうので、時間的に無理になった。
ならばせめて、と、一気に逆転させた。偽善でも偽悪でも構わない、とにかく「板の緩やかな死」だけを避けたかった。
マロンよりも「新規参入」が減るだろうから。そしてコテ組みは「馴れ合い」に見えないか。色々考えた。
気づけば、時間がなかった。予想されることを表面化させることだけは、できたつもりだ。
その対処の際は、私は板にいない可能性も高い。だから、予め「表面化」だけはさせておいた。
今の自分には、できる力がない。その時の有志に、是非お願いする。
死ぬ確率は低い（8〜9割がた大丈夫）とは言われている。ただ入院、リハビリ等は避けられない。
数ヶ月か、1年か。あるいは永遠にこの板に来れない。
書込み禁止の措置が取られたようなので、メールでお願いする。

上の文を該当のスレに貼っていただきたい。問題があれば削除されるだろう。
最後まで謝らなかったのは、既に謝ったくらいでは許されないことをしているからだった。
でも、最後に謝らせて欲しい。読み手と、書き手の皆様には、不快な気持ちをさせて本当に申し訳なかった。

977 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/26(日) 14:30:41 ID:???

さて、裏の気持ちや事情もわかりました。

でも。私は厳しいことを言います。

病人さんでも、健常な人でも、誰にいつ何が起こるかなんてわかりません。

病気になって焦りが生じた。板のことがとても心配になった。強引な行動に……。

それは解ります。そんな時に平常でいられるわけがないのも。

でも、きっと、他のスレ主さんだって他に悩みを抱えてないわけじゃない。

ありのままの真摯な語りかけでも、いや、そちらのほうがはるかに胸を打ったはずです。

重ねて言います。私は今回の行動を決して認めないし怒りも収めません。

でも本当にお疲れ様でした。病状の早期回復と復帰を祈ってます。

978 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/26(日) 14:34:14 ID:???

以上です。

今回の事は本当に突然で、そして大変衝撃的な事だと思います。
ブライトさんが何を成し遂げたのか、何を残していったのか。
彼は何を手に入れたのか、何を失ったのか。
これらは今の私にはとても判断できませんが、一つだけ信じている事があります。

彼が本当にキャプテン森崎を、森崎板を、そして私達を愛していた事です。

その表現の方法が多くの波紋を生んだのは確かですし、許されるかどうかは
時が答えを示すでしょう。しかし、上の事だけは私は心の底から信じます。



私は今、迷っています。

・もっと何か出来たんじゃない？
・もっと早めにメアドを晒してメールを募集していれば
　傷や憎しみを減らせたんじゃない？

私の心が私の脳に現在進行形でこう囁いてきています。
そして私の脳は私の心に反論しています。

・そう考える事自体が傲慢。私がでしゃばらなくて良かった。
・私が罪悪感を感じる事は、きっとブライトさんを苦しめるだけ。

私の脳が正しいのか、私の心が正しいのか。この二つが喧嘩している以上
私の他の全ては静観する他無く、脳と心両方が疲れきって停戦するまでこのままでしょう。

979 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/26(日) 14:34:39 ID:IrDDbuPo

そして、きっと多くの人々が今これを読みながら色んな感情の渦に巻き込まれていると思います。
悔恨？怒り？疑惑？悲しみ？侮蔑？混乱？ひょっとしたら、歓喜？人によって違う感情を抱くでしょう。

私に「こう思って下さい」「こうは思わないで下さい」などと言える筈が無いので、
代わりに「私はこう思う」だけを言っておきます。

今回は誰かを悪者にすれば解決する話じゃない。私自身己の罪悪感と戦っています。
自分を悪者にしてしまう事は、自分を英雄にしてしまう事と同じ位簡単かつ危険な事では無いでしょうか？

今、私は泣いています。今、私はとても「ブライトさんが何時でも帰ってこれる様に、
もっと本編を面白くしていこう。もっと読みたくなる物語を書こう」と言う気分にはなれません。
ですが、今はムリでも目指すつもりではあります。

だから、誰も自分を責めないで欲しい。ブライトさんを責めるなとは言えないし、
今回のやり方では私自身は彼を責めなくても他者が彼を責めるのを庇う気にはなれません。
でも…責めて、責めて、責め続けると、きっと疲れてしまいませんか？

悲しみや怒りを抱くのは自然です。ムリに押さえ込もうとしないで。
でも、この森崎板にはそれ以外の楽しい思い出や大好きな仲間達も居る事も忘れないで。
辛い時は素直に苦しみ、そして気が向いたら…また楽しい事をやればいい。やりたくなってからでいい。

メールは引き続き募集しています。正直、私の方が誰かと語り合いたい気分です。

最後に２つだけ。

ブライトさんにも光を。

私はうまい棒よりもチョコロンが好きです。

980 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/26(日) 14:35:48 ID:???

すみません。割り込んでしまいました。
>>977は削除お願いします。

981 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 15:36:24 ID:???

最初は面白い物語で楽しい気分だったけど
あとがきの部分で腹立たしい気持ちになり
今はとても鬱な気分

最後のカミングアウトがこのスレ最大の蛇足だったのでは？
２週間後読み返せば全てが滑稽になるんじゃなかったの？
偽悪者ぶってやっぱりホントはいい人だったで終わりたかったの？

問題提起した本質より後味の悪さと虚しさしか残らなかったよ。

982 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 17:35:34 ID:???

鬱だと感じたりしているのは、それはあなたの美徳の裏返しです
だから罪悪感を感じることはないと思います

スレ主が言っていることが本当だとしたら、彼にとってもっとも辛いのは、
自分が問題と思っていること、そして苦しいことを、
誰にも知られずに自分が世界からいなくなることでしょう

滑稽、滑稽と言っていたのは、要するに最後にこんなことが来たら大抵のことは吹き飛ぶ、
つまりニヒリズムなわけです。物事はどうでもいい、くだらない、というような。
生死の境目を見ると価値観が変わってしまうものですから

なら何をしても意味がないはずなのに、あえてこんなことをした
それは彼がやりたかったし、意味があると思ったことだからです

ですから、罵声を浴びせたことすら、彼の言動に対して感情を動かされ、
そのやりたかったことの、相手をしてあげたのだといえます
だから彼に対してひどいことをしたと思う必要はないかと

スレ主の主張や態度についてどうこうではありません
わたしは、ここにいたり、心を痛めている、優しい心の持ち主のために、これを書き込んでいます

あと。ブライトさん。お大事に

983 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 17:45:14 ID:kx1dzGWU

698さんがアク禁に処分にするとは思わなかったが、２さんにあてたブライトさんの告白に納得できない。

本当に病気なの？と思います。

アク禁にされたから同情ひこうとしてるようにしか見えません。　
ここまで荒らさなくてはいけない問題提起ですか？　

まもなく入院とのことですが、ギリギリまで隠していた理由になりません。　

むしろ本当に病気であり、森崎板のことをそこまで深刻に思っていたならば、もっと早くに指摘してもよかったのではないですか？

ここまで荒らして実は病気であったという告白は、問題提起というよりも各スレ主のモチベーションを下げただけに見られます。

698さんにアク禁解除してもらって自分から説明してほしいです。　
ブライトスレ楽しんでいただけにこの行動は悲しくなりました。

984 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2009/04/26(日) 19:06:18 ID:???

では、規制という判断をし実行した者として。
掲示板の管理人にとっては、その場に書かれてあった言葉のみが判断のすべてです。
書き込んだ人の裏にどんな背景があろうと、正直に申し上げて一切関係ありません。
ネットという顔の見えない場で知らぬ同士がやり取りする以上それは当然の前提です。
そして、そこで住人が不当な扱いを受けていたり大人としての責任や礼儀を逸脱した行動があれば、
私はそれにしかるべき対処をする義務がある。

規制の詳しい理由については、質問意見要望スレ>>537でも少し述べましたが、
　・これ以上対話を続けてもこちらの問いかけに応じようとする姿勢が見えない
　・現状のままでは、双方にとって悪化に繋がる見込みしか感じられない
という点が主な理由です。
彼のためでもあるなどと言うつもりはありませんが、
一旦森崎板とこの話題から離れ、頭を冷やす時間をつくることは必要なことであったかと思います。
寧ろそうしてもらわないと話が進まないと判断した、の方が正しいでしょうか。
そうでなければ期限付きにしたりはしません。

私の判断についてのご意見ご批判は、私のほうにお気軽にお寄せください。
誠心誠意対応させていただきたいと思います。

＞ブライト氏
その不遜な態度は最後までそのままだったようですが、謝罪の言葉は承りました。
いつか完治して落ち着いた目線を持てるようになったら、
ご自分に向けられた書き込みを冷静に読み返していただけることを期待します。
お大事に。

985 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 23:49:36 ID:???

>でも、最後に謝らせて欲しい。読み手と、書き手の皆様には、不快な気持ちをさせて本当に申し訳なかった

やなこった。死亡フラグ。俺にそう言っといて。謝ってくれてるじゃん。信じてたぜ。

病気がうそでもホントでもいい。行動してくれたことに感謝。そしてこの問題は、結構感じてる人が多かったこと。

２さん泣かせた罪は重いから。１年後でもいいから帰ってきて、償ってほしいぜｗ　出来るんだろ、治れば。

986 ：森崎名無しさん：2009/04/27(月) 02:07:44 ID:???

>>985にほぼ同意
ハードルが高ければこっそり戻ってくればいい。

あとそれよりも
俺は>>971〜さんに戻ってきてもらいたいです。
嫌気がさしたなら仕方ないけど
罪悪感で参加を控える必要なんてどこにもないと思いますよ。
俺らみんな多かれ少なかれ言いたいこと言ってるし。

987 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/06/01(月) 11:51:50 ID:dWRWLKJc

必要か不要かもわかりませんが、手術成功＆生存報告。2さんにもこちらのトリップは渡していないので。
なんとか生きて戻れました（一時帰宅中）。ただ気力が続かない。文体が変だったりはご容赦ください。
あまり推敲もできない。入院前の文章と、2さんへのメールの一部も混ぜて使って誤魔化してます。

今回は、当時はアク禁で時間もなく、書けなかった経緯の説明、そしてお詫びです。

荒らして、不快感を与えたことを皆様にお詫びします。本当に申し訳ありませんでした。

なので。私への苦言で良心が痛んでも、気にしないでほしい。悪いのは全面的にこちらだったから。

説明を2さんのメールにも頼ってしまった。時間がなかった。
2さんは私の病気のことも推測していた。理由がメールに書いてあった。苦笑どころか、笑ってしまった。
隠してたつもりだったのに、ほぼ全てが大当たりだったから。色々と大きな借りができてしまった。
2さんは、おそらく私の取った手段を苦々しく感じているだろうとも思っていたから、なおさらだ。

残りがわずか。せめてこのレス含めて4レスの間は、書き込みは避けて欲しい。残りが僅かです。
ここに、このスレッドにどうしても書いておかねばならないことがあるのです。何卒、ご理解を。

-------
>>983　確かに急に見えますね…。一応、意見スレ>>531で、前日に「あと一日だけ待ってほしい」（期日指定）と書いてます。
　その文章が、これから投下する文章です（多少変えましたが）。「最後の後片付け」と言ってるヤツが、コレです。

>>984　当時から冷静でしたよ（それが、なおさらタチが悪いにせよ）。でも説明と謝罪は「最後」と思ってたので。
　謝罪代理の文章は、確かに傲慢に映りますが。本物の謝罪は、本人がやるべきだと決めてましたから。
　スレが埋まった場合、私がそのまま死んだ場合を心配しましたが。意味合いが似てる文章は2さんも持っては、います。

>>971 - 973　私の事情なだけなので、できれば今後も書きこんでください。それが「板」の活性化に繋がる。
　前提からして違うので別に怒りませんでしたが、「危うい」のは自覚してます。コテ外すのが面倒という理由もあるが。
　あと別にシャアへは投影してません。アレは流れ。私は洞察通りシロッコに近い。「やらない」と「できない」の違いはあれど。

988 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/06/01(月) 12:03:16 ID:dWRWLKJc

経緯の説明のために。まず二つのことを明記しておきます。
・私はどの作品をも貶しても、馬鹿にしてもいない。
・だが「貶められた」と感じたり、多くの人間に不快感を与えた。謝りたい。

誤解させたかもしれないが、他作品については、一貫して、肯定も否定もしていない（シャア演説の改変を除く。後述）。
今の要素がなくても「成り立つ」と証明、提起した『だけ』です。
だが「他作品（他の要素）は肯定も否定もしていない」。

「こうでなくてはならない」とも、「こうあってはならない」とも主張してません。今、スレを読めば確認できるでしょう。

・そしてもう一点。論点をズラす「悪い態度」などは意図的にやっていた。荒れた状態が、できるだけ長引くようにと。

「私」の意見を言うならば。『「正統派：異端派」は、面白ければどうでもいい』。皆とほぼ同じです。
要素で言えば、正統派だろうが異端派だろうが、面白ければいい。

このスレは嘲笑ってくれればいい。必要になりそうな「問題点」を出し、多くの読み手に（半ば強引に）共有させる…
もう、そういう手段しか取れなくなってしまっていた。最初の見通しより、時間がなかったから。

…「時間的に間に合わない」とわかってからは、物語を中途半端に終わらせてでも、意図的に「荒れる」ようにしました。
だから「私」は、ほぼ全てのレスで、真面目に対応してません。相手を怒らせたり、話題をズラすことだけをしています。

何故なら。その時に手術のことを言ってたらお涙頂戴になり、皆が「本気」にならないのは確実でしたから（書き込みもなく）。
でも荒れていれば、反論のために大勢が全力で考えざるをえない。暴挙だとは自覚していました。
不快になった人が予想より多かったのは、僥倖でした。この板を「どーでもいい」と思う人は、不快になんてなりません。

気分が悪くなってくれれば、その人は考える。その根本原因のことも。

もともと対立軸は存在しなかった。私が作っていただけ。「正統：異端」もどうでも良かった。副次的なものだ。
主張したのは、今後のコミュニティのありかたが一つ。あとは、この板の「新規参入」について『だけ』です。

想像してみてください。この板がこれから繁栄していくかと言われれば、疑問に思うのです。
そもそも「キャプテン翼」自体を知らない人も多くなるし、もうマイナーですから。

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