　「松山にも、光を」

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/03/25(水) 22:10:47 ID:???: 　　　「松山にも、光を」

キャプテン森崎のスピンアウト作品です。
松山が「ふらの高校」へ入学した時点から始まります。
彼の高校３年間とは、どういったものだったのか。

そして、、、松山の高校生活に「救い」はあったのか。

この物語は、翼や森崎がブラジルで修行している間のサイドストーリー的なものです。
彼が異世界へ行ったり、誰かが異世界から来ることはありません。

※藤沢美子　について。彼女は原作・本スレよりややアクティブな性格のようです。

サッカーのルールは本スレ（旧）とほぼ同じですが。人数差のペナルティがあります。但し怪我はありません。
このスレ内では。全ての試合は40分ハーフの延長なし（PK）、で統一します。
また試合中やイベント中でKやJOKERは、たとえ行動が失敗しても、敵も味方も松山本人も影響を受けます。
796 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 23:14:47 ID:???: 　人生における、些細なこと。それで変わる未来。

　でも、それすらも、また些細なことで変わる。

　要するに、どうにかなる。もしくは、どうにもならない。

　人間にできることは、その「些細なこと」をやるだけ。

　例えば今なら、、、

松山「あ、そろそろ時間だな」

　そう、、、だね。

松山「じゃ、行ってくる。色々とありがとうな、藤沢」

　うん。

　立ちあがって。歩き出す松山くん。そう、彼の新たなる出発だ。

　私は。

　一瞬考えて。もう少し考えて。それから決心して。
797 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/20(月) 23:16:01 ID:???: 　数年前とは比べ物にならない行動に出た。

　客観的に見れば。大きな声で叫ぶように言っただけ、ではあるが。

　光！　行ってらっしゃい！

　松山くんは、やや驚いた表情で振り返り。それから彼も大声で、答えた。　

松山「美子！　色々とお土産、待ってろよ！」

　才能のない人間が。努力のみで『活躍』すること。
　それこそ、彼がいつも持って帰ってくるお土産だ。

　　　　　　　　　　　　　　　TO BE CONTINUED　　IN 　"Captain MOR'O'SAKI"
798 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/21(火) 03:27:42 ID:???: さて。

この物語は >>797　で完結です。
本来はこの時点で作者の手を離れるものですが、少々、事情があります（知ってる人もいると思いますが）。

それと、蛇足になる補足事項。このスレの存在の意味。私自身の希望。
物語の外側に、いくつか、問題？が残ってます。

但し、それらは物語と直接の関係はありません。もう完結してますから。

なので、 >>797　で完結です。

後はこのスレ。毎日見る人ばかりとは限らないので。明日はお休みにします（何回かageます）。
本来は一週間くらい間を開けたほうがいいのですが。

繰り返しますが。この物語は >>797　で完結です。

皆様、ありがとうございました。
799 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 04:21:09 ID:???: うーん・・・
最後の冬の選手権で１試合は出来るかなとは思ってたんですが・・・
魅力的な面子が集まって面白いサッカーが出来そうだっただけにちょっと心残り。

何はともあれ乙でした。
800 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 07:27:57 ID:???: 本編にポイントインか・・・
801 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 07:37:50 ID:???: 矢野上が試合で見たかったな
802 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/21(火) 09:27:59 ID:???: >>799　冬の選手権は、当初からやるつもりはありませんでした。本スレで不明だったので。
　「外伝だから自由に、、、」とは思いますが、そこで私の取った「自由」は、「本編準拠」だったのです。
　ちなみに多くて三試合程度、できれば二試合。これが最初の構想でしたね。

　そして「試合がメイン」の物語ではないので、逆にバッサリ切りました。松山＆藤沢＞＞＞試合、という位置づけなので。
　よほど需要があれば、また別にスレ立てしてもいいでしょうし。能力値公開して、誰かにやってもらっても。
　…基本は全員が「名無しさん」ですが、それを「魅力的な面子」と評してくれるのはとても嬉しい。私も試合やりたかったですね。

>>800　一番の目標でした。本編ではどうなるのかなぁｗ

>>801　同じく。余りに勿体無いですな。狙ったようにドライブシュートでファンタジスタ出たり。
　ガッツ３００しかありませんがｗ（基礎トレで、４００まで上昇）
803 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/21(火) 09:35:30 ID:???: あー、完結したのかぁ…

試合、見たかったです。
その後のふらの高校とか、矢野上や伊藤の将来とか。

試合をやるにしても外伝を抱えてる身ですし、
敵を考えるのが難儀なんですよね…。
804 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 11:04:02 ID:???: 完走乙でした！
でも他の方同様試合見たかったので、なんか消化不良感・・・。
藤沢関連が作者さんの書きたかったことなようですが・・・なんかそちらも急ぎ足すぎて。
805 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 11:11:07 ID:???: 藤沢と会うが選ばれた時点で、待たないで帰るという選択もなかったし
そこで縁を戻したら、大事なことは終わったみたいに２年、三年と過ぎていくのは若干寂しく感じました
806 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 11:49:42 ID:???: 最後の藤沢との会話がよくわかんないんだけど
clannadでいえば渚も汐も死ななかったってことでいいんですか？
807 ：森崎名無しさん：2009/04/21(火) 12:14:31 ID:???: というか、物語時代作者さんの願いというか願望というか。
光があってほしい、と祈ってるような.
808 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/21(火) 12:38:09 ID:???: 完走、お疲れ様です！
｢スレ主さんの用意していたサプライズ｣脱帽でした･･･
自分はこういうトリックが凄く好きなもので、
リアルタイムでエンディングを見た時は凄く興奮しました。
｢そういうことか｣と。
やはり自分の予想は的外れだったようですｗかすりもしてねえｗ

以前から気付いてた方には｢何コイツそんなに興奮しているのｗ｣と笑われそうですが、ご容赦下さい。
逆に気付いてない方は、スレ主さんが補足説明する前に自分で気付いたほうが絶対楽しいと思いますよ。

もう1つ驚きの種があるようなので、そちらも楽しみにしています（これは公然の秘密かｗ）
長文失礼しました。
809 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/21(火) 22:45:34 ID:???: ああ、色々なレスありがとうございます。

>>803　実は敵のデータ、基本は東一中（早田）のとこに、+10しただけです（早田のとこ下げたけど）。
>>804　アレ、最速のルート、なんです。、、、2年目の夏以降で藤沢と会うとEND。
>>805　「会う」を選ばなければいいんですよ。あと「縁は戻ってません」。会った時に、何も話してませんから。
>>806　clannadがわからない、、、ドラゴンボールかガンダムあたりで例えていただければ。
>>807　（目立たない）ハチマキを送って、それで怒る藤沢っておかしくないですか？だから現実的に改変すると、こうかなーって。
>>808　こういうのが受け入れられるか、も心配でした。でもむしろ、その「勘違い」が気になって、、、ｗ

正直、最後は急ぎ足になったと自覚しています。二年目の冬の選手権は、やるかなーと思ってましたし。

そしてこれは「中の人が書いた松山と藤沢の物語」じゃなく、
　単純な「藤沢の物語」というだけなんです。だからサッカーですら重要じゃない。なのでバッサリ切り捨てました。

でも「意味わからん」で終わるとイヤですね、、、ピンと来てない人は、明日の夜にでも補足説明などなど出しますんで。

繰り返しますが、この物語は >>797　で終わりです。後は蛇足。
810 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 00:08:37 ID:???: 松山やサッカーではなく、藤沢の物語として終わったと言い切るのなら
作中であえて語らなかった補足説明はするべきではないです。
藤沢の物語というのなら、試合描写が消化不良に感じたのも納得ができましたし。
811 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 00:35:20 ID:???: 自分は小説でもあとがきが好き（作家によっては本編よりも）なので
裏話とか設定などを色々と書いてほしいです。

何はともあれ、乙でした。
812 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 02:14:35 ID:???: 浮上age
>>810　本来はそうです。本編に入れられなかったのだから。ただトリックを使っていまして。もし読み手側が気づいていない場合。
　コレ「かなりの駄作」になるんですよね、、、（それでも書き手が悪いと思いますが、安易にやると途中でわかっちゃうし、、、）
　それともう一つのほうは、結果報告みたいなもので。義務に近いかもしれません。

>>811　ども。埋めるためにも、没ネタとか名前の由来とか書いてくつもりですよー。

んー、不安になってきた。二、三人くらいしか気づいてないんじゃないかと、、、
繰り返しますが「藤沢の物語」です。そこだけ気をつけると、今までの世界が反転します。
スレ内で言明もされてます。、、、まあ、見捨てないで解決編（？）まで待っていただければ。
明日（というか今日）の夜の予定。それでは。
813 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 08:21:51 ID:???: 解決編楽しみにしています。

>>８０８なんですが、
差し支えなければ、私のしていた｢勘違い｣ここで白状させてもらってもよいでしょうか？
814 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 15:27:36 ID:???: 山森さんの指摘ではじめて気づきました。
単純にふらのと松山を強化する育成ゲームとして楽しんでいたので（結構頑張ってカードひいた）
読み物として深く考えていませんでした。
作者さんの意図に気づけなくて残念。
でも他にも自分みたいな人わりといるんじゃないかな？
815 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 19:35:09 ID:???: 浮上age、もうちょっと夜に投下します。

>>814　（御自分のネタになりそうなら不要ですが）、できれば、やっちゃってくださいｗ
>>815　最初は「育成ゲー」と思わせたかったんです。加減が難しかった、、、けど、書き手の責任。
　「育成ゲー」のほうが面白かったかなぁ。そこは心残りですが、ふらの限定のアイデアだったので。

ところで。「種は二つ」で。最初は「解決編（？）」やる予定じゃなかったんですが。
どうしましょう、、、「解決編（？）」は今日で、「当初の蛇足」は明日にしようかな。
816 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 20:40:27 ID:???: むしろ当初の蛇足を先に見たいかもしれません。

とりあえずお言葉に甘えて、私のしていた勘違いを晒します。

ことえり、「琴・エリック」は、実は女の子なんじゃないか？と疑ってました。

まず、彼の相棒「木村・グレイシー・リサリサ｣は初登場時に｢男の子｣と明言されているが、彼にはそれがなかった。

木村は｢ウチ｣なんて女の子らしい一人称を使っていて、そのことを最初に指摘されているが
これについて木村は｢幼馴染の関西弁がうつったから｣と答えている。

ならその幼馴染＝エリックは、一人称「ウチ｣の女の子ってこともありうるのかなと。
人数の少ないふらの高校サッカー部なら、女の子であっても実力者なら選手として受け入れるだろうし。

さらに彼は、「エリック」と自分の名前を呼ばれるのが嫌いだ、と何度か言っている。
これは外国人風の名前を嫌がっていただけ、というのが実際のところなのだろうが･･･

もし、彼が女の子なら｢エリック｣という男のような名前で呼ばれるのが嫌だった、とも解釈できる。
それなら｢ことえり｣なんて女の子みたいなあだ名で呼んでくれという気持ちもわからないではない。

よって、琴・エリックは女の子の可能性がある･･･と思ったんですが。

その後読み直したら、「彼｣と明確に言っているところが何箇所もありました。とんだ勇み足ですね。

実際にはもっと大掛かりなトリックが>>１から仕込んであったとは･･･脱帽です。
長々と失礼しました。
817 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 21:58:16 ID:???: >>816　凄ぇ！凄いっす！ことえり、リサリサはモデルがいまして、それは見事に『女性キャラ』です！！
　そこでは一人称「ウチ」で普通ですが。男キャラで「ワイ」とかに変えるとやりにくい、、、それだけの理由でしたけどｗ
　っていうか、そのせいで『彼女は』と書いて、推敲した段階で『彼は』に慌てて戻したり。「彼女」になってるところもあるかもｗ

　で、正直言うと。「そういうの」も入れようかと思ってましたが、入れると短編では入りきらないので、これまた切り捨てました。

　イメージが強いせいで、なんとなく、描写は二人とも女性っぽいかもしれません。
　ことリサ、どちらも本名で言われるのは嫌がってますね。最初は偽名（？）使ったりして。
　ちなみに「エリック」のモデルは「絵里香」というキャラ。あだ名は、同じ。

　当初の蛇足、、、申し訳ないが、後回しにします。本当に「蛇足」なので、見ないほうがいい、って場合もありますので。
　では、「本編の」補足説明をば。
818 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:14:26 ID:???: さて、どこから話したらいいのやら。突然すぎても、意味がわからないかもしれないし。
まずは、やる予定じゃなかった、本編の補足をします。

各所に色々と匂わせている部分も多いですが。
確実なのは　>>791　で、松山が

>「、、、一年の時から。いつもマネージャー、ありがとう。うまく言えないけど、俺、凄く感謝してる」
>「部員集めたり、顧問先生探したり。いつもいつも、ついてきてくれて。助けてくれたよな」

と言明してます。誰か、一年の時からマネージャー、いましたっけ？

その人の名前は、次の　>>792　で、これもまた松山が言明してます。

あと。他の全ての人間は、セリフのコレ→「　」　の前に名前が入ります。例：　松山「なにィ」　とか。
それがなくて、会話が成り立っているのは、その人だけです。

全ては「そういうこと」、だっただけです。
819 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:16:49 ID:???: 　一言で言えば『語り手が藤沢』。

物語は、ほぼ一貫して「藤沢の視点」から書かれています（小田くんは○○した、などと、くん付けをしているのも特徴）。
松山一人のはずの場面で「君たち」と言われたり、「私たちは」という表記もあります。

逆算してもいいですね。どこから、この「藤沢の視点」に、なったのか。

…もともと、最初っから、なんですよ。

麻雀や四天王どころか、最初のシュート練習の時でさえ、彼女は傍にいました（ノート取ってる設定）。

全てが「藤沢視点」だからこそ。二年目になってサッカー部が軌道にのった後は、淡白でもあります。
松山が、ふらの中学の時とは違う「チーム」を作ったので。やれることが少なくなった、ってこともあります。

急変したのは、三年目の秋で。
その後の冬には、最後に苗字じゃなくて名前で呼び合いました。
ハチマキなんて、回りくどいこともしないで。…それが彼女の「成長」の証です。

逆に言えば、、、真の主人公は藤沢でしょうか。松山もサッカーも、枝葉みたいなもの。
途中までは、確かに松山＆サッカーが「主」だったのが、一定点を境に逆転。隠れていた藤沢が「主」になった、ということです。
820 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:18:18 ID:???: 　彼女の活躍：貢献度は、描写されてない（というか、意図的に描写してない）だけで、かなりあります。

「藤沢についての補足」
・藤沢は、松山の「自由時間フェイズ以外」は、基本、松山と一緒にいた。描写がない（描写してない）だけ。
・GKや選手引き抜きのスカウティングレポートを書いたのは、藤沢。小田は知ってたけど、口にしなかった。
　（小田が伊藤智を見て「レポートには、確かにGK資質は最高峰って『書いてあった』けど、、、」と言っている。
　　小田が書いたのであれば不自然な発言で、松山もノータッチ。だが藤沢が書いたので矛盾ではない）

・矢野上が急に部に入ったのは、藤沢が説得したから（松山が電話かけた時、矢野上の家に行っていた）。
・藤沢家で聞いた「たくさんの男の子」＝サッカー部員。その時、藤沢がコンビプレイを提案した。

このへんがスレ内に明記（あるいは暗示）されてる活躍ですね。後、設定的には。

・おそらく三年目秋までは、松山とは「友達以上：恋人未満」のような関係（但し藤沢は一切触れていないため、実際は不明）。
・最初の選手集めで、松山だけ二回カード、小田がカード一回だったのは、藤沢が松山側にいたため。
・二年目の最初、勧誘補正「+３」ついてたのは、一年目の冬に訪ねたから（その時のカード数字。察して。勧誘を手伝った）。
・女子マネの補正値「１２」は、そのまま藤沢の能力。

原作や本スレと性格等が全然違いますが。まあ森崎が世界進出する世界だし。冒頭に「アクティブな性格」って書いてますしｗ
ただ「後顧の守りはお任せください」と「私も一緒に戦います」の差だけで、本質は変わらないとは思いますけどね。
821 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/22(水) 22:21:09 ID:???: 　「名前の由来」（一部）。
竹山次：松竹梅で、松山より下。
東尾浩：西尾の逆。
明村礼子：女子マネ。あかむら　れいこ→アムロ・レイから。特に意味はない。
矢野上　倫太郎（やのがみ　りんたろう）→やのうえ　りん→　ヤン・ウェンリー。

提督は、走らない人で天才的な人、、、と考えて、真っ先に思い浮かびましたｗ　そこからのこじつけですな。

他に没ネタとかも多々ありますが。

、、、まず、本来やるべきだったことを、やりますか。
明日の夜、になりますが。

また繰り返しますが。この物語は >>797　で完結です。物語「内部」で楽しめていただければ幸いでした。
ただ、今度は物語「外部」から崩れちゃうんで。もう読まないほうがいいかもしれません。

それでは皆さん、ありがとうございました！
822 ：森崎名無しさん：2009/04/22(水) 22:26:14 ID:???: ……全て読み終えました。厳しいことを言います。
松山を主役として見せてたのがフェイクだったのもショックですが
プレイヤーの引いたカードと、成長させたのを枝葉と切ってしまうのはどうかと思います。
スレ主さんが、本編でこうであってほしいという願いが先立ちすぎてるみたいで……。
プレイヤーの方が置いてけぼりになるのは、まずいと思いますよ。
823 ：キャプ森ロワ：2009/04/23(木) 00:35:44 ID:???: まさか矢野上が提督からとは…全く思いもしなかった…
個人的にはこういう叙述トリックは好きで読み物としては非常に良く出来てると舌を巻いてますが、
参加型としては>>822さんが言うようにこのスレを松山の成長物語と捉えていた人には
この結末はきつい人もいるかもしれません。試合が見たかったって声が多いのもその表れかなぁと…
自分も見たかったですし矢野上wですが確かにこれ以上は読み物としては蛇足になるかもしれませんね…
難しい所ですけど…でも何はともあれ完結おめでとうございます！
個人的にはもう一つの公然の秘密は隠す必要がなかったんじゃないかなぁと思いましたけどw

長文失礼しました。
824 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 00:50:19 ID:???: こういう遊び心ある新機軸は自分は好きですねー。

まあとりあえず“待て本編！”って感じじゃないかなとｗ
825 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 01:11:37 ID:???: >>822　そりゃ当然、承知の上です。もともと「裏切る」（予想外をする）ことが前提だし、「小説」が制限されてるわけでもない。
　　「ふざけんな」と思うのも「そう来たか」と思うのも、読み手側の勝手…つまり好みの問題です。
　　自分たちが「プレイヤー」だと思ってたこと自体フェイクとも言える。これを楽しいと思うか不適切と思うかも、好みの問題です。
　　時間の無駄のお詫びはできますけど。あと本スレへの「願望」ではなく、いい題材が目の前にあっただけで。

>>823　どうもです。ただ結果的に「参加型」ですらないんですよ。私も試合の用意はしてましたけど。
　　きついとは思いました。最初の構想から。ただ、色々と試してみたかった。収穫はありました。

　　「まず常識を越えて過激なこと」、それを含まずスレッドは成り立つのか（終了間際まで）。
　　（上記は、この板全てのスレに共通してます。…我ながら）
　　「小説」は成り立つのか（最後の部分）。おそらく「隠さないと」、またどこぞの異世界から、と思われる。
　　そして「どちらがどれほどまでに需要があるのか」、、、まあ、これは反応でわかりましたけれど。

　　さて、これからどうしましょうか。荒れるだけかな、、、ただ、義務的なものは感じていますが。

--------------
ところでタグ（「藤沢の物語」になってた）。これは刑事コロンボ形式じゃないんですから、、、むしろコメントで批判や酷評をどうぞ。
但し、推理小説の犯人を最初に書きこむようなことはせずに。

俯瞰して言えば、「藤沢の物語」だけでは成り立たない。ストーリー全体を通して初めて意味がある叙述形式なんですから。
826 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 01:24:44 ID:???: …荒れることをお望みですか？
でも酷評も批判もしません。その意味も見出せません。
参加してた側がプレイヤーだと思ってたことすらフェイクと言うならスレ主さんはGMではない。
827 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 01:35:14 ID:???: あえてGMではなく、作者になりたかったのでは？

これでGMだ、と言うのならとんだ吟遊GMだとは思いますが。
828 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 01:38:53 ID:???: >>826は言葉が過ぎてますね・・・
でも、スレにプレイヤーとして参加して楽しむのは、どのスレでも変わってないはずなんです。
それと同じ作りから開始したのに、最後に全否定近い。それはどうしても良い事とは思えません
完結したスレにいろいろ述べてしまったこと失礼しました。
829 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 02:25:55 ID:???: >>824　ありがとうございます。一つ二つは妙なものがあって良いでしょう、、、そして、収穫もありました。
>>826　荒れないことをお望みです。特に「他スレを」荒らさないでくださいね。
>>827　それです。GMではない。「小説」の形式を取ることを決めた瞬間から、絶対にGMではない。
>>828　それも同感です。失礼とは承知でやりました。しかし「揺らぎ」がないと必ずマンネリ化する、、、そうも思った次第です。

　「両立」させることができなかったわけじゃない。三年目のインハイまで続ければ良かっただけだから。
　但し最初の目標に反してしまうので、やらなかった。これも私の意志で。、、、詳しくは明日書きますが。

　ただ、、、別にもう読まなくても結構ですよ。この物語は >>797　で完結ですから。
　後はこちら側の、義務的なものを報告するだけですので。
830 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 03:26:49 ID:???: なんで荒れてるんだろう。外伝・・・自由に書いていいんじゃないのかな。
確かに、育てた選手で試合をしてみたかったのはあるけれど。
作者が、こういう終わりを最初から目指してたなら・・・ねぇ。
自分の好みに合わせて読んで、進んでいくだけのストーリーなんて、魅力ないしね。
１～２スレで終わると、最初のほうに明言してるから。どのみち試合重視じゃないのもわかってたこと。

途中から・・・いや、最初から違和感あったけど。そういうことかー！って思ったよ。

キャプ森の外伝の一つ。松山のストーリー・・・とてもよかったと思います。
今からまた、読み直してみますよ。
831 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 07:22:05 ID:???: 乙でした
種明かしされるギリ直前に気づいた者です
スカっとしたのですが
なんとなく引っかかるのが

・藤沢が和解する前に高校でもマネをしようと思った理由
・「藤沢の家に行く」の選択肢
ですかね
前者は補足されるんでしょうか
それとも想像にお任せかな

後者は中の人が意図する物語的にも意味が無かったような気がするので
純粋なフェイクですかね？
832 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 07:49:37 ID:???: 前者は、「最初から藤沢は松山のことが嫌いになったわけではなかった。｣
ってこと？和解が必要なほどまでは関係はこじれてなかったと。
もともと中学のサッカー部のマネやるような人だし。

一言感想書かせてもらいました。デリケートな作品だと思うので、不適切なら削除、修正などしてください。
833 ：キャプテン岩見：2009/04/23(木) 08:07:14 ID:???: トリックに気が付きませんでした…　種明かしされる前に気づきたかった…
私はこういう形式の外伝は新しくて素晴らしいかなと思います。
荒れるのはそれだけ期待が大きかったってことだと思います。
完結おめでとうございます～
834 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 10:45:25 ID:???: 俺は最初の頃は>>1には書いてあるのに藤沢出ないな～程度で
スカウト資料の時は誰かが影ながら協力してる？と思って
新入生の辺で語り部的な人物の存在に気付いて序盤見直したりして
「たくさんの男の子と」でああひょっとしてと思ったな。

それと藤沢が松山に怒りや悪印象を抱くのは非現実的とのことですが
テレビとかの最高の場面で宅急便が来たら空気嫁と思うようなもんで、
結果に感情や印象が引っ張られるのはよくあることだと思います。
刺繍糸の太さとかにもよると思いますが気付いて欲しくないわけではないでしょうし。
835 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 10:47:20 ID:???: >>830　ありがとうございます。でも荒れてるってほどでも。マンセーだけでも、ですしね。最悪なのは「無反応」ですから。
　　「１～２スレで終わる：どのみち試合重視じゃない」そうです。私がもっと強調すれば良かったのかもしれませんが。

>>ALL ＃＃確かに、もっと「わかるように」するのが礼儀かもしれません。でもそれでは叙述が不可能なのです＃＃

>>831　あ、次の補足は物語とは全然関係ないです。「中の人の義務」かと。後は埋めるため、没ネタでも投下しますが。

>・藤沢が和解する前に高校でもマネをしようと思った理由
藤沢は帰国後、早い段階で一旦は和解してるという設定です。目立たない告白で、松山が孤立している。原因は自分にもある。
帰国後すぐは本スレの態度でも、普通、何かしらの行動は取るし、入学式の時かも。口論になったかもしれませんが。
これが >>795 のことです。時期は書いてませんが、「どうだったっけ？」と思ってるので、かなり古い話。
マネに関しては、その贖罪もありますが。中学時代で純粋にサッカー好きになったから。レポート書くほど目はいいです。
近くの北海道最強のタレント、松山のことは目を放さなかったという、ドライな解釈でも構いません。

>・「藤沢の家に行く」の選択肢
松山とは、前の補足通り、まず（多分、高校入学時点で）「友達以上：恋人未満」のような関係。和解してて、むしろ仲良しです。
ただ松山側、、、高校生男子ともなれば、もっとお近づきになりたいと、、、思いません？ｗ脈アリだとも思えませんか？ｗ
あの選択肢の直後は、必ずプラス効果が出ます。が、そのぶんEND率が近くなって行きます。フェイクというか、ギャンブル。
松山も学校で会ってるんだから、そこで約束なり取り付ければいいんですが、不器用なんですよ（後は叙述の制限、、、）
836 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 10:49:31 ID:???: >>832　概ねその通りです。悩んだんですが >>795 で明記すべきかもしれませんでした。入学式の時とかが良かったかな。
　　ただ、、、藤沢は『もう、そんなことはどうでもいい』と思ってるはずだし、ボカしたほうがいいかなーとも。
　　感想、ありがとうございます。タグを「変化球」にしたので、大丈夫だと思いますが、、、そのワードですら危ないというｗ

>>833　どもです。「荒れるのはそれだけ期待が大きかったってことだと」ここが！今夜の補足、そこになります。
　　もう蛇足ではなく。『公然の秘密？』と、『このスレの目的』だけは書く義務があると思いまして。「次の人のため」に。
-----
　　正直、その問題がクリアされていれば、私も三年目のインハイまでやりたかった。何せ誰よりもオリキャラに愛着がある。
　　メンバーには皆、能力設定がしてあって。必殺技とかスキル持ってるんですよ？新一年生も。あと提督も（マリーシア持ちｗ）。
　　私が一番、試合をしたかったし。もっと続けたかった。でも、私がやるべきではない。ちょっと複雑な事情です。

　　、、、けど、叩いてもらって結構です（当スレに限り）、どんな事情があろうとも、 >>797 で完結ですから。
837 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 11:16:40 ID:???: ううんここの藤沢ってアクティブだけじゃなく、本編の藤沢とは別人のキャラだって注釈も必要だったんじゃ？
再会した時に松山とは一度和解している、とか、本編での藤沢の怒りは非現実的とか
２さんの本編で再会した時は、一生女の子に相手されないとか、いい気味だと思っていたと言われてるしイメージ結びつかないなあ
838 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 12:12:47 ID:???: 藤沢も想像でハチマキの後を埋めるしかないキャラだからね
839 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 12:55:43 ID:???: アメリカでどんな暮らししてたのかな
840 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 14:04:26 ID:???: >>836
これだけ望まれているのだから、やったら良いのではないでしょうか？
841 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 20:18:29 ID:???: 今回だけは全レス目指してます。遅れて申し訳ない。
>>834　コレだから叙述ってヤツは（褒め言葉ですｗ）。後半部、気持ちはそうだと思います。
　おかしいというのは、ハチマキの刺繍で告白するほど内気なら、帰国後あんなことは言わない。逃げる。あるいはほぼ無言。
　逆にああいう態度が取れるなら、ハチマキ刺繍は使わない。「確実に伝達」させる方法を取る。彼女も一大イベントなんだから。
>>837　イメージが全然違うのは、自分でもわかってました。完全に別人だもん。確かに、注釈は入れたほうが良いんですが。
　外伝はほぼ全て「別キャラ」だということで、ご納得いただければ。だって藤沢を「目立たせた」ら、終わりなんですもん、、、
>>838　その通りで。想像（解釈）をして。それが具現化されたのがこのスレです。別に「公式」ってわけじゃないですからｗ
>>839　アメリカ滞在って、どれくらいでしたっけ？そこで何かあって視野が広がったんじゃないかなーと、ぼんやり思ってます。
>>840　人によっては、関係ないとか思われる理由でしょう。でも、今は「やるべきじゃない」と判断してます。
　でも誰かが「やる」はずだ。いや、やってほしい。「正統」な感じのものを。そう、「これだけ望まれているのだから」。
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９時か１０時あたりから「最後の補足（？）」をば。
842 ：831：2009/04/23(木) 20:34:34 ID:???: >>835
レスどうもです
なるほど前者がわからないと後者はわかりようもないですね
藤沢の描写が無いからそこまで読み取る事は不可能に近い
しかし描写するとトリック効果が消えてしまう
といったところでしょうか

和解してるなら「家に行く」は仰る通り自然な選択肢ですが
そのために一回目のチャレンジで藤沢の株というか存在価値が
読者視点からはかなり落ちてしまったのが残念でした
（>>715→>719あたりの流れ）
それがラストスパートと種明かし後もいまいち盛り返さなかったな、と
藤沢というキャラが要の話だったので余計にもったいなく思いました
843 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 20:50:14 ID:???: ピッチとか言われてたもんなw
叙述トリックはそれを臭わせる加減が難しいね。

最後に一試合シーン形式で短くやって
試合の中で徐々に違和感を出してからバラしたらもっと面白かったかも。
844 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 20:57:22 ID:???: 完走乙でした。
賛否両論いろいろあるみたいですが、自分は楽しかったです。
ただ一つ思うところがあったのは
はなから2年生からの試合をばっさり切るつもりだったのなら
朝山戦以降も基礎トレフェイズで読者にカードをひかせ続けたのはいかがなものでしょう？
（自分も含めて）その辺りのスレ主さんの姿勢に釈然としない人もいるのでは？
作者→読者へ一方通行の形態作品ではなく
読者参加型の作品で読者の協力があってこそ成り立つ形式の作品と思うので。
845 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 21:13:36 ID:???: 当初は２試合目やる可能性もあったんじゃない？
846 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 22:00:04 ID:???: カード引いたり、選択肢選んだりって読者の参加で物語が進んでるのにもかかわらず
結果的に「参加型」ですらない、と言い切ってるからねえ。少しカチンと来るのは確か。
847 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 22:22:09 ID:???: >>842　最後に急ぎすぎたのは失敗で、少々もったいなく思ってます。無理にでも、まだ続行させようかと悩んでましたし。
>>843　それですね。何かこう、盛り上がりに欠ける感じになってしまって。
>>844　いえ、藤沢と会わなければ、三年目の夏まで続く予定でした。構成上はそれでも問題ないので。
　試合は一年目の冬、二年目の冬、三年目の夏。これが基本の想定です。ただ「結果」は決まっているので、
　例えば二年目の冬に。勝った場合→全国行けた！　負けた場合→全国で負けた、という描写になる（相手をボカす）くらい。
>>845　です。最短で１試合、最長で３試合。途中の成長記録も計算して取り続けてます。

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では。最後の補足。このスレの目的。悪趣味な遊びかもしれないし、独善的なものです。嘲笑っても構いません。
848 ：ダカール名無しさん：2009/04/23(木) 22:30:06 ID:Y9rtWCG+: この物語は >>797　で完結してます。もう読まなくても結構です。

反感のレスは、ほぼ予想通りでした。私がその立場でもそう思いますもん。キャラにも愛着あるし。
途中で打ち切った感じで、最後の「盛り上がり」はないし。

これが「急に忙しくなって、もう続けられません」と書いたら評価は変わっただろうか。
いや、それはおかしい。書き手が誰であっても、どんな状態でも、評価すべきは「作品」だ。

さて、今回。悪意は全くありませんし、耳が痛い方がいるかもしれません。、、、私の耳も痛いですが、それでも必要かと。
なんか独りよがりなアジテーション演説っぽくなるけど、多分『赤い人』が無意識に働いたから。
あ、演説の途中で野暮なレスは勘弁です。その後はブーイングでも結構なので。

もう全部sage進行で行きたいんですが。諸事情によりsage進行できません。

＃sageるとIDが出ないので。

ああ、でも、もう閉会しちゃおっかな、、、
849 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/23(木) 22:31:28 ID:Y9rtWCG+: 閉会するな！　この席を借りたい！

書き手の方々と、このスレを見ている方々には、突然の無礼を許して頂きたい。

私はこのスレの「松山にも、光を ◆ruHClhdQos」大尉であります。
850 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:32:28 ID:Y9rtWCG+: 話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。

私は以前、「キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM」という名で呼ばれたこともある男だ。
851 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:33:07 ID:Y9rtWCG+: まず真面目に。今回はこのスレの「目的」をお話ししたい。

さらに憤る人がいるかもしれないが、端的に言えば「テスト」だった。そしてその結果も書くべきだろう。
まず、このスレによって、いくつものことが証明された。経緯などは後回しにして。先に結果だけを羅列しようと思う。

-----
・「キャプテン森崎」の登場人物だけでも、スレは成り立つ。

・敵味方が名無しさんでも、成り立つ。個性もつけることが可能。

・「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。
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つまり、今後例えば。
『なんかサッカーやりたいけど、登場人物どうしよっかな。東方知ってるし東方でやろう』
とか。
　その程度の認識であれば『安易』だと言おう（逆に東方が好きなら、オールオッケー）。

参加型の、いわゆるノーマルなものは。できれば原作をよく知る、他の人に作ってほしい。
852 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:34:05 ID:Y9rtWCG+: と、いうわけで。このスレはキャプテン・ブライトがお送りしてまいりました。
本来は、こっちが「補足：その他」だったんですけどね。

・三年目のインハイまで普通にやれば、全てが巧くいく構成で。試合もできた。ただ、それでも、捨てた。敢えて捨てた。
　これはカード運と、自分にその資格がないと判断したから。今は、まだ。「異端派」の私が達成させるべきではない。

＃名前を隠していた最大の理由は「偏見がない状態」で見てもらいたかった（ブライトのコテで、何度か自作自演もしてるほど）。
　　そしてこのスレでは。「カオス的要素」を求められるだけでも、嫌だった。

　もちろん、最後に驚く人がいるかもしれない、というのも一つ。
　スレ内でも「は！？」と（色んな意味で）驚いて、リアル世界で「お前かよ！？」とディスプレイにツッコミが入れば、最高です。
　（ただ一度、ブライトのコテのまま書いちゃったことがあったんですけどね）
853 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:34:55 ID:Y9rtWCG+: 「目的とか」

・予め期間を限定し、1スレで終わる簡単なものを目指した。
　（今現在、完結しているスレはない。外伝スレでのドッジボールのみ。これはある意味、とても恐ろしい…）

・皆、異世界へ行きすぎ＆来すぎ（ウチのスレもだが）。
・敢えて「中だるみ」をも目指した。全てが過激でカオスでは、それが普通になる。「日常」あってこそ、他スレのカオスが際立つ。
・いわゆる「ストーリー」（トリックを使った）スレが、ほぼなかった。それが初見で通るかどうかのテスト。

「反省点」

流れでは、三年目のインハイまでやれば完璧だとは思ったが、「1スレで終わる簡単なもの」に反する。
　（同時進行が時間的に難しいのは、こちらの都合として。当初から、構成的には三年目の夏までは問題ない）
むしろ「練習パートを減らす」べきだった。
あるいは試合も、2倍、3倍の早さにして「重要度はそこそこ」と暗示させたほうが良かった。

　「1スレで終わる簡単なもの」。これがかなり大事。せいぜい2スレで。今、完結してるものがない。これは異様なことでは？
　　（始めたばかりの人はともかく、全員が全員、壮大な物語を目指している！？）
854 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:35:47 ID:Y9rtWCG+: 「テスト結果。大きな収穫がいろいろ」

＃チームメイトや敵がほぼ名無しでも、物語は成立する。それが証明できた。

　今後の書き手の皆様に、大きな声で言える。「キャラがいない」からと諦める必要は、ない！

　今現在、この板に「正統派」のスレがいくつあるでしょう？
　自分のも含め、圧倒的に「正統派」が少ない。

　だけどこのスレで「試合見たかった」と言われるほどに。
　キャラがいなくても、スレッドは成り立つ！

　…自戒を込めて言う。
　『困ったら、どっかの異世界からキャラを引っ張ってきて…』という心構えは、捨て去って構わない！
　むしろ、それは「安易な逃げ」とも言える！
855 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:36:39 ID:Y9rtWCG+: ＃いわゆる「正統派」の需要。

　例えば日向が太ってた頃とか、留学中の若林なんかを書きたいと思う人とかがいて、「需要がないかも」と躊躇しているなら、
　むしろ「正統派だ」と『自信』をつけてもらいたかった。需要はある。
　（正統派なら、行きすぎたカオスはできない）。

　「キャプテン森崎」の人物の中で（本編の補足を試みた）サイドストーリーが一つもない。それは寂し過ぎる。
　・城山さんのところ：山森さんのところ。いずれも「補足」ではない。（当時の）「未来」に位置し、かつオリジナルだ。

　これらを「新規」の人が見たら、どう思うか。今現在。私なら、幻滅して、もうこの板に来ないかもしれない。

　参加型の、いわゆるノーマルなもので「本編の補足を試みた」作品は、まだ今は存在しない。

　だから、今なら『先駆者』の称号を得られる。

　できれば、原作をよく知る、他の人に作ってほしい。
　（私は原作も詳しく知らない。ゲームで少しやった程度。ちなみに藤沢の顔は、全然憶えていない）
856 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:37:33 ID:Y9rtWCG+: ＃パロディ、そしてカオスを排除しても。

　その場しのぎに、有名どころのパロディ等をそのまま使うことは私もやります。しかし多分、それはあまり「価値」がない。
　何故なら。次に詰まった時も、また同じことをするだろうから。せめて少しでも何かを加えたほうがいい。

　困った時は「過激」にする…これは好ましくないと思う。応用が効かなくなる。どんどん過激にするだけになる（自戒を込めて）。
　もちろん、ただの心構えとして、だが。
　（インフレしすぎると…外伝は完結しないまま半分近くが放棄されるのではと危惧している）

　今回、カオス要素は最小限に留め。パロディも減らした。だが、それでもスレは成り立った。
　これが「現実」だ。パロディも過激なカオスも、なくても問題ない！（あっても問題ないが、諸刃の剣だ）。
857 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:38:34 ID:Y9rtWCG+: 　無論、ただの娯楽です。コミュニティを楽しむだけでもいいし、楽しませる人は貴重です。
　でもほんの少しだけ工夫すれば、もっと楽しくなる可能性がある。工夫してダメだったら、しょうがない。

　…全て。私の個人的な感想と、希望と、欲求ですが。

・ほとんどのスレ主（自分も含めた）、及びそのファンへの苦言とも受け取れますが。そこらに特に他意はないです。
　（っていうか。普段、ウチが一番、森崎関係ないし）

　一応は「みんな日常」の中で、普通に暮らしてて。それでこその奇行が、歌舞伎者。
　戦場で刀を振り回すのは、ただの戦士だ。
　　（どっちがいいか悪いかではなく、板のバランスの問題として）

　でも、なんで岬は黒いの？とか。興味ありません？「本編の補足：補完」というか。解釈の一つとして。
858 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:39:43 ID:Y9rtWCG+: ・松山のコテで新スレ乙とかしなかったのは、まあ、そういう理由です。同一人物が行ってもしょうがないので。
・逆に「閉鎖的」なコミュニティにならないか心配になりました。2ch文化だと「馴れ合いウザッ」と言われるし。
・でも「新スレ乙」されるのって、凄く嬉しいんですよ。ROMの方々の想像してる数倍、数十倍は嬉しい。
・そしてカードや選択肢だけが書きこまれていると「あ、つまんないのかな」って思うし。微妙なところ。

　まあ一度…ブライトのコテのまま書き込んで、698さんに泣きついたんですけどね…（その時、何人かにバレた）。
　目立たなくしようと、速攻で自分でカード引いて「数日休むかも」ってやろうとして…裏目に。

　でも698さんは2時間かからず（1時間ちょい？）の、迅速で最適な対応でした。本当に感謝です。
　…ただ、何かをしてもらう場合は「最低、数日」かかると思っていたほうがいいです。私の場合は運が良かっただけで。

　しかし、管理も大変です。手間かかるだけで、カネ入ってくるわけではないんですよ？　そして普段は脚光も浴びない。
　外伝書くようになってからは、698さんに一番感謝しています。あっちのコテ。トリップの中に「6」「9」「8」の数字があるほど。

＃わざと文体を変えてます。「あの人」（誰だか知らないけど）に見破られてしまっただろうか。だったらシャッポを脱ぎますぜ。
展開ともども。IPがわかる698さん以外には、誰にも知られたくなかったんですが。串さしてないし。専ブラも例のじゃなかったし。
（ウチのLAN内からもアクセスあるかもしれませんが、おそらく9割以上は私ですｗ）
859 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:40:27 ID:Y9rtWCG+: 「まとめ」

　一個、スレ完結させたんで、堂々と言います。重要なのでもう一度。
　次にスレ立てしようと思っている人へ、自信にもなれば（見てれば）。そして自戒も込めて。

-----

・「キャプテン森崎」の登場人物だけでも、スレは成り立つ。

・敵味方が名無しさんでも、成り立つ。個性もつけることが可能。

・「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。

-----

『明確なコンセプト』がない限りにおいて。他からキャラを持ってくるのは『安易』でもある。
オリキャラでも活躍できる。やらないのは「個性を出せないので逃げているだけ」という可能性すら、ある。

…ウチにオリキャラいないけど。
860 ：キャプテン・ブライト ◆xWA.3pF8tM ：2009/04/23(木) 22:42:16 ID:Y9rtWCG+: 「最後に。お詫び…になるかどうか」

　正直、目的を幾つかあきらめれば、三年目のインハイまでできた。試合もできた。でもしなかった。
　ただのテストで、時間を浪費させた。レスでも「失礼だ」とあった。その意見もわかります。

　しかし私はそれ以上に、板のバランスが気に食わなかった（いくら自由とは言え…。まあ私が言うのもなんですが）。

　なので、「松山たちは枝葉かよ」とか「カード引いて育てたのに」とか「試合ない」とか「消化不良」とか、そういう言葉は。

　「目的」からすれば、逆に　　　　　　大　　賛　　辞　　　　　なのです。

　何故なら、イコール「オリキャラでもスレが成り立つ」ということを、逆説的に証明してくれているから。

　オリキャラ。この板にどれほどいるでしょう。
　オリジナルの選手でも、魅力的になるはずだ（私がパクるほどに）。

　今後、「キャラがいないからキャプ森の外伝できない」という状況が打破されて、「正統派」が出てくることこそ、私の願いです。
　　（それでも尚、上記の言葉を吐く人間は「できない」じゃなく「やらない」だけだ）

　今回の松山は「異端」だ。「正統派」ではない。そしてスレは、少々の準備の後、誰でも立てられる。
　露払いは、このスレによってなされ、オリキャラだけでも問題ないと証明された。「正統派」のスレを望むなら、立て！

　なのでこのスレは、「異世界を排除し、本編キャラが出てくる作品のための『布石』」。こう考えてください。
　そのため指摘があった通り、私はGMではありません。むしろGMであってはならない。明言しておきます。

　「正統派」のスレは、「異端派じゃない人間」によって作られるべきだ。
　…せめて、まだ見ぬその人物に『パイオニア』の称号が与えられるまでは。

---------------
ご清聴、感謝します。後は適当に没ネタでも投下して埋めるのみ。１スレ使って、偉そうな、悪趣味な遊びと思っても結構です。
861 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 22:42:18 ID:???: チラシの裏か議論スレでやってくれ
862 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/23(木) 22:44:44 ID:???: なんとなく気付いてましたが、やはりそういう趣旨があったんですね。
私からは何も言うことはありません。ですが、もう一度、今度は名前を公表してお聞きすることが。

…荒れることをお望みですか？
863 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 22:46:58 ID:???: 後味が悪いな。
864 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/23(木) 22:55:08 ID:???: 一つづつ答えますよ。

>「キャプテン森崎」の登場人物だけでも、スレは成り立つ。
・人数が足りない事が一つ。
・既に２ねいさんが描写しておりそこまで深く掘り下げなくても問題が無い。
・作者に何か狙いがある。
（この場合は私は幻想郷の選手・サッカーと南葛を交流させて
南葛の選手と幻想郷の成長を書きたかった。）

>敵味方が名無しでも成り立つ。
可能ではあります。
しかし、作者としての敷居がどうしても高くなる。
全員が全員、魅力的なキャラを打ち出す力を持っていると考えないほうが良いと思う。
ひいては、作者が枯渇する原因にもなりうる。

>「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。
それも最も。
しかし、私のようにそれを売りにする場合・手法もあるんです。

最後にこれだけ言わせてください。
作品は、読者ありきです。読者に過度に媚びる必要はありませんが、それを切り捨てるのは論外です。
865 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 23:06:39 ID:???: 実験の意義は確かにあったと私は思うし、的確な指摘もあったと思うけれど……
実験に参加した人たちに、これはどういう実験であるか説明していない、というのは些か問題じゃないかな、と。

更にちょっと苦言を。このあと…正統派、の人たちがスレを立てたとして…初期ってなかなか票が集まらないものです。
で、もしその人がこの作品を良しとせずにいて……このスレが票が集めて進行していたのを改めて見た時……どう思うでしょうか？
そこは人それぞれであると思いますが、愉快に思う人は少ないのではないでしょうか？

最後に。東方については…私は同意見です。
キャラ数を埋めるためだけに好きでもないものに関して創作することは、誰の得にもならないでしょう。
よく知らないとしても。最低限好きであること、は必須の条件であると私は思います。

この実験にて、ブライトスレに影響が出ないことを切に願っております。
坊主憎けりゃ袈裟まで…ってのは違うんじゃないかな、やっぱり。
866 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:29:26 ID:???: >>862　荒れないことをお望みです。

>>864
>（この場合は私は幻想郷の選手・サッカーと南葛を交流させて
南葛の選手と幻想郷の成長を書きたかった。）
　
なら、何も問題ないのでは？　それだけ「明確なコンセプト」があるなら。
そして面白いから、問題ないのでは？　逆に、どこに問題がありますか？

>しかし、作者としての敷居がどうしても高くなる。
　そりゃ、そうです。だったら「明確なコンセプト」のもとに、何かをすればいい。

>>「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。
>しかし、私のようにそれを売りにする場合・手法もあるんです。
　私も同じですよ？

何か誤解してませんか？　「そうしろ」という強制ではなく、完全な逆。
「足りない人数は自分で作り、二次創作を排除し、カオスがなくても、問題ない」
ただそれだけの話。

「明確なコンセプトがあり二次創作を使いカオスにする」
それでも問題ない。…私は後者の手法をとっていますけれど。
867 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 01:40:11 ID:???: スレ主さんにとって読者とはどういう存在ですか？
868 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:43:27 ID:???: >>865
一言で言えば。
「叙述が二回行われている」んですよ。

最初は松山→藤沢の時。
二度目は藤沢→読み手の時。

トリックはそれです。

途中でデータ収集させていただいたことは、失礼だと思ってます。
笑う人もいるかな、とも思ったんですが。悪趣味すぎでしたかね。

二段落目は、よくわかりません。意味が通ってなかったらもう一度お願いします。

スレ立て当初は、逆に賑わいます。どんなスレでも。どうなるかわからないから。
そこで方向性やら、文章やらを見極める。つまらなくなりそうだったら離れていく。
よくわからないので何とも言えませんが、がんばれ、と（あるいは、やめても良い）。
869 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:51:00 ID:???: コミュニティが出来て人が集まっていけば、いずれはこういう事が起きるであろうと思っていました。
人口が増えればその分見解の数、そして見解の差異の数も正比例して大きくなっていく。
そうした時、このコミュニティ内では複数の意味で特殊な立場にある私はどうすればいいのか…？
正解がみつかった自信はありませんが、何もしないのが最悪だろうと判断したので
この場を借りて私の見解を述べさせて頂きます。

まず、私とて「本編」を書いている立場でも「外伝」の方々に指図出来る権限は無い事を
明らかにしたいと思います。それは私と外伝の作者さん達は作者同士対等の存在と関係を
維持していきたいと願っているからです。この為キャプテン森崎と殆どあるいは全く関係無い作品も
出てきているのは、先日「意見・要望スレ」で述べた通りむしろ歓迎しています。

恐らくはキャプテン・ブライトさんも私と同じく色んなスレや物語を見てみたいと言う
願いを込め、このスレを立てたのではないのでしょうか？

・キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。
・オリキャラがもっと居ても良い。
・異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。
・長く壮大な物語だけではなく、完結しやすい中編や短編も見たい。
・カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。
・参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？極論、試合をしなくても良い。
870 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:51:41 ID:???: これらの主張は至極もっともだと思いますし、反発も少ないと思います。しかしながら…

・キャプテン森崎との関連度は名ばかり、もしくは全くの皆無でも良い。
・オリキャラが居なくても良い（私自身、『キャプテン翼』の二次創作を行っているのですから）
・異世界や別作品のキャラを登場させるのも魅力的。
・完結するかどうかは別として、長大なスケールの物語に挑戦してみたい。
・カオスやインフレを売りにした作品にもその良さはある。
・試合メインの参加型スレは面白くしやすいし、純粋な小説には無い楽しさがある。

これらの主張も同時に認めていかなければいけないとも思います。
今回反発が出てきたのは、どうしても森崎板の現状のアンチテーゼとして
多くの人達の胸にグサリと来た部分があったからではないでしょうか？
正論は直球で投げると「間違っちゃいないが、独善的だ！」と反撃される事があります。
871 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:52:18 ID:???: 今回キャプテン・ブライトさんは自戒の意味も込めて
「普段はカオスが売りだけど、正統派も面白いんだよ！」
とアピールしたかったのではないでしょうか？反発を招くのも覚悟の上で
成し遂げた事に、賛否両論あれどかなりのインパクトを残したのだと思います。

ただし、「皆でまったりとやっていたのに、なんでわざわざトラブル起こすの？」
「あんたの覚悟なんか、険悪な雰囲気を作った免罪符にはならない！」と
言う意見も否定できない。それが私の見解です。

結局の所、私は今回の試みを否定も肯定も出来ないのです。
それは「対等な立場を望んでいた癖に、行き着く先は上から目線？」と
突っ込まれそうな結論ですが、森崎板と外伝の方向性は利用者、
つまり６９８さん、作者の方々、そして読者の皆様に委ねたいが故に
「これは正しい」「これは正しくない」と決められないのです。

誤解の無い様に言っておきますが、私にだって好みはあります。
例えば私はルールすらロクに知らないスポーツとしてラグビーがあります。
今後ラグビーメインの外伝が出てきても、私はちんぷんかんぷんなので多分読まないでしょう。
ですが外伝が一つ増えるだけでも私は嬉しいですし、楽しめる人達が居ればそれでいいかと
（ただし、他のスレに迷惑をかけないと言う大前提が守られていればの話ですが）。
872 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:52:42 ID:???: 私としては、今回の件でキャプテン・ブライトさんも彼に反発した人達も

「自分が押し付けを行わないのは勿論、相手も押し付けを行っているとは思わないで」と

お願いしたいだけです。私はこの文章を書く為に何度か読み返したり
一旦キーボードから離れたりして可能な限り冷静さと中立性を維持しようとしました。

「皆仲良くしようよ」だけで解決できる問題は限られていますし、
言いたい事を言わないで表面上だけなあなあで済ませていたら更なる爆発は避けられないので
意見の交換や議論は積極的に行っていくべきだと思います。
ただその場合も礼儀は保ち、ムカッと来てもやり返したりしないで欲しいのです。

キャプテン森崎にちなんで例え話をさせて下さい。
873 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:54:09 ID:???: 三杉「森崎、君のやり方は危険すぎる。勝つ為ならなんでもすると言う精神は
遅かれ早かれチーム内の規律と調和を破壊し、日本代表を世界一にすると言う目的を
忘れさせるリスクが高い。そうなったらこのチームに待っているのは崩壊だ…
もう少しスポーツマン本来のフェアプレイ精神と団結心を大事にする方針に切り替えて欲しい」

森崎「（なんだと、こいつ…！）」

Ａ　「お前の危惧も一理あるだろうな。だが俺がこうしているのも理由があるんだよ」
Ｂ　「何を甘い事を言っている。チーム内で弱肉強食が無くてどうやって世界を勝ち抜ける！」
Ｃ　「わざわざそんな事を言い出すお前の方こそチームを崩壊させるんじゃないのか？」

注：ブライトさんを三杉に、他の方々を森崎に例えているのではありません。誰もがどちら側とも言えるでしょう。

さて、この場合もっとも建設的な見込みが高い選択肢はどれでしょうか？正解は用意していませんが、
「自分が押し付けを行わないのは勿論、相手も押し付けを行っているとは思わない」と言う考えを
念頭に置いて選んでみると、恐らく上手く行くのではないでしょうか。

私は常に中立を保ちたいと思っています（それが出来ているかどうかはいまいち自信がありませんが）。
それを皆さんもやれ、と押し付ける事は出来ませんが…くれぐれも、熱くなり過ぎないで欲しいです。
これだけ長々と書いて結局は何時もの「お願い」に終わってしまいましたが、「押し付け」たくない故の終わり方です。

繰り返しますが、私はブライトさんも彼に反発した方々もどちらも否定しません。
それでは皆さん、お休みなさいませ。
874 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:56:06 ID:???: >>865　「キャラ数を埋めるためだけに」
　　ここが一番、です。目立つからと、「なんとなく」出されたんじゃ、ファンが嘆きます。
　　キャラの本質を理解し、その上でならば、改変してもしなくても、ということだけです。

>>867　プロではないので。「芸をすれば、笑ってくれるかもしれない相手」
　　笑ってくれなかったら、自分の力量不足か、あるいはセンスが合わないだけ。

今回の「叙述」も、「まるで意味がわからない」という人もいれば「予想外ｗ」と笑う人もいるでしょう。
ついでに真面目なことも言ってますが、関係ない人には本当に「関係ない」ものなので。
叙述が好きで、ハマれば。面白いとは思いますが。
875 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 02:17:45 ID:???: もうちょっと分かりやすくということで説明しなおしますが…これが私の限界ですｗ
わからなかったら私がとてつもないバカなせいだと思ってくださいｗ

2段落目について。
まず前提として、私は正統派の新スレを立てるつもりはありませんし、この実験に対し特に不快感を感じていません。
ですが、今回のやり方は上のレスを見るように、批判も噴出するものだったわけです。
これから正統派を立てる人に、このスレに対してなんだこのやろうぐらいは思ってる人がいる可能性はあります。
その人が、票が集まらなかった時に
（私は、この点に関してはブライトさんとは逆の考えです。見る人はいるのかもしれないですが、票の集まりはいいとは感じられません）
このスレに票が集まっていたことに対してどう思うか、ということをちょっと考えただけです。
……いやまぁ、どうでもいいと言えば、どうでもいい話ですｗ

以上、もう一度お願いしますと言われたのでぐだぐだ書かせていただきました。レスは不要です。本当に、ただの感想、それだけなので。
スレ汚し失礼しました。今まで言ってなかったと思うので…改めて。　完結、おめでとうございます。自分は楽しませていただきました。
876 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 02:24:12 ID:???: >>869　の下段、まさにそれが私の願いであり、正統派の人が参入しにくいのであれば、
　このスレが突破口になれば、と思いました。前半までは巧く行っていたのを見れば明白です。
そして >>870 の上段、まさしくそれが「普段の私の行為」です。そして多数のスレ主も。

むしろ。なんで険悪になるのかが私にはわからないほどで。
「面白ければいいじゃん」と言うのが主、「楽しませ方には色々なタイプがある」が従。

なので。
今回は「二段階の叙述」が楽しいかどうか、が一番の興味なんですが。

私が参加者なら、一生懸命カード引いて、一段階目で肩透かしされて。
ラストかと思ってたら二段階目まであった…可笑しくなって
「OKwww」とか書くレベルだと思ったんですが。

駄目でしたね。
877 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 02:52:02 ID:???: >>875　いや、それでも。
1：今後の正統派が、偏見の目で見られ、迫害（？）を受ける可能性。
2：正統派を立ててみたが、結局は人が集まらない場合。
3：正統派っぽくても、結局はカオス要素があったほうがいいんじゃないか。

ってな感じでしょうか？
1：は、多分ない。…そう信じたい。このスレの最初で、「すぐ終わる」と言ってたのに。
　それでも多少の人は見てくれていた。むしろ偏見を持った連中は見ないでくれたほうがいいとも言える。
2：は、頑張れとしか言いようがない。あきらめるのも自由。
3：は、カオスにチェンジしてもいい。私が恨まれる筋合いもないし。
　仮にそんな理由で恨まれても、別にどうでもいい。

私はただ、今後の書き手に「正統派」という選択肢を与えたかった。
運良く、私は最も「正統派」から離れている。だからこそ最も説得力もあるだろう、と。

そしてある意味、その行為自体が　笑　え　る　だろう、と。

…私も改めて。ご精読、ありがとうございました。
878 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 03:01:55 ID:???: ひとつたずねます
批判や不満が噴出してる理由はどうしてだと思われますか？
879 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 07:43:05 ID:???: ①「正統派」の選択肢が与えられていなかったとする根拠とその原因をどのようにお考えですか？
②「明確なコンセプト」の客観的な判断基準と「ストーリー」の定義を教えてください
③あなたの想定する作者（候補）の方達は、この「テスト」で分かったとされることを一顧だにしなかったとお考えですか？
④「正統派」「異端」の区別以前に「特定の」作品を題材とすることに「偏見」をお持ちではないですか？
⑤創作において作り手と受け手とはどのような関係にあるべきだとお考えですか？
⑥個人的な感想と、希望と、欲求をチラシの裏に書かなかったのは何故ですか？
880 ：831：2009/04/24(金) 08:04:27 ID:???: 保身の文章が多くて言いたい事がストレートに伝わってこないです
こことリンクした個人サイトを作った旨を告知して、そこでこの物語と主張を展開して
「批判、反論はこちらでどうぞ」とした方がやり方としては良かったんじゃないでしょうか
今からでもどうですか？
881 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 08:18:41 ID:???: >>878　私がそう、敢えて誘導しているからです。
>>879　申し訳ない、時間がないので後で必ず答えます。昼過ぎから夜あたり。
------
カンのいい人はお気づきでしょうが。「叙述」を明かした後に、必ずスレは「動いて」ますね？
あとは。何故、私が例えば『外伝議論スレ』を立てなかったのか。
別に隠してるわけでないので、後で一緒に説明しますが。…笑う人と、怒る人はいるでしょう。
882 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 09:09:22 ID:???: そうですか・・・それが>>878への答えですか。
読み手の作品への不満は、書き手とセンスが合わないか、もしくは書き手の掌の上に拠るものと？
883 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 11:18:44 ID:???: ブライトさんが素性をノースリーブのやけにエレガントな赤い人風に曝した時、
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから過激な事しかやらない
てな感じで若○井おさむ的なツッコミがあるかと思ったけど流石にないですよねー。

…で、松山視点の本編はいつやるんですかｗ
884 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 11:22:53 ID:???: 裏の思惑まで察しようと思ったら、キリがなさそうなのでシンプルに思ったことを。

｢こういった｣作品｢も｣、森崎板に増えて欲しい。という主張自体は良いものだと思います。
いろんなものが見たいですしね。「こういった」とは、869で２さんが列挙されたあたりですね。

でもそれなら、｢松山にも、光を」が完結したあとに
｢こういった作品もアリなので、やろうとしている人がいたら是非。需要はあるよ！｣
と言うだけでＯＫだったのではないでしょうか？

スレ主さんに他意はないのでしょうが、今回の演説だとどうしても
いろんなところに駄目出ししている印象･･･ひいては悪意すら感じてしまいます。

ウチも一応、｢補足｣のつもりで書いてたんだけどなあ（苦笑）
あくまで「外伝はパラレルワールド」の大前提のもとですが。

攻撃的な物言い、例えば｢正統派｣って表現を使うこと自体、｢他のは邪道だ。｣というニュアンスが含まれている
という誤解を受けるおそれもあります。

「あえて攻撃的にしている」のかもしれませんが、ごめんなさい。そうするメリットが自分には分かりません。
逆にこの流れで｢こういった｣外伝を始めるのをためらってしまう人もいるかもしれません。
｢今始めると、既存の人たちに喧嘩を売ってる気がする。やめとくか。｣って。

とにかく｢松山にも、光を｣もの凄く楽しませていただきました。
試合が最後になかったのは｢試合を楽しみにしていた多くの人たち｣に配慮を欠いてしまったように思いますが。
（それもトリックです。というのは無理がある。フェアじゃないと思います。）
叙述トリックが大好きですので、私個人としては何の不満もありません。本当に面白かった！
885 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 11:27:37 ID:???: 完全な蛇足ですが、｢スレ主＝ブライトさん｣は初日から疑ってました。
ブライトさん、以前こういう松山の外伝やりたいって宣言してましたよね。初期の文体はかなり似てたと思うし。

昨日は｢実は私、ブライトです。｣
→｢そんなの知ってたよｗｗｗ｣｢ブライトさんのスレが1000までいくぞ！｣
くらいのオチだと思ったので、困惑していた次第です。
なんかブライトさん、ホントにシャアみたいだなあ･･･「エゴだよそれは！」て皆で突っ込めばよかったのかなｗ
って思ってたら、883さんがもう指摘してたｗｗ

長々と薄っぺらいかもしれない話、失礼しました。
キャプテンブライトも引き続き、楽しみにしています。フェイトちゃんは出ないの？
886 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 12:20:40 ID:OrLFmqhc: 山森さんが言いたいことをうまく纏めてくれちゃってるけど私も一筆

スレや、目的、トリックとか個々を見ていけばどれも面白いけど
毎度のことながらブライトさんの余計な語りで評価と説得力落としてると思うぜ
ほんとに少し書き方変えるだけでブライトさんの言う「正統派」の道標になっただろうし
他の外伝への提案になったと思う、でもこの現状どうだろうか？
私個人ではそっちのほうが遥かに勿体ない気がする
そして「それこそが狙いです（ｷﾘｯ」ってまた言われるのかにゃー
会話する気ないなら先に蛇足つけ始めた時にそう書いておくとお互い楽だと思います
意図を伝えるって、大事だぜ？

さ、一緒にキムタク愛蔵版買いに行こうじゃないか…
887 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 13:13:37 ID:???: 穏便にまとめようとしてもこれじゃ難しいよ
カード引く展開にしたのに、参加型ゲームではなかった発言
既存の、他のスレ主さんの作品は正統派ではないみたいな発言。

そして省みてほしい。考えてほしい。
物語に関わってる形で参加して遊んでたのが、それは無意味で、今までのはただの実験と称される気持ちを。
888 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 16:53:11 ID:???: >>887
自ら誘導したらしいし、妥当な結果じゃない？
今だってこうして反応を得られて、内心大笑いなんじゃないの…いやらしい。

心の底から気分が悪いです。
貴方のした事は、作者（候補）にとって「ありがた迷惑」でしかありません。
さらに読者を顧みないその言動、心底軽蔑します。

出来る事なら、一刻も早くこのスレッドの削除依頼を出してください。
キャプテン・ブライトとまでは言いませんから。
889 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 19:39:41 ID:???: だから「蛇足」で、ないほうが良かったと思ってますけど。一回目の「叙述」ですら気づかないんだもん。
>>797 以降を読んだ人は、自己責任ですよ？　何度かとめたから。個別のレスは後回し、

一回目の、松山→藤沢で視点が反転、参加型でも、ゲームでもなくなっている。
二回目の、藤沢→読み手でもう一度反転、ゲームじゃないが、否応なしに「参加型」に戻っちゃってる。

但し「小説」なので、カードや選択肢はあまり意味がない。レスこそ重要。

当時の熱気、レス内容。こちらの返答。
全員が全員「滑稽」なんですよ。

最初に正統派だと思って頑張って参加してた人も、藤沢についての感想も。
不満や批判も。そして、最も似つかわしくない中の人も。

書いちゃった、ほぼ全員が「滑稽」。

何故か。「熱中」してたから。その、くだらないことに。
宴会をやっていて、録画しておいて、後から見てみる。そんな感じ。

合わない人は、こればっかりは合わないでしょうが。

「熱中」が冷めた後。例えば2週間後くらい。
冷静で俯瞰してる視線で、最初から見てみると。可笑しい（面白いではなく）。
本来は『お前が言うなｗｗｗ』で済む話。

冷静になってからじゃないと、絶対に無理。
未だに、怒ってる：批判：不満の人は、まだ『熱中』してる証拠（熱中してなきゃ、そもそも、ここに来ない）。
それこそ「革命はいつもｒｙ」「エゴだよそれは！」と突っ込むレベルまで落ち着いてからでないと、無理。
890 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 19:42:18 ID:gcbcEuEE: ……ふざけるな
その一言、もうただその一言
891 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 20:05:44 ID:???: >>882　場合による。今回は、そう。何も配慮してないから。

>>883　そういう感性の人がいるかなー、と思ってましたが。ちょっと残念。
　松山視点の本編は…どうだろう。本格派なら、別のところを選びますね。時期は「板に絶望した時」にｗ別のコテでｗ

>>884　敢えて攻撃的にするメリット…インパクト重視のため。でも、そもそも攻撃的だったかな？
　いわゆる「失礼なこと」はあっても、あの程度で攻撃的とは思ってないです。穏便には、できたけど。
　それと試合は、展開次第では可能だったんです。…松山抜きで、二年目インハイやっても良かったかも。

>>885　どうでしょう…向こうで満足してれば、こんなことする必要もなかったわけで。このスレ始めた時にはもう、
　ちょっと萎えてますね。意欲というか。そういうものが。

>>886　それもわかるし、勿体無いとも思う。でも…私以外では、誰もやらないと思った。本当に「正統派」を望む声が高まれば、
　おそらくそっちの人が巧くやると思う。会話する気は…半々くらいだった。伝わらないとも思ったし。
　「二重入れ子」（一度目は内部から、二度目は外部から、スレ内容が変質した）ってことに。
　気づかせるだけの能力が私にあれば、むしろ逆に穏便にしたと思う。そっちのほうが「つまらなくない」から。

>>887　参加型「小説」です。貴方も参加しちゃってます。 >>887 レスで。
　で、今現在、他のスレ主で「正統派」はいません。ちなみに私が最も「異端派」です。

>>888　そういう方もいるだろう。承知の上です。極端に好みが別れる手法を取っているので。二度とこのスレを見ないほうがいい。
　もし私の心境を知りたいのであれば「熱」が冷めた後、スレを最初から読めば、わかるはず。「二重入れ子」を念頭に置いて。
892 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 20:07:11 ID:???: スレ主の傍若無人な態度に怒ってるだけだと思いますよ。
最後まで付き合ってくれた読者を馬鹿にする意味がわからない。
自分の実験とやらに参加してくれたことに対する感謝の気持ちなんてものはないんですかね？
893 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 20:23:43 ID:???: 　前のを忘れてた。
>>879
1：今現在、「正統派」がないから。
2：「明確なコンセプト」の客観的な判断など存在しない。作り手側の問題。「ストーリー」→ゲームではない部分。
3：申し訳ない、意味がわからない。＜この「テスト」で分かったとされることを一顧だにしなかった＞？
4：特にないです。
5：作り手側は、極力楽しませる。受け手側は、一応は覗いてほしい。運が良ければ楽しい。ただ、手法は様々。
6：個人的な感想と欲求は、チラシの裏に書きました。でも希望は、公にしないと伝わらないので。

>>880　保身のためなら、黙ってますが。相手がストレートに聞いてこないことも多いのも難点。
　箇条書きにすれば、おそらくストレートに伝わるかと。

>>890　気持ちはわかる。だったら、ageないほうがいい。
>>892　「実験」は一部（関係ない人には、関係ない）。そして馬鹿にはしていない。全てを「滑稽」にはしたが。
　感謝こそすれ、馬鹿にする要素がない。失礼な部分は、多分、謝っても許してくれない。最後に謝ることはあっても。
894 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 20:28:44 ID:???: やっぱりブライトさんだったんですか。道理で文が上手いと思いました

私の意見ですが正統派と異端派の基準は人それぞれだと思ってます。
作者ごとに個性や良さがあり、題材がもし同じでも色んな作品が生まれるのかなと。

正統派、異端派などは問わず面白ければ正義ではと自分は思います。
895 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 20:33:12 ID:???: 言ってる側としては分からないのかもしれませんが、受け手の側としてはかなり攻撃的だと思います（汗）

理解力が足りてないせいか、認識が間違ってたらごめんなさい。
｢二回目の藤沢→読み手でもう一度反転｣っていうのは

『物語の最後に通常の「参加型」ではなく、小説に過ぎなかったと明言することで
読み手の反応を煽ってスレを変質させる』

ってことでしょうか？もしくはダカールの演説を含めて？
896 ：831：2009/04/24(金) 20:54:19 ID:???: うーん、ここのスレって基本的に698さんに守られた安全圏じゃないですか
何を言っても最終的には絶対荒れない事がわかってる
だって他人（＝698さん）が火消ししてくれるから、っていう。
その安心感があるから2chでは煽りになるような言い方も
平気で出来てるんじゃないですかね…だから説得力がない

あなたにとっては黙ってることは保身ではないでしょう
本来の目的はこうやって言いたい事を存分に言う事なのだから
安全圏に立って発言する事自体が保身だと思いますよ

だからこことは別にあなたご自身で管理するしかない個人サイトを作ったら？と書いたのです
誰に手間をかけるわけでもないし今よりもっと忌憚の無い意見も聞けるでしょう
これに対するレスが無かったのが残念ですが、よければ検討お願いします

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