　「松山にも、光を」

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/03/25(水) 22:10:47 ID:???: 　　　「松山にも、光を」

キャプテン森崎のスピンアウト作品です。
松山が「ふらの高校」へ入学した時点から始まります。
彼の高校３年間とは、どういったものだったのか。

そして、、、松山の高校生活に「救い」はあったのか。

この物語は、翼や森崎がブラジルで修行している間のサイドストーリー的なものです。
彼が異世界へ行ったり、誰かが異世界から来ることはありません。

※藤沢美子　について。彼女は原作・本スレよりややアクティブな性格のようです。

サッカーのルールは本スレ（旧）とほぼ同じですが。人数差のペナルティがあります。但し怪我はありません。
このスレ内では。全ての試合は40分ハーフの延長なし（PK）、で統一します。
また試合中やイベント中でKやJOKERは、たとえ行動が失敗しても、敵も味方も松山本人も影響を受けます。
865 ：森崎名無しさん：2009/04/23(木) 23:06:39 ID:???: 実験の意義は確かにあったと私は思うし、的確な指摘もあったと思うけれど……
実験に参加した人たちに、これはどういう実験であるか説明していない、というのは些か問題じゃないかな、と。

更にちょっと苦言を。このあと…正統派、の人たちがスレを立てたとして…初期ってなかなか票が集まらないものです。
で、もしその人がこの作品を良しとせずにいて……このスレが票が集めて進行していたのを改めて見た時……どう思うでしょうか？
そこは人それぞれであると思いますが、愉快に思う人は少ないのではないでしょうか？

最後に。東方については…私は同意見です。
キャラ数を埋めるためだけに好きでもないものに関して創作することは、誰の得にもならないでしょう。
よく知らないとしても。最低限好きであること、は必須の条件であると私は思います。

この実験にて、ブライトスレに影響が出ないことを切に願っております。
坊主憎けりゃ袈裟まで…ってのは違うんじゃないかな、やっぱり。
866 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:29:26 ID:???: >>862　荒れないことをお望みです。

>>864
>（この場合は私は幻想郷の選手・サッカーと南葛を交流させて
南葛の選手と幻想郷の成長を書きたかった。）
　
なら、何も問題ないのでは？　それだけ「明確なコンセプト」があるなら。
そして面白いから、問題ないのでは？　逆に、どこに問題がありますか？

>しかし、作者としての敷居がどうしても高くなる。
　そりゃ、そうです。だったら「明確なコンセプト」のもとに、何かをすればいい。

>>「過激」のインフレーションをさせなくとも、成り立つ。
>しかし、私のようにそれを売りにする場合・手法もあるんです。
　私も同じですよ？

何か誤解してませんか？　「そうしろ」という強制ではなく、完全な逆。
「足りない人数は自分で作り、二次創作を排除し、カオスがなくても、問題ない」
ただそれだけの話。

「明確なコンセプトがあり二次創作を使いカオスにする」
それでも問題ない。…私は後者の手法をとっていますけれど。
867 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 01:40:11 ID:???: スレ主さんにとって読者とはどういう存在ですか？
868 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:43:27 ID:???: >>865
一言で言えば。
「叙述が二回行われている」んですよ。

最初は松山→藤沢の時。
二度目は藤沢→読み手の時。

トリックはそれです。

途中でデータ収集させていただいたことは、失礼だと思ってます。
笑う人もいるかな、とも思ったんですが。悪趣味すぎでしたかね。

二段落目は、よくわかりません。意味が通ってなかったらもう一度お願いします。

スレ立て当初は、逆に賑わいます。どんなスレでも。どうなるかわからないから。
そこで方向性やら、文章やらを見極める。つまらなくなりそうだったら離れていく。
よくわからないので何とも言えませんが、がんばれ、と（あるいは、やめても良い）。
869 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:51:00 ID:???: コミュニティが出来て人が集まっていけば、いずれはこういう事が起きるであろうと思っていました。
人口が増えればその分見解の数、そして見解の差異の数も正比例して大きくなっていく。
そうした時、このコミュニティ内では複数の意味で特殊な立場にある私はどうすればいいのか…？
正解がみつかった自信はありませんが、何もしないのが最悪だろうと判断したので
この場を借りて私の見解を述べさせて頂きます。

まず、私とて「本編」を書いている立場でも「外伝」の方々に指図出来る権限は無い事を
明らかにしたいと思います。それは私と外伝の作者さん達は作者同士対等の存在と関係を
維持していきたいと願っているからです。この為キャプテン森崎と殆どあるいは全く関係無い作品も
出てきているのは、先日「意見・要望スレ」で述べた通りむしろ歓迎しています。

恐らくはキャプテン・ブライトさんも私と同じく色んなスレや物語を見てみたいと言う
願いを込め、このスレを立てたのではないのでしょうか？

・キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。
・オリキャラがもっと居ても良い。
・異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。
・長く壮大な物語だけではなく、完結しやすい中編や短編も見たい。
・カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。
・参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？極論、試合をしなくても良い。
870 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:51:41 ID:???: これらの主張は至極もっともだと思いますし、反発も少ないと思います。しかしながら…

・キャプテン森崎との関連度は名ばかり、もしくは全くの皆無でも良い。
・オリキャラが居なくても良い（私自身、『キャプテン翼』の二次創作を行っているのですから）
・異世界や別作品のキャラを登場させるのも魅力的。
・完結するかどうかは別として、長大なスケールの物語に挑戦してみたい。
・カオスやインフレを売りにした作品にもその良さはある。
・試合メインの参加型スレは面白くしやすいし、純粋な小説には無い楽しさがある。

これらの主張も同時に認めていかなければいけないとも思います。
今回反発が出てきたのは、どうしても森崎板の現状のアンチテーゼとして
多くの人達の胸にグサリと来た部分があったからではないでしょうか？
正論は直球で投げると「間違っちゃいないが、独善的だ！」と反撃される事があります。
871 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:52:18 ID:???: 今回キャプテン・ブライトさんは自戒の意味も込めて
「普段はカオスが売りだけど、正統派も面白いんだよ！」
とアピールしたかったのではないでしょうか？反発を招くのも覚悟の上で
成し遂げた事に、賛否両論あれどかなりのインパクトを残したのだと思います。

ただし、「皆でまったりとやっていたのに、なんでわざわざトラブル起こすの？」
「あんたの覚悟なんか、険悪な雰囲気を作った免罪符にはならない！」と
言う意見も否定できない。それが私の見解です。

結局の所、私は今回の試みを否定も肯定も出来ないのです。
それは「対等な立場を望んでいた癖に、行き着く先は上から目線？」と
突っ込まれそうな結論ですが、森崎板と外伝の方向性は利用者、
つまり６９８さん、作者の方々、そして読者の皆様に委ねたいが故に
「これは正しい」「これは正しくない」と決められないのです。

誤解の無い様に言っておきますが、私にだって好みはあります。
例えば私はルールすらロクに知らないスポーツとしてラグビーがあります。
今後ラグビーメインの外伝が出てきても、私はちんぷんかんぷんなので多分読まないでしょう。
ですが外伝が一つ増えるだけでも私は嬉しいですし、楽しめる人達が居ればそれでいいかと
（ただし、他のスレに迷惑をかけないと言う大前提が守られていればの話ですが）。
872 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:52:42 ID:???: 私としては、今回の件でキャプテン・ブライトさんも彼に反発した人達も

「自分が押し付けを行わないのは勿論、相手も押し付けを行っているとは思わないで」と

お願いしたいだけです。私はこの文章を書く為に何度か読み返したり
一旦キーボードから離れたりして可能な限り冷静さと中立性を維持しようとしました。

「皆仲良くしようよ」だけで解決できる問題は限られていますし、
言いたい事を言わないで表面上だけなあなあで済ませていたら更なる爆発は避けられないので
意見の交換や議論は積極的に行っていくべきだと思います。
ただその場合も礼儀は保ち、ムカッと来てもやり返したりしないで欲しいのです。

キャプテン森崎にちなんで例え話をさせて下さい。
873 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/24(金) 01:54:09 ID:???: 三杉「森崎、君のやり方は危険すぎる。勝つ為ならなんでもすると言う精神は
遅かれ早かれチーム内の規律と調和を破壊し、日本代表を世界一にすると言う目的を
忘れさせるリスクが高い。そうなったらこのチームに待っているのは崩壊だ…
もう少しスポーツマン本来のフェアプレイ精神と団結心を大事にする方針に切り替えて欲しい」

森崎「（なんだと、こいつ…！）」

Ａ　「お前の危惧も一理あるだろうな。だが俺がこうしているのも理由があるんだよ」
Ｂ　「何を甘い事を言っている。チーム内で弱肉強食が無くてどうやって世界を勝ち抜ける！」
Ｃ　「わざわざそんな事を言い出すお前の方こそチームを崩壊させるんじゃないのか？」

注：ブライトさんを三杉に、他の方々を森崎に例えているのではありません。誰もがどちら側とも言えるでしょう。

さて、この場合もっとも建設的な見込みが高い選択肢はどれでしょうか？正解は用意していませんが、
「自分が押し付けを行わないのは勿論、相手も押し付けを行っているとは思わない」と言う考えを
念頭に置いて選んでみると、恐らく上手く行くのではないでしょうか。

私は常に中立を保ちたいと思っています（それが出来ているかどうかはいまいち自信がありませんが）。
それを皆さんもやれ、と押し付ける事は出来ませんが…くれぐれも、熱くなり過ぎないで欲しいです。
これだけ長々と書いて結局は何時もの「お願い」に終わってしまいましたが、「押し付け」たくない故の終わり方です。

繰り返しますが、私はブライトさんも彼に反発した方々もどちらも否定しません。
それでは皆さん、お休みなさいませ。
874 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 01:56:06 ID:???: >>865　「キャラ数を埋めるためだけに」
　　ここが一番、です。目立つからと、「なんとなく」出されたんじゃ、ファンが嘆きます。
　　キャラの本質を理解し、その上でならば、改変してもしなくても、ということだけです。

>>867　プロではないので。「芸をすれば、笑ってくれるかもしれない相手」
　　笑ってくれなかったら、自分の力量不足か、あるいはセンスが合わないだけ。

今回の「叙述」も、「まるで意味がわからない」という人もいれば「予想外ｗ」と笑う人もいるでしょう。
ついでに真面目なことも言ってますが、関係ない人には本当に「関係ない」ものなので。
叙述が好きで、ハマれば。面白いとは思いますが。
875 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 02:17:45 ID:???: もうちょっと分かりやすくということで説明しなおしますが…これが私の限界ですｗ
わからなかったら私がとてつもないバカなせいだと思ってくださいｗ

2段落目について。
まず前提として、私は正統派の新スレを立てるつもりはありませんし、この実験に対し特に不快感を感じていません。
ですが、今回のやり方は上のレスを見るように、批判も噴出するものだったわけです。
これから正統派を立てる人に、このスレに対してなんだこのやろうぐらいは思ってる人がいる可能性はあります。
その人が、票が集まらなかった時に
（私は、この点に関してはブライトさんとは逆の考えです。見る人はいるのかもしれないですが、票の集まりはいいとは感じられません）
このスレに票が集まっていたことに対してどう思うか、ということをちょっと考えただけです。
……いやまぁ、どうでもいいと言えば、どうでもいい話ですｗ

以上、もう一度お願いしますと言われたのでぐだぐだ書かせていただきました。レスは不要です。本当に、ただの感想、それだけなので。
スレ汚し失礼しました。今まで言ってなかったと思うので…改めて。　完結、おめでとうございます。自分は楽しませていただきました。
876 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 02:24:12 ID:???: >>869　の下段、まさにそれが私の願いであり、正統派の人が参入しにくいのであれば、
　このスレが突破口になれば、と思いました。前半までは巧く行っていたのを見れば明白です。
そして >>870 の上段、まさしくそれが「普段の私の行為」です。そして多数のスレ主も。

むしろ。なんで険悪になるのかが私にはわからないほどで。
「面白ければいいじゃん」と言うのが主、「楽しませ方には色々なタイプがある」が従。

なので。
今回は「二段階の叙述」が楽しいかどうか、が一番の興味なんですが。

私が参加者なら、一生懸命カード引いて、一段階目で肩透かしされて。
ラストかと思ってたら二段階目まであった…可笑しくなって
「OKwww」とか書くレベルだと思ったんですが。

駄目でしたね。
877 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 02:52:02 ID:???: >>875　いや、それでも。
1：今後の正統派が、偏見の目で見られ、迫害（？）を受ける可能性。
2：正統派を立ててみたが、結局は人が集まらない場合。
3：正統派っぽくても、結局はカオス要素があったほうがいいんじゃないか。

ってな感じでしょうか？
1：は、多分ない。…そう信じたい。このスレの最初で、「すぐ終わる」と言ってたのに。
　それでも多少の人は見てくれていた。むしろ偏見を持った連中は見ないでくれたほうがいいとも言える。
2：は、頑張れとしか言いようがない。あきらめるのも自由。
3：は、カオスにチェンジしてもいい。私が恨まれる筋合いもないし。
　仮にそんな理由で恨まれても、別にどうでもいい。

私はただ、今後の書き手に「正統派」という選択肢を与えたかった。
運良く、私は最も「正統派」から離れている。だからこそ最も説得力もあるだろう、と。

そしてある意味、その行為自体が　笑　え　る　だろう、と。

…私も改めて。ご精読、ありがとうございました。
878 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 03:01:55 ID:???: ひとつたずねます
批判や不満が噴出してる理由はどうしてだと思われますか？
879 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 07:43:05 ID:???: ①「正統派」の選択肢が与えられていなかったとする根拠とその原因をどのようにお考えですか？
②「明確なコンセプト」の客観的な判断基準と「ストーリー」の定義を教えてください
③あなたの想定する作者（候補）の方達は、この「テスト」で分かったとされることを一顧だにしなかったとお考えですか？
④「正統派」「異端」の区別以前に「特定の」作品を題材とすることに「偏見」をお持ちではないですか？
⑤創作において作り手と受け手とはどのような関係にあるべきだとお考えですか？
⑥個人的な感想と、希望と、欲求をチラシの裏に書かなかったのは何故ですか？
880 ：831：2009/04/24(金) 08:04:27 ID:???: 保身の文章が多くて言いたい事がストレートに伝わってこないです
こことリンクした個人サイトを作った旨を告知して、そこでこの物語と主張を展開して
「批判、反論はこちらでどうぞ」とした方がやり方としては良かったんじゃないでしょうか
今からでもどうですか？
881 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 08:18:41 ID:???: >>878　私がそう、敢えて誘導しているからです。
>>879　申し訳ない、時間がないので後で必ず答えます。昼過ぎから夜あたり。
------
カンのいい人はお気づきでしょうが。「叙述」を明かした後に、必ずスレは「動いて」ますね？
あとは。何故、私が例えば『外伝議論スレ』を立てなかったのか。
別に隠してるわけでないので、後で一緒に説明しますが。…笑う人と、怒る人はいるでしょう。
882 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 09:09:22 ID:???: そうですか・・・それが>>878への答えですか。
読み手の作品への不満は、書き手とセンスが合わないか、もしくは書き手の掌の上に拠るものと？
883 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 11:18:44 ID:???: ブライトさんが素性をノースリーブのやけにエレガントな赤い人風に曝した時、
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるから過激な事しかやらない
てな感じで若○井おさむ的なツッコミがあるかと思ったけど流石にないですよねー。

…で、松山視点の本編はいつやるんですかｗ
884 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 11:22:53 ID:???: 裏の思惑まで察しようと思ったら、キリがなさそうなのでシンプルに思ったことを。

｢こういった｣作品｢も｣、森崎板に増えて欲しい。という主張自体は良いものだと思います。
いろんなものが見たいですしね。「こういった」とは、869で２さんが列挙されたあたりですね。

でもそれなら、｢松山にも、光を」が完結したあとに
｢こういった作品もアリなので、やろうとしている人がいたら是非。需要はあるよ！｣
と言うだけでＯＫだったのではないでしょうか？

スレ主さんに他意はないのでしょうが、今回の演説だとどうしても
いろんなところに駄目出ししている印象･･･ひいては悪意すら感じてしまいます。

ウチも一応、｢補足｣のつもりで書いてたんだけどなあ（苦笑）
あくまで「外伝はパラレルワールド」の大前提のもとですが。

攻撃的な物言い、例えば｢正統派｣って表現を使うこと自体、｢他のは邪道だ。｣というニュアンスが含まれている
という誤解を受けるおそれもあります。

「あえて攻撃的にしている」のかもしれませんが、ごめんなさい。そうするメリットが自分には分かりません。
逆にこの流れで｢こういった｣外伝を始めるのをためらってしまう人もいるかもしれません。
｢今始めると、既存の人たちに喧嘩を売ってる気がする。やめとくか。｣って。

とにかく｢松山にも、光を｣もの凄く楽しませていただきました。
試合が最後になかったのは｢試合を楽しみにしていた多くの人たち｣に配慮を欠いてしまったように思いますが。
（それもトリックです。というのは無理がある。フェアじゃないと思います。）
叙述トリックが大好きですので、私個人としては何の不満もありません。本当に面白かった！
885 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 11:27:37 ID:???: 完全な蛇足ですが、｢スレ主＝ブライトさん｣は初日から疑ってました。
ブライトさん、以前こういう松山の外伝やりたいって宣言してましたよね。初期の文体はかなり似てたと思うし。

昨日は｢実は私、ブライトです。｣
→｢そんなの知ってたよｗｗｗ｣｢ブライトさんのスレが1000までいくぞ！｣
くらいのオチだと思ったので、困惑していた次第です。
なんかブライトさん、ホントにシャアみたいだなあ･･･「エゴだよそれは！」て皆で突っ込めばよかったのかなｗ
って思ってたら、883さんがもう指摘してたｗｗ

長々と薄っぺらいかもしれない話、失礼しました。
キャプテンブライトも引き続き、楽しみにしています。フェイトちゃんは出ないの？
886 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 12:20:40 ID:OrLFmqhc: 山森さんが言いたいことをうまく纏めてくれちゃってるけど私も一筆

スレや、目的、トリックとか個々を見ていけばどれも面白いけど
毎度のことながらブライトさんの余計な語りで評価と説得力落としてると思うぜ
ほんとに少し書き方変えるだけでブライトさんの言う「正統派」の道標になっただろうし
他の外伝への提案になったと思う、でもこの現状どうだろうか？
私個人ではそっちのほうが遥かに勿体ない気がする
そして「それこそが狙いです（ｷﾘｯ」ってまた言われるのかにゃー
会話する気ないなら先に蛇足つけ始めた時にそう書いておくとお互い楽だと思います
意図を伝えるって、大事だぜ？

さ、一緒にキムタク愛蔵版買いに行こうじゃないか…
887 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 13:13:37 ID:???: 穏便にまとめようとしてもこれじゃ難しいよ
カード引く展開にしたのに、参加型ゲームではなかった発言
既存の、他のスレ主さんの作品は正統派ではないみたいな発言。

そして省みてほしい。考えてほしい。
物語に関わってる形で参加して遊んでたのが、それは無意味で、今までのはただの実験と称される気持ちを。
888 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 16:53:11 ID:???: >>887
自ら誘導したらしいし、妥当な結果じゃない？
今だってこうして反応を得られて、内心大笑いなんじゃないの…いやらしい。

心の底から気分が悪いです。
貴方のした事は、作者（候補）にとって「ありがた迷惑」でしかありません。
さらに読者を顧みないその言動、心底軽蔑します。

出来る事なら、一刻も早くこのスレッドの削除依頼を出してください。
キャプテン・ブライトとまでは言いませんから。
889 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 19:39:41 ID:???: だから「蛇足」で、ないほうが良かったと思ってますけど。一回目の「叙述」ですら気づかないんだもん。
>>797 以降を読んだ人は、自己責任ですよ？　何度かとめたから。個別のレスは後回し、

一回目の、松山→藤沢で視点が反転、参加型でも、ゲームでもなくなっている。
二回目の、藤沢→読み手でもう一度反転、ゲームじゃないが、否応なしに「参加型」に戻っちゃってる。

但し「小説」なので、カードや選択肢はあまり意味がない。レスこそ重要。

当時の熱気、レス内容。こちらの返答。
全員が全員「滑稽」なんですよ。

最初に正統派だと思って頑張って参加してた人も、藤沢についての感想も。
不満や批判も。そして、最も似つかわしくない中の人も。

書いちゃった、ほぼ全員が「滑稽」。

何故か。「熱中」してたから。その、くだらないことに。
宴会をやっていて、録画しておいて、後から見てみる。そんな感じ。

合わない人は、こればっかりは合わないでしょうが。

「熱中」が冷めた後。例えば2週間後くらい。
冷静で俯瞰してる視線で、最初から見てみると。可笑しい（面白いではなく）。
本来は『お前が言うなｗｗｗ』で済む話。

冷静になってからじゃないと、絶対に無理。
未だに、怒ってる：批判：不満の人は、まだ『熱中』してる証拠（熱中してなきゃ、そもそも、ここに来ない）。
それこそ「革命はいつもｒｙ」「エゴだよそれは！」と突っ込むレベルまで落ち着いてからでないと、無理。
890 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 19:42:18 ID:gcbcEuEE: ……ふざけるな
その一言、もうただその一言
891 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 20:05:44 ID:???: >>882　場合による。今回は、そう。何も配慮してないから。

>>883　そういう感性の人がいるかなー、と思ってましたが。ちょっと残念。
　松山視点の本編は…どうだろう。本格派なら、別のところを選びますね。時期は「板に絶望した時」にｗ別のコテでｗ

>>884　敢えて攻撃的にするメリット…インパクト重視のため。でも、そもそも攻撃的だったかな？
　いわゆる「失礼なこと」はあっても、あの程度で攻撃的とは思ってないです。穏便には、できたけど。
　それと試合は、展開次第では可能だったんです。…松山抜きで、二年目インハイやっても良かったかも。

>>885　どうでしょう…向こうで満足してれば、こんなことする必要もなかったわけで。このスレ始めた時にはもう、
　ちょっと萎えてますね。意欲というか。そういうものが。

>>886　それもわかるし、勿体無いとも思う。でも…私以外では、誰もやらないと思った。本当に「正統派」を望む声が高まれば、
　おそらくそっちの人が巧くやると思う。会話する気は…半々くらいだった。伝わらないとも思ったし。
　「二重入れ子」（一度目は内部から、二度目は外部から、スレ内容が変質した）ってことに。
　気づかせるだけの能力が私にあれば、むしろ逆に穏便にしたと思う。そっちのほうが「つまらなくない」から。

>>887　参加型「小説」です。貴方も参加しちゃってます。 >>887 レスで。
　で、今現在、他のスレ主で「正統派」はいません。ちなみに私が最も「異端派」です。

>>888　そういう方もいるだろう。承知の上です。極端に好みが別れる手法を取っているので。二度とこのスレを見ないほうがいい。
　もし私の心境を知りたいのであれば「熱」が冷めた後、スレを最初から読めば、わかるはず。「二重入れ子」を念頭に置いて。
892 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 20:07:11 ID:???: スレ主の傍若無人な態度に怒ってるだけだと思いますよ。
最後まで付き合ってくれた読者を馬鹿にする意味がわからない。
自分の実験とやらに参加してくれたことに対する感謝の気持ちなんてものはないんですかね？
893 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 20:23:43 ID:???: 　前のを忘れてた。
>>879
1：今現在、「正統派」がないから。
2：「明確なコンセプト」の客観的な判断など存在しない。作り手側の問題。「ストーリー」→ゲームではない部分。
3：申し訳ない、意味がわからない。＜この「テスト」で分かったとされることを一顧だにしなかった＞？
4：特にないです。
5：作り手側は、極力楽しませる。受け手側は、一応は覗いてほしい。運が良ければ楽しい。ただ、手法は様々。
6：個人的な感想と欲求は、チラシの裏に書きました。でも希望は、公にしないと伝わらないので。

>>880　保身のためなら、黙ってますが。相手がストレートに聞いてこないことも多いのも難点。
　箇条書きにすれば、おそらくストレートに伝わるかと。

>>890　気持ちはわかる。だったら、ageないほうがいい。
>>892　「実験」は一部（関係ない人には、関係ない）。そして馬鹿にはしていない。全てを「滑稽」にはしたが。
　感謝こそすれ、馬鹿にする要素がない。失礼な部分は、多分、謝っても許してくれない。最後に謝ることはあっても。
894 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 20:28:44 ID:???: やっぱりブライトさんだったんですか。道理で文が上手いと思いました

私の意見ですが正統派と異端派の基準は人それぞれだと思ってます。
作者ごとに個性や良さがあり、題材がもし同じでも色んな作品が生まれるのかなと。

正統派、異端派などは問わず面白ければ正義ではと自分は思います。
895 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/24(金) 20:33:12 ID:???: 言ってる側としては分からないのかもしれませんが、受け手の側としてはかなり攻撃的だと思います（汗）

理解力が足りてないせいか、認識が間違ってたらごめんなさい。
｢二回目の藤沢→読み手でもう一度反転｣っていうのは

『物語の最後に通常の「参加型」ではなく、小説に過ぎなかったと明言することで
読み手の反応を煽ってスレを変質させる』

ってことでしょうか？もしくはダカールの演説を含めて？
896 ：831：2009/04/24(金) 20:54:19 ID:???: うーん、ここのスレって基本的に698さんに守られた安全圏じゃないですか
何を言っても最終的には絶対荒れない事がわかってる
だって他人（＝698さん）が火消ししてくれるから、っていう。
その安心感があるから2chでは煽りになるような言い方も
平気で出来てるんじゃないですかね…だから説得力がない

あなたにとっては黙ってることは保身ではないでしょう
本来の目的はこうやって言いたい事を存分に言う事なのだから
安全圏に立って発言する事自体が保身だと思いますよ

だからこことは別にあなたご自身で管理するしかない個人サイトを作ったら？と書いたのです
誰に手間をかけるわけでもないし今よりもっと忌憚の無い意見も聞けるでしょう
これに対するレスが無かったのが残念ですが、よければ検討お願いします
897 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 21:12:23 ID:???: >>896
横レスだけど、自サイト作って弁を振るうのは
ここでするよりももっと安全圏に立った保身だと思うよ
ここならば場合によって698さんにブラ松さんが規制されるリスクもあるわけで
荒れても自分で強制的に火消しできる自サイトでやるよりはましだと思う
898 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 21:42:45 ID:???: >>894　ありがとうございます。面白ければ正義、これは完全に私の主張ですが。バランスが悪すぎる、と。
　創作板に変わったことだし、新しくこの板に来た人が、どういう反応をするか。
　スレが多いのは良いのです。問題は「正統派」が少なすぎること。
　2さんから、一部を削除して拝借。これが明確でないとは言え、上が正統派、下が異端派。ちなみに私も「異端派」。

・キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。
・オリキャラがもっと居ても良い。
・異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。
・カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。
・参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？極論、試合をしなくても良い。
---------
・キャプテン森崎との関連度は名ばかり、もしくは全くの皆無でも良い。
・オリキャラが居なくても良い（私自身、『キャプテン翼』の二次創作を行っているのですから）
・異世界や別作品のキャラを登場させるのも魅力的。
・カオスやインフレを売りにした作品にもその良さはある。
・試合メインの参加型スレは面白くしやすいし、純粋な小説には無い楽しさがある。
899 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 21:43:57 ID:???: >>896　確かに一理ありますが。私が悪質なら、ここで私が規制される。
　そしてもう一つ。本スレのマロン時代、いくら誘導しても誘導されなかったように。大多数の人間は来ない。
　『先生の話を聞きなさい』という言葉は、もともと先生の話を聞いている人にしか効果がないのです。

>>897　その通りで。ここで完全に「安全」にしたいなら、トリップではなく、別のIPの端末から書き込むしかない。
　そうすれば、こちらが規制されても、平然ともとのスレを続けられる。

>>895　叙述を私がうまく使えれば（その反応があれば）、もっと穏便にやったと思いますが。
　『物語の最後に通常の「参加型」ではなく、小説に過ぎなかったと明言』これは一回目の変質。
　もう一度の反転で『自分が小説（スレ）に参加してしまっている』という状態になっていること。

　多分、プライドが高い方には耐えられないでしょう。

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　最後はこういう文章も用意してましたが。誰も「ピン」と来ないと思ったので、やむなくストレートに行きました。
900 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 21:45:26 ID:???: （ダカール演説の改変）

私はこの場を借りて、語りたい。

我らがこの板に来たのは、本スレが求心力の重みで沈むのを避ける為だ。
板に来た人類は、その生活圏を拡大したことによって、吹っ飛ぶ森崎は知名度的にメジャーだと誤解をした歴史を持つ。
それは不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。

スレを立てることによって、人間は『キャプテン森崎』の知名度を広げることが出来ると、何故信じられないのか？

私は板を、安易に他のキャラで汚すなと言っている。

我々は長い間、この板と言う揺り籠の中で戯れてきた。しかし！　時はすでに森崎をこの板から、巣立たせる時が来たのだ。
その後に至って何故、板を汚染しなければならないのだ。

スレを『正統派』に戻さねば、板は『キャプテン森崎板』では無くなるのだ。
この一覧ですら、異端派が目立つ。それほどに板は疲れきっている。

今、誰もがこの板を残したいと考えている。
ならば自分の欲求を果たす為だけに、板に安易にスレを立てて良い訳がない。

スレッドを御覧の方々はお分かりになる筈だ。ブライトがバカなスレを立てるのも悪いのです。
901 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 21:47:58 ID:???: 騙したり終わり方自体はともかく説明や補足すら変に捻ったり
俺は他の連中とは違うとか誘導だの叩くならどうぞみたいな態度が嫌。
一方的に滑稽にしようとしてるのでは馬鹿にしてると言われても当然。
902 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:02:36 ID:gcbcEuEE: 汚染・・・汚染ときましたか
安易にスレを立ててると言いましたか

改変の元ネタがそうだった？そんなのは言い訳にならない。ならどうしてそのネタを使うんですか？

ご自分の主張が森崎板の為になって当然だと思っているのですか！？
903 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:21:20 ID:???: 敬語で紳士ぶってるのが痛いな
904 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:29:38 ID:???: みんなそろそろ気付いてもいいんだぜ？

このスレの本当の目的は
「ブライトさん」が「完スレ」を初めて成し遂げることなんだぜ？
905 ：元・ドッジ有三の中の人：2009/04/24(金) 22:35:38 ID:2v/SnrYQ: …この名前で理解してもらえるかどうかはおいときますが
流石に色々と波紋が広がっているので、声を上げずにいられませんでした

私もかつてこの板で実験的なチャレンジをしたので
ブライトさん＝光をさんの気持ち、分からないでもありません

ただ、己を貫くことと、我を通すことは、似て非なるものだと思います
共有・協調は他者と共有する空間では重要かつ最低限の必須事項だと思いますが
そこを逸脱すると判断されたらどうなるか――まで熟慮された上での事なら
もはや口を挟む余地はありませんが、だからこそここで言わせて下さい
「今一度立ち止まって振り返ってみて下さい」

ここで言うのもなんですが、私はブライトさんのノリはとても好きです
906 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:41:29 ID:???: くだらないことを承知で>900に突っ込む。
＞時はすでに森崎をこの板から、巣立たせる時が来たのだ。
森崎を巣立たせてどうするｗｗｗ
907 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 22:50:02 ID:???: > （ダカール演説の改変）
ここまでやっておいて何故自分の言葉で語ってくれないのか
そしてその内容も過分に読み手を煽っていると思います
何を持って他のスレを安易だと、この板を汚しているというのか
全てあなたの勝手な主観による思い込みなのではないですか？

私はむしろ汚しているのはあなたの方だと思います

あなたは実験は成功だと思っているかも知れませんが、
ここまでの流れを見る限りあなたは住人のほとんどを納得させていない
ただあなたのみが納得、というより自己満足しているだけです
このスレは今後の外伝のための試金石のような事を仰っていましたがさて、どの辺りに成功の要素があるのでしょう
是非とも意見を訊きたいものです
908 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:00:32 ID:???: ネタ改変で語られるのがお好きなようですので・・・
「新しい森崎板を作るのは狂人ではない！」
「お前が森崎板を背負ってるように言うな！」「天下国家を語る前にスレぐらい見直せ！!」
とでも言えばご満足ですか？
909 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:07:54 ID:OrLFmqhc: 革命ごっこもいいけど、人の理解を得られない革命ってなんだろ？
言いたいことをどうせ理解できないだろ、気付かなかったしｗ
と煽ってれば理解されるどころか、耳傾けてた人だってそっぽ向くさ
目的があって行動を起こした割に手段が中途半端にしか見えないんだ
どうかブライトさんの賢い頭であったま悪くてプライドでカッチカチな僕らに理解できるように言ってくだしあ
たぶん、嫌なら、理解できないなら見なくていいと言うでしょう。
それならこんなことやらずにほんとチラ裏に書いておけばいいんですよ
めんどいなら成果の見込めないこと始める必要ねーっす

みんなできないだろうからやるしかない（ｷﾘｯ
自己責任、蛇足、自分のスレも悪いとか魔法の言葉並べて煽るだけ
掲げたお題目が大層な程、偽悪者気取りのテロリストにしか見えないんです
攻撃的なのがインパクト？「あんた死ぬわよ！」が口癖の占い士じゃあるまいし、他の方法でインパクトは出せません？
あの程度攻撃的じゃない？俺ボーダーすごいですね。ズレてるんですよブライトさん
ズレてて苦労を抱える俺ｶｯｺｨｰですか？
理解されないだろうし、されるつもりも会話するつもりもない。やる気もない。でも言いたいことは言って希望を繋ぐお！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
…どうしろと。

最後に一言
私はあなたほど急ぎすぎもしなければ森崎板にも絶望しちゃいない!
…とでも言って欲しかったです？
910 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 23:10:30 ID:???: >>901　だから >>797 で終わらせたかった。

>>902　意味なくageなくとも。どうせPCと携帯使えば違うID出るんだから、コテかトリにしてください。
　>ならどうしてそのネタを使うんですか？　→　今の状況に似てるから。
　汚染ってのはいじってないですが。安易にってのは本音。最後の行は意味不明だが、色んな主張があるだろう。

>>903　うるせーんだよ、ばか。

>>904　あー。通報してください。950レスあたりでスレストになるように、と…（結構本音だったりするｗ）

>>905　ありがとうございます。熟慮しました。その上での判断と発言です。波紋を呼んで、非難されてもそれでいい。
　私がいなくなれば、安泰だ。当面は「反：ブライト」の空気ができるだけでも、いいでしょう。
　ただ根本解決にはなっていない、とだけは憶えておくべきでしょうな。

>>906　森崎だって巣立ちたいんだよｗ　もとい、「キャプテン森崎」という作品を、ね。
　この先、外伝のせいで「キャプテン森崎」本編が偏見で見られるのが一番イヤなので。
911 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:15:24 ID:???: むしろそんなスレ主修正してやるとでも言えばおｋｗ

でも冷静に考えれば書き手には一部の読者の満足する形に完走させる義務も
わざわざネタ晴らしする理由も一々釈明する必要もない気がするんですよね。
これ自体が蛇足だって言ってる訳だし。

言い方・やり方の是非はあれど
わざわざ自分の損する形を取ってまで続けてるスレ主の態度は少なくとも不誠実ではない。
912 ：831：2009/04/24(金) 23:17:44 ID:???: >>897
レスどうも
＞荒れても自分で強制的に火消しできる自サイトでやるよりはましだと思う
ここが2chならばその通りです
しかしここは698さんが管理する個人サイトであって
「荒れないことがわかっている」場所です

＞ここならば場合によって698さんにブラ松さんが規制されるリスクもあるわけで
自サイトを作れば他人には規制されないという安全と共に
人が来ず自分の主張を誰にも聞いてもらえないという、
>>835　＞最悪なのは「無反応」ですから。
>>899　＞本スレのマロン時代、いくら誘導しても誘導されなかったように。大多数の人間は来ない。
のスレ主にとっては一番のリスクを背負う事になります
698さんに規制される事はリスクでは無いと本人も言ってますし
レスの仕方から見ても主張に関心を持ってもらう事がスレ主の最大目的と思われます
そして「火消し」の作業も想像するのと自分で実際にやるのとでは大きく違うと思いますよ

>>899
一理あるとおっしゃるなら是非敢行してほしいですね
おそらく自力では管理できない
ここと同じ主張をすればまずは確実に反論が来るでしょう
そしてあなたはこの板の誰よりもプライドが高く相手を言い負かさずにはいられない人です
勝てると思っているうちはスルーできずに対応するでしょう
あなたのサイトであれば「第三者である698さんに迷惑をかけたくない」
「ここで荒らし扱いされたくない」という閲覧者の心のブレーキは利きませんから
おそらく荒らされ放題になると予想します

……ってまだ書いてる途中だったのにキレちゃったんですかorz
だんだん言葉遣いが荒れて来たなとは思いましたが
予想より早かったです
913 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/24(金) 23:26:38 ID:???: >>907　自分の言葉で語ったのが、上のほう。そして「他のスレが安易だ」とは言っていない。「安易なものは避けろ」と言っている。
　実験って…コンビニのレジでも「どんな客層か」がついてるくらいだから。私のスレでもやってるし（気球を上げる、的な）。
　「叙述は通じにくい」「正統派でも通用する」「カオスがなくとも通用する」これが証明されただけで十分でしょう？

>>908　少し満足。ただエンターテイメントとしては、「二重入れ子」なので。興味がなくなった時に見ると面白いはず。

>>909　>手段が中途半端　　正直、これは厳しい。確かに中途半端だ。途中まで迷ったせいもあるが、言い訳だ。
　中段は、特にそんな意図もなし。但しテロリストには近いことは認める。最下段は、大多数がそう言うのなら満足。
　今現在の板の状況を見て、もし危機意識が何もないなら、意義はあったと思う。
914 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:28:07 ID:???: 1000…1000か…
全然わからんかった…
915 ：森崎名無しさん：2009/04/24(金) 23:39:31 ID:???: >>908
シャアごっこがお好きなようだしこれだろ
｢そうやって貴様は、永遠に他人を見下すことしかしないんだ！｣
916 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2009/04/25(土) 00:24:17 ID:???: 個々の内容については、多忙中につき申し訳ありませんが今日はできませんが、
ひとつだけ。
ここまで話が大きくなっている理由は、議論の内容ではなくあなたの態度です。
ご自覚ください。

冷静でまともな形での投げかけでなければ、また受け取り手への配慮を欠いたものであれば、
それは受け取る価値もありません。議論という土俵に上がる以前の問題です。
ここで話を続ける以上は冷静な態度での議論を望みます。
できない、あるいはする気がないようでしたらお引き取りくださいませ。

規制されない、あるいは反応が無いから698は肯定していると取られるのは避けたいので言っておきたいと思いますが、
私はあなたの主張に全く納得も賛同もできません。
他人の思考が皆、あなたの思い込み通りとは思わないことをお勧めします。
917 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 00:34:22 ID:???: 正統派、かあ。

今までの。プレイヤーの参加を切って捨てた事。他の方のスレを貶める言い様。
どんなに冷静になれても、これらについて私が強く憤ったことは忘れられません。
でも、態度をとても改めてほしいとは思いますが、ブライトさんの一理は認めます。
いつかそうした本編の補足、1、２レスで完結するようなスレも流行になるといいですね。
918 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 00:36:26 ID:???: 訂正訂正。
１、２レスって短すぎる。１、２スレです。
919 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 00:38:55 ID:???: 　　>>903　うるせーんだよ、ばか。
　のことだったら、キレてるわけじゃないですよ？　もとのレスへの礼儀？

>>911 カネもらってるわけでもないので。ただ可能な限り美しくすべきだとは思う。
　その点、本当に蛇足。「正統派」をそのままやっちゃったほうが良かったのかも。
　…ただそれは自分がやるべきじゃない。「最も異端派」の私がやるべきじゃない、と。

>>912　うーん。今も自分の（関係がない）サイトありますし、PW入れるだけで削除も、
　「管理者が認めないとそもそも表示できない」ようにもできますし。
　管理はできても、建設的な意見が出にくい。後は前述の理由。
　興味がない人間にも、見れる（見ちゃう）ために。

>>914　どう収拾つくんでしょ…やっぱりスレスト依頼をかけたほうがいいかな？　

>>915　「ならば今すぐ全てのROMが、書き手をやってみろ！」みたいなｗ
920 ：キャプテン霧雨 ◆2pV1gRdG.o ：2009/04/25(土) 01:08:20 ID:???: 1000支援ー
子供っぽいと言われるかもしれないけど

うまい棒が大好きなんです。
921 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 01:12:14 ID:???: >>920
お休み前に私も支援しておきますか。
それと……うまい棒ならチーズがいいですね。
922 ：831：2009/04/25(土) 01:16:50 ID:???: めんたいこ最強
923 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:18:16 ID:???: コンポタだろJK
924 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:24:15 ID:???: みんな落ち着け。
主は目的を伝えるために演説をしたんではなく、
演説をしたいがために適当な目的を引っ張ってきただけじゃないのかな？
だから目的に関する参加者や森崎板の行方などの
意見は主に届かないんじゃないかな？
925 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/25(土) 01:25:30 ID:???: >>920
たこ焼きー

>>924
Ω　ΩΩ＜な、なーんだ
926 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/25(土) 01:29:20 ID:???: 一つだけ、聞きたいです。
その返答によっては、今後の対応を考えます。

>>900はダカール演説の改変と仰ってますが、
この書き込みは100%本心と見て宜しいですか？
927 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:29:38 ID:???: 納豆！納豆！
むしろぼくたちのだんけつをうながすため
みずからあくやくになったんだよ！
つまり釣られた俺ら乙！
928 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 01:30:02 ID:???: ごめん、1000はやめて！ｗ

冗談はともかく、トリ組も色々と考えてるらしいですし。
あまり加速せずに。次スレなんて立てないんだから。

スレ自体は本当に単純な、「二重入り子」です。『熱気』が冷めて、2週間くらいして見てみれば。
　全員が『滑稽』になっているはずです。「参加者全員」が。
　可笑しいと思いますよ？　特に一番滑稽なスレ主が。

センス合わない人は、こればかりはしょうがない。もう見ないほうがいいです。申し訳ない。

それと、叙述が初めてだった方…これは本当に申し訳ないです。本来はもっと素晴らしいものです。
929 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:33:31 ID:???: まあ二週間後見てこのスレが滑稽になってても
主さんの発言についてはずっと滑稽にならず怒ったまんまだろうけどねー
とりあえずうまい棒は全部美味しいって結論は出たね
930 ：キャプ森ロワ：2009/04/25(土) 01:34:32 ID:???: ブライトさんには私のスレではいつもコメントして頂いて本当に感謝しています。
（中々私の方がコメント出来なくていつも申し訳なく思っていました…）
だからこそここできちんとコメントを出そうと思います。

最初の演説を見た時怒りはまったく無く、寧ろ悲しくなりました。ブライトさんがこの今の森崎版の現状を
憂いて、こうした手段をとった…というのは本当にここが好きだからだと思うんです。それは非常に
良く伝わりました。雑談スレや外伝スレでここが何の版か分からないとの発言もありましたし。
他のブライトさんの主張も確かに分かります。だからこそ今のブライトさんを見ていると
本当に悲しくなります。何故こういった手段しか取れなかったのかと思うと非常に残念です。
読者や自分を含めて「滑稽だ」と断言してしまう事にも…これが狙いだったとおっしゃるならそれは
本望なのでしょうが…本当にそうなんでしょうか？そうだとすればやはり悲しいですね…

個人的には何でもやってしまえって言っていた人がどうしてそう思いつめたのか聞いてみたいところです。
私は外伝スレのテンプレにあるように何でもＯＫだと思いますけど…実際今あるスレはどれも魅力的ですし…
森崎版を十分活性化させていると思いますが…（寧ろ自分が足引っ張ってると思いますし…）
ブライトさんが正統派っておっしゃる物語もやりたい人が出ればそのうち出たはずでしょうし
（個人的には何をもって「正統派」と言うのか分かりませんが…ロボット物で言うリアル系とスーパー系
見たいな物かな？）
何でもＯＫだからこそ私はスレ立てしましたし、恐らく他のスレ主様もそうだと思いますし、
無論ブライトさんだってそうだと思うんですよね。

正直もったいないです…せっかくいい作品として認められるものがこんなケチがついて…だからこそ…

「人の心を大事にしない世界（作品）を創って何になるんだ！」

と言いたいです…提督をもじったオリキャラだったのが分かった時本当嬉しかったので…
自分も多少なりと影響を与えたんだなぁと…本当こういう結果になって残念です…

いろいろ良く分からないところもあるかも知れませんが長文失礼しました。

ちなみにうまい棒はチーズ、明太が好きです。
931 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 01:46:39 ID:???: 森ロワさんおつかれー
あとはレナートさんだね。まぁぶっちゃけちゃうと、うまい棒の何が好きかのほうが聞きたいけど
932 ：830：2009/04/25(土) 02:02:22 ID:???: うまい棒。どっかのスレにも書いたね。食って来いと・・

読み返してきた。荒れてる、確かに違う表現だ。

ここはブライトさんの遊び場・・・そしてキャプ森板は、みんなの遊び場。
ブライトさんが、今のみんなの遊びが主軸から離れてるんじゃ、とか。
森崎の・・・本編のストーリーから外れた遊びから離れてるのが多くて。少し不満。

他スレさんのネタを使わせてもらうと。サッカーじゃなくテニヌが流行っちゃってる、みたいな。

んで、ちょっといろいろ試したくなって。やってみたんだね。すごいインパクトでしたよ。

ただ、みんなの遊び場、公園で。全裸で酒飲んで暴れてると。タイーホされちゃうよ。
ネタが分からない人もいるから。ポコチン出してるとき、女性通りかかったら悲鳴あげるっしょ。

こじれた仲もあると思う。みんなの見る目も変わったと思う。
少し・・・少しだけ。他の人の視点に立って、何で怒ってるのか、何で悲しんでるのかを考えて
レスしてくれる気持ちも欲しかったかな。なんて。作者でもないのに偉そうでごめん。

言いたいこと言わせてもらおう。作品は完結してるのだから。
そして俺は狙ってるぜ。698さんが忙しい間に・・・1000までいっちゃおうか。
933 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 02:07:24 ID:uUgnWDvY: 書きあがったところに 1000まで行っちゃおうか発言が・・・
さすがに待ってください、こういうスレだからこそ、俺は埋めるべきではないと思います。

実は松山視点じゃありませんでしたってギミックは気づいて面白かったですし
書ける人はこういうのも書けるんだなあって感心しました。
ですが、最初から判定無しの選択だけのサウンドノベルにしてください
育成ゲーとして楽しんでましたがそれに意味が無い事を知って不愉快です。

およそ１年で外伝の数が増えましたね、予想以上です。
俺が書いてるような東方系のコラボを含め
他の漫画やゲームからキャラを引っ張ってきた混沌な作品も多く見かけます。
それゆえによく分らない場所になってしまうのを危険視してるという事ですよね？

そして外伝とコテハンの増加が内輪の雰囲気を作ってしまい閉鎖的な空間にしてしまう。
初めて森崎板を覗いた人は「何ここ？」と、思って理解できずに立ち去り新規が減る
それがさらに閉鎖的な空間にしてしまうのを危険視してるという事ですよね？

その問題は東方系外伝の引き金を始めに引いたものとして理解できますし考えた事はあります
事の発端ですしね。
コテハンからの「乙」が有ると嬉しいのはスレ主としてよく分ってますが
あえて言わない様にしたり、参加を控えめにする等の、小規模な馴れ合い対策はしてます。
（他のコテハンに行動を制限しろと言うつもりは無いです、なくなると寂しいし参加する自由がある）

危険視する事自体は間違ってないと思っています。
早めに手を打たなければ手遅れの可能性もあります。
一番の対策が混沌とした外伝をこれ以上増やさない事と
混沌としてない外伝を増やす事、それも理解できます。
934 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 02:07:52 ID:uUgnWDvY: だからといって創作活動を制限するのは許されない事ですし
今あるスレッドを否定していい理由にもなってないです。
【成り立つ】を証明したというより【制限】や【規制】、【強制】に近い感じがします。
自分が一番混沌としたスレを書いてるからって
「お前が言うなｗｗｗｗ」の一言で済むと思ったら大間違いですよ？
腹が立って当然です。

【作りたいものは自由に作ればよい】俺はそういう考えです。
"キャプテンブライト＝松山にも、光を"さんは、創作者をバカにしていませんか？
外伝全てが【異端派】、このままでは【正統派】が出なくなる？
自由にやってもらえばいいんですよ、自由にやってもらえば
そのうち望むような【正統派】も出てくるでしょう。
人が皆似たような作品ばかりを書きたがるわけではありませんからね。

それから、自分が持つ【異端】と【正統】の定義を押し付けすぎていませんか？
俺は自分の価値観内で【異端】に属すると思っているのでいいですが
価値観だって人それぞれです、【正統】と思ってるスレ主に失礼ですよ

最後に、"後で滑稽なブラックジョークになってる"と言われてすんなり済むと思いますか？
荒れ場になった言い訳ですか？逃げ道確保ですか？そうとしか聞こえません
沸点に到達したのがその発言です。ふざけんな。

悪いけどうまい棒の話でお茶を濁すつもりはありませんし、埋め支援もしないです。

【結論】
俺が正統派作品書けば済むって話だよね
935 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:12:38 ID:???: キャプレナの中の人さん、おつかれさま。
怒りはわかるので、菓子の話しはせずにたたお疲れ様

【結論】でオチつけるので、創作者の基本を密やかに見せてくれたし。
936 ：城山正 ◆2veE6wGXw2 ：2009/04/25(土) 02:24:12 ID:???: 一応スレ主の端くれとして１レス。
正統派は本スレがあって、森崎板には１さんもいるので他の外伝は『異端』が多いんだと思います。
正直１さんや２さんと同じ土俵に上がれる気もしないし、上がっても勝負になる気がしない。
なんだ２番煎じかと言われるの怖いし。
そうなるとやっぱりオリジナルで勝負するしかない、そうするとどんどん異端になっていく。
私個人的には外伝で正統派を書ける人はここじゃなくて２ちゃんでやってほしいと思います。
こっちの方はキャプ森が好きで来て、
その上で東方が好きだったり、ＦＥが好きだったり、バスケや遊戯王や銀英伝、ガンダムが好きな人が混在できて、
なおかつみんなで仲良く出来ることが大切だと思います。
確かに新規の人が来なければ、この板は緩やかな死に向かって進んでいくんだと思います。
最終的にはスレ主同士で投票して判定してって。
でもこれだけの数の多種多様な外伝が並んでいるのだから、
ここまで（森崎板）まで来てくれた人ならどっかに引っかかってくれると思います。

最後にブライトさん（光をさんって言った方がいいのかな？）の言いたいこともわかる気はするけど、
わざわざ噛み付かなくてもいいと思いますよ。もしかしたら外伝板来て最初にみたのがこのスレかもしれないし。
ブラックジョークでしたーじゃなくて、こういうトリックだったの。参加してくれた人ごめんね。の方がよかったんじゃないのかなぁ。

みんなで幸せになろうよ。
937 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:33:49 ID:???: 手段がどうとか、仕掛けがどうとか、態度がどうとかじゃなく
根本的に矛盾してるのが

「正統派」の可能性を示したんじゃなく、「異端」を排除、もしくは「異端アンチ」を作ろうとしただけな所
着地点がズレてるんです。
それで意義があったとか反ブライトの空気ができればいいとか言われても
混乱するばかり
なんでこの人荒らしただけなのにすごく上から説教してるんだろ？と

正論っぽいの掲げ中途半端かつ酷い手段取って、荒れて698さんに迷惑かけるのを予想しつつ実行した結果がこれでしょうか
滑稽さは既にブライトさんの発言のたびにお腹いっぱいになるほど漂ってます。
残るのはブライトさんのファンの悲しみと「荒れて欲しくないな」ぐらいでしょう
そんなアプローチしかしてませんから。

もう一度言います。ズ　レ　て　ま　す。
一人のファンとして今回のことを残念に思いました。他の場所での穏便な活躍を願います。
それでは。
938 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 02:47:25 ID:V8sBxoq6: もう全部秘書がやったことにしてしまえばいいよ
939 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/04/25(土) 03:15:18 ID:wxIRt+Eg: 中立を宣言し、また実際誰かを悪者にすれば解決する問題ではないと思う
私に何か出来る事があるのか？また、私は何処まで介入すべきなのか？

悩んだ末に一つの案を思いつきました。
私がブログ開設時に作った以下のメールアカウントを活用する事です。

capmori2@hotmail.co.jp

このメールボックスを数日間ブラウザに開けっ放しにしておき頻繁にチェックするので、
６９８さんでもブライトさんでも作者さんでも読者の方々でも、
気が向いたらこのメアド向けにメールを出して下さい。
本人だと証明しておきたい場合はトリップ付でこのスレに使用するメアドを書くと
良いかも知れません。勿論そんな事をしなくても構いません。

愚痴でも相談でも、あるいは私に対する意見や要請や批判でも構いません。
メールの内容は許可が出ない限り誰にもバラしませんし、
逆に仲介を頼まれた場合はそれもやります。

掲示板では書けないけどメールなら、と言う人の声を聞きたいと思っています。
勿論気が向かなければやらなくても一向に構いませんし、
気が向いた場合も書きたい事を書き、書きたくない事は書かなくても良いです。
私の返信やコメントは要らない、ただただ聞いておいて欲しい…そういう内容でも結構です。

私の力など限られていますし、実際に余計なお世話と思う人も居るかも知れません。
ただ、ひょっとしたら解決の糸口が私との会話を通じてみつかるかも知れない。
そう思ってメアドをここに晒し、メールを募集します。

最後に…私が望んで行っている事なので、”２さんにまで迷惑をかけてしまった”と言う
認識は持たないで下さい。あくまで私がおせっかい気味に自分がやりたい事をやっているだけです。
誰かの何かの力になりたい、そしてそれで私も心の糧にしたい。それが目的なので。
940 ：モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:46:08 ID:OP2vS0e2: 始めにお詫び申し上げます｡

自スレのことにかまけてて、すっかり反応が遅れてしまいました。
無責任なスレ主もいたものだと笑ってくださって構いません。
2さんや698さん、他の外伝の作者の方々に改めてお詫び申し上げます。

これまでの経緯をゆっくりと１から読ませていただきました。
「松山にも、光を」の始まりから、これまでのレスを全て｡

恐らく私のスレも負けないくらいの『異端派』の筆頭候補でしょう。サッカーはおまけで舞台はＦＥ。
キャプ森の登場人物もほとんど出てきませんし、森崎は今では若林に負けないくらいの武闘派です。
肝心のＦＥキャラもオリジナル設定満載で『オリキャラ』と言われても文句は言えません。

私がこの板に落ち着いたころ、外伝は東方系のお話が主流でした。
正直な話、私は東方サッカーくらいの知識しか持っておらず、その東方サッカーでさえ
脳内変換でキャプ翼キャラに置き換えてプレイしていた者でした。

東方サッカー系の作者の皆様、ごめんなさい。
『異端…東方系』へのなにかしらの抵抗感があったのを認めます。
それは今でも残っているでしょう。おそらく私の心のどこかに。
その心のもやもや…おそらくブライトさんも感じた
『これのどこが森崎板だよ』の感情が私の心にもありました。

「東方サッカー系に負けない何か新しいジャンルを確立させたい！」
「card判定を使った新しい遊びを作ってみたい！」
「大好きなＦＥの設定を使って楽しんでみたい！！」

そして、戦うことで自分の新たな未来を切り開いた森崎が好きな私は『モリブレム』を作りました。
941 ：モリブレム ◆lT1/XKcIlo ：2009/04/25(土) 03:47:00 ID:OP2vS0e2: 私は臆病でブライトさんのように行動する勇気もありません。
だから、スレを立てたんです。『キャプテン翼』でもなく『東方サッカー』でもない
『ファイアーエムブレム』というサッカーですらない企画のスレを。

比べる相手の実力が違いすぎて馬鹿らしいかもしれませんが。

私はブライトさんの真逆の立場の人間です。いわゆる『正常派』を望む人間が『異端派』のスレを立てたんです。
だから分かります。あなたがとった行動の真意を。ここは森崎板なのだから、キャプテン翼のキャラが中心で無ければならない。
いくら外伝とはいえ、自由とはいえ、原作キャラをちゃんと使わないで何が外伝だ。

でも、そんな考えがあまりにもちっぽけだと思うようになったんです。
だって、結局このスレにいるのは『キャプテン森崎』が好きな人だらけなんですから。

『キャプテン森崎（翼）』を尊重することは大事。そんなことは皆さんもう十分に理解しています。
それを踏まえた上で、私やブライトさん、他のスレ主さんもそれぞれの外伝スレを立てたんだと思っています。

今回の騒動であなたの考えに共感した方もいれば怒ったり悲しんだりして、
あなたのことを嫌いになってしまった方もいるでしょう。
この板のこれからのことを考える真摯な気持ちは、とても嬉しいことで共感できることです。
だからこそ、あなたは道化になってはいけないと思うのです。

私なんかより何倍も何十倍も何百倍も『キャプテン森崎』を愛しているブライトさんだから。
だから大丈夫です。もし本当にこの森崎板がブライトさんの言う『浄化』が必要になったときは
私含めて他のスレ主さんたちがちゃんと行動を起こしているはずですから。
もしかしたら、また私だけ反応が遅れてしまうかもしれませんがｗ

長文、失礼しました。ただのカミングアウトにしかなってないですが、これが今の私の気持ちです。
あ、ちなみに好きなうまい棒はチョコレートです。邪道？
942 ：TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:24:15 ID:HvkFY8qg: 遅ればせながら、あまりまとまっていませんが私も意見を……

外伝（＝２次創作、３次創作）というものがそもそもif（もし～なら）の物語ですよね。
パターンに分けると……

・あのキャラが「もし」あの漫画（ゲーム、小説など）の世界にいたら？
・あのキャラ（たち）が「もし」こういう遊び（競技）をしたら？
・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？）
・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？
・あのキャラは「もし」物語が続いていればどうなったか？

２次創作に詳しくないので他にもあるかもしれませんが、これくらいかなと思います。
ほとんどの外伝が１つ目か２つ目（各スレのミニゲーム含む）、もしくはその複合ですよね。
それはやはり書きやすいし、何より作者自身が見てみたいからだと思います。

自分のスレを引き合いに出すのもなんですが、私は翼がSLAM DUNKの世界で戦う姿を見たかった。
そして、他のバスケ漫画のキャラたちを集めて戦わせることもしたかった。
それが最初の書き込みを投下したきっかけでした。

バスケ漫画の世界ですが、私のスレにもそれに関係のないキャラが多数登場します。
どうしても出したくて登場させたキャラ、ストーリーの繋ぎに出したキャラなど目的は違います。
しかし、それらは全て、私にとって昔から愛着のあるキャラクター、もしくは漫画です。
そして、好きなキャラがジャンルを超えて交流するのってすごくワクワクします。

ブライトさん自身はどうなのでしょうか？
キャプテンブライトに登場するキャラは、参加者を増やすためだけに多岐に渡っているのですか？
ブライトさんは彼らに思い入れはないのですか？

自分が好きでもないキャラを参加者ほしさに登場させるような人はこの板にはいないと思います。
全ての作者さんがそうであると思いますし、そうであってほしいです。
943 ：TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:25:49 ID:???: 長くなり論点がズレてしまいました。少し話を戻しまして私がした外伝の定義で３つ目と４つ目……

・あの出来事が「もし」違ったら？（なかったら？選択肢が変わっていたら？）
・あのキャラが今、こうなのは「もし」かしたらこういうことがあったからでは？

これを描くことはやはり二の足を踏みがちになると思います。理由として……

・１さん、２さんと真っ向から向き合うというプレッシャー。
・「本編との整合性」と「自分の描きたいものを表現する自由」の板挟み。

キャプテン森崎が好きな人だからこそ挑みたいテーマであり、それゆえ１歩目が踏み出せない
ジレンマが、（おそらくブライトさんが望んでいる）こういう外伝が増えない理由なのではない
でしょうか？あとは、やはり１さん、２さんが物語の中で補完してくれている部分もありますし。

また、キャプ森外伝に限らず、２次創作というものは必然的に１，２，５番目のものが多く
なりやすいんじゃないかと思います。たぶん、３，４より書きやすいので。

そして、東方系が多いことへの懸念ですが、現在の同人誌などの総数に対し、東方関連が占める
割合はかなりのものと聞きます。この板でも東方関係が多くなるのは必然ではないでしょうか？
「東方サッカー」というものがあるし、他の作品より関連づけしやすいというのも確かです。

だから、２次創作・３次創作の場として東方関連スレが増えることは仕方がないし、それを望む
読み手も多いと思います。

リアルタイムでキャプテン翼を読んでいた年代が初めて見て喰い付くことは少ないと思いますが、
現状にはそれなりの理由があることも、もう少し考慮すべきではないでしょうか？

あと、ageてしまいました。ごめんなさい。
944 ：TSUBASA DUNK：2009/04/25(土) 13:27:15 ID:???: 言葉が下手で伝わりにくいかもしれません。すみません。最後にブライトさんの意図について。

＞キャプテン森崎の関連度が高い作品をもっと見てみたい。

・１さん、２さんと真っ向から向き合うというプレッシャー。
・「本編との整合性」と「自分の描きたいものを表現する自由」の板挟み。

でも、色々と温めている人はいるだろうし、私も書きたい物語はある。
だから、そういう外伝がいつか発表されることもあると思う。
その時、ジャンルを問わず板が賑わっていることが書き手にとってもやりやすいのでは？

＞オリキャラがもっと居ても良い。
＞異世界や別作品から無理にキャラを引っ張ってくる必要は無い。

無理に引っ張っているのではなく、愛着があるキャラを絡ませたい気持ちが強いと思う。
東方は２次創作に携わるものには接する機会が非常に多い作品である。（故に増えやすい）

＞カオスやインフレが無くても物語は成り立つ。

そんなことは誰にも分かっている。だから、各スレでも作者の好みのバランスで書いている。
それに、現状ではそんなにカオスやインフレの多い作品が目立つようには見えない。

＞長く壮大な物語だけではなく、完結しやすい中編や短編も見たい。
＞参加型ではなく、選択肢や判定を含まない純粋な小説もまた良しではないか？

上については誰も反対はしていない。
下も同意できるが、ならば最初からそういう風にこのスレを作ればよかったのでは？

色々な意見を読ませていただいて、みんなキャプ森と外伝が好きなんだと再確認できました。
それは嬉しかったです。自分は「異端」よりも「異質」ですが、これからも板の一員として
よろしくお願いします。
945 ：森崎in幻想郷 ◆WoDqDt9wrk ：2009/04/25(土) 13:55:07 ID:???: 私は語るべき主張も持たないので静観していましたが、一応書いてみますね。

最初に、私自身は自分のスレを立てるに当たって、
書きたいテーマや読者の方に伝えたい事などは一切考えてませんでしたし、今でも考えてません。
東方とのコラボという手法を選んだのも、たまたま前日に東方サッカーをやっていたから、という程度に過ぎなかったかもしれません。

書きたいテーマが無い、というのは少し語弊があったかもしれません。私が書きたいのは「単純な娯楽」です。
とくに難しく考えることなく、試合のシーンで燃え、ギャグシーンで笑い、女の子に萌える。そういうのが理想です。

このスレは、>>797までは本当に良かったと思います。
確かに消化不良の感はありますが、それでも良スレとして読者の方の記憶に残ったでしょう。

逆に、>>797以降は作者様自ら蛇足と言われておりましたが、本当に不要だったんじゃないかと思います。
正統異端云々は作者様の口から伝えるのではなく、このスレを読んだ読者の方が自分で考える事なのではないかと。

反感を買うと判っていて、実験など称したのも如何なものでしょうか。
純粋に楽しんでいた読者の方でも、この「蛇足」で気分を損ねた方は大勢居ると思います。
たとえ事実がどうであれ、口にするべきではなかったのではありませんか？

最後の蛇足さえなければ「ああ、異世界もカオスも無くてもこのスレは面白かった」と思う方はもっと増えたと思います。
そういう意味では、スレ主さんの目論見的にも、また娯楽としても、このスレは失敗しているのではないかというのが私の意見です。
946 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 15:13:10 ID:V8sBxoq6: なんか正統派・異端派の問題提起をしたかったはずなのに
問題提起の仕方がまずすぎたせいで
結果として新たな外伝自体が提案しにくい空気ができてしまったのは
滑稽というか皮肉な感じです。

正直>797までは賛否両論はあるでしょうが面白いと思いますし、
>821までは完結後の内輪話として興味深いものでした。
947 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/25(土) 15:46:12 ID:???: 昨日からずっと考えていたんですが、あまり好ましくない結論に行き着いてしまいました。
不適切な発言かもしれませんが、僕にはこうとしか思えません。

要するにこのスレ全てが、ブライトさんの壮大な「釣り」

なんじゃないのか？と。

本当に掲げた目的を達成しようとしていたなら、皆さんおっしゃるように、他の方法がいくらでもあった筈です。

仮にあえて過激な方法が適切だと考え、真意からあのような「演説」をなされたとしても
その結果多くの人が怒りのコメントを寄せ、良くない流れになってしまった。

この時点で一歩引いて、軌道修正を図ることはいくらでもできた筈です。そうしないと目的が達成できない。
少なくとも、こんなに荒れることはなかったですよね。
最初は「ブライトさんに他意はない」と思っていたんですが･･･

多くの人からの反感のレスを貰っても、「ほとぼりが冷めれば全てが滑稽になるんですよ。」
「そういうレスも、作品の一部を形成しているんですよ。」という反応。
要するにそれ、「スレ全体が大きな釣り」ってことでは？「釣堀を見て楽しんでいる」のでは？

「どうして憤っているのか分からない」ともお答えですが、
貴方ほど聡明な方が、こういう至極真っ当な反応を想定していないとは到底思えません。
シニカルな返事も、全て「釣る」ため。そっちの方がしっくりするんです。

これらが全部僕の邪推で、「真剣に森崎板のためを思って」のことでしたら、本当に本当にゴメンなさい。
でもどうしても、今回の件がいい結果をもたらすとは思えません。
例え2週間以上空いて、ほとぼりが冷めたとしてもそれは変わらないと思います。
948 ：キャプテン山森 ◆uVDQCOTELs ：2009/04/25(土) 15:47:18 ID:???: これが「釣り」だったとするなら、一番釣られたのは僕だと思います。
作品のトリックに一喜一憂し、松山と藤沢の綺麗な関係性に感動し、
演説に驚愕し、騒動が起きてからもこのスレが気になってしょうがなかった。
名有りで複数回書き込みもしてしまいました。
僕自身が未熟な作品しか書けてないのに･･･間違いなく滑稽ですね。

「釣り」であったのなら、ハッキリと釣り宣言をして欲しいです。
今回の件が「釣り」であるとすれば、他のスレ主さんや698さん、２さんが頭を悩ませる必要もないのですから。

森崎板のバランス･･･については、あまり心配する必要はないと個人的には考えます。
キャプ森本編に始めて参加してくれた人が、森崎板に来て「森崎と関係ないじゃん」ってことで帰る。
そういうことがあるにしても、その人が二度と来ないってことはないはずです。
その人が本編に何度も参加してくれれば、それだけ森崎板に来る機会もあるわけですから。
今現在行っている試み、外伝一覧紹介が効果を発揮してくれるかもしれない。

長々と失礼しました。
949 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 16:03:25 ID:???: たぶんブライトさんの釣りか意図に気付く人は>>810あたりで気付いてたりしただろう
そこで気付くようでは逆にあまり作品を楽しめないと思うしね。
ただ、やっぱりもう一度言うけどこの蛇足は止めておいてほしかったね。
950 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 17:32:47 ID:5ETNYiHM: 自分で反面教師とか正統派が出ないからやったとか言ってるけど
ただの荒らしがいかにも森崎板に何かしてあげた気になってるんですよね
それに飽きたらず反省の言葉見せるどころか別にどう処罰されてもいいとか開き直る有様
最初からスレスト食らうと予想するぐらいに荒らすつもりではあったみたいですが
かろうじて好意的に森崎板を好きだからやったと見る人もいますが諸々の態度、行動から自分にそれはまったく伺えません
好きならもう少し手段と言葉を選ぶでしょうから
ほんとーに飽きたから荒らしただけなんですよこの人。
テロリストに平和語られてもギャグにすらならねっス
ビッグなお世話だ
951 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 19:00:13 ID:???: ビッグなお世話ってフレーズがツボだｗｗ
952 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 20:52:59 ID:???: >>929　でしょうね。それくらいのこと、やりましたから。…うまい棒は、めんたいだよ。

>>930　後で振られてますが、「正統派」が少なすぎる。行く行くはスレ主同士の投票、そして緩やかな死。
　これは「危惧」のほう。手段は個人的に「時間がなかった」ためも大きい。三年目まで終わらせ、その上で一言だけでもいい。
　これが最もBESTな選択肢だとはわかっていましたが。個人的な時間の他に、この板の時間を考えて、急ぎすぎた。

>>932　最後は敢えてインパクトにしました、例えタイーホされても、です。喜んでる人は、多分物凄く少ないでしょう…。

>>933 - >>934　>判定無しの選択だけのサウンドノベルに
　それは無理です。既存の形式を崩した時点で、不可能になります。…疎い人を除いて。
　そして「落差」が必要なので、また同じことを考える人がいても、多分カードは入れるでしょう（重要度は減らすにせよ）。

　今回は「成り立つ」を証明しただけです。もともと強制されていない場所だ。「強制に近い感じ」と言われても、
　「強制してない」としか言えません。また、文中でも「成り立つ」としか言明してません。

　創作者を馬鹿にしていません。だから「新規の人間に門戸を開くべき」。暗黙の了解がある、と思われないために。
　>そのうち望むような【正統派】も出てくるでしょう。
　その前に、板が『死に体』にならなければ、出るでしょう。それ以外は同感です。板が『死に体』にならなければ！
　彼らが他へ行かなければ、というのが大前提ですから。

　>【異端】と【正統】の定義
　かなり押し付け気味です。が、今「正統派だ」と言える人がどれほどいるか。
　引いては、「新規参入者」が「これで正統派なの？」と見るか見ないか。それがクリアされればいいですが。

　>後で滑稽なブラックジョークになってる"と言われてすんなり済むと思いますか？
　「すんなり済む」とは、思いません。それなりに疎まれるでしょう。逃げ道ととられるかもしれません。
　ただ「外伝議論スレ」等を立てなかった以上、エンターテイメント性は必要だ。叙述を使った以上は、そうとしか言えない。
953 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 20:55:15 ID:???: >>936　最初に見たのがこのスレであれば…遺憾なことで。ただ最後の荒れようで、察することもできるかもしれない。
　>ブラックジョークでしたーじゃなくて、こういうトリックだったの。参加してくれた人ごめんね。の方がよかったんじゃないのかなぁ。
　えっと…私の認識が違うかもしれませんが。トリックを暴いた時点で、普通それらの謝罪（？）は自動的に済んでるものでは？
　叙述、推理小説のような構成、ラストでもう一度引っくり返したこと。…済んでないんでしょうか？

>>937　>「異端」を排除、もしくは「異端アンチ」を作ろうとしただけな所
　ある意味、認めます。急ぐあまり、そちらを優先的にしたかもしれません（本当に、あと数ヶ月でいいのに！！！）。
　>他の場所での穏便な活躍を願います。
　ありがとうございます。お祈りをいただければ。それでは。

>>939　ありがとうございます。ただ、あまりこちらに時間をかけなくとも。本編が一番なので。

>>940 - 941　お気持ちは伝わりました。
　私も似たようなものです。キャプ翼の知識が全然ないんだもの。ゲーム版と、うろおぼえだけで。
　ただ、道化ですら、重要だ。死者も、体力がない者も、何もできない。

>>944　>ならば最初からそういう風にこのスレを作ればよかったのでは？
　それでは「叙述」ができない。ただその一言につきます。
　勘違いされては困るが、「正統派が少ない」というのを証明するだけにこのスレを立てたのではない。
　ほぼ同じ割合で「叙述」で引っ掛かるかどうか、を試してみたかった。…今は皆「正統派がどうの」を見てますが。
　「叙述」に引っ掛かったかどうか、というのもこのスレで重要。気づいた「反応」が多ければ「蛇足」は必要ないはずだった。
954 ：松山にも、光を ◆ruHClhdQos ：2009/04/25(土) 20:56:57 ID:???: >>945　>>797で終わりたかった。だが反応があまりに薄く「ネタばらし」をせざるを得なかった。
　これは書き手の責任でしょうが。一度バラしたなら、他の意図も全てバラすべきだと思った。

>>946　逆です。それだけなら、外伝議論スレとか立てたり、ここで「正統派」を作ればいい。
　叙述の藤沢を諦め、三年目までやればいいだけだから。あくまで「叙述が通るか」が主目的。

>>947　「釣り」と言えばそうなのかもしれない。 >>797 で終われたものを、レスでは「叙述」と気づく人間すら少なかった。
　ならば、もっと恐ろしいことも可能だと。その一端を見せてみた。それにどう反応するか。これもまた予想通りだった。

>>949　同じく。

>>950　>ほんとーに飽きたから荒らしただけなんですよこの人。
　その一面もあります。全てが予定調和。これには飽きてましたから。
>>797 移行で敢えて「過激」に続けたのは、予定調和を崩すためもある。
955 ：キャプテン松山 ◆RxYivCScyw ：2009/04/25(土) 21:39:48 ID:???: 届かない言葉って虚しいですね。
たくさん書いて重ねたぶんだけ、虚しさが増す。
これだけはきっちり覚えておいてくださいね。
私は何も言わなかったけど、他のスレ主さんの気持ちを貴方は踏みにじったんですから
956 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 21:44:36 ID:???: 今は自分のやったことに酔ってる状態みたいだから何言っても無駄かもしれない。
非難、苦言ですら賞賛に聞こえてるようだ。
あなたこそ落ち着いた時期に各外伝のスレ主さんの言ってること
698さんが質問・意見・要望スレの>>529で言ってること
ちゃんと読んでみるといい。それなりに実社会でちゃんとやっていけてる人なら真意を受け止めれるはず。
こんなやりかたでも相手をしてくれるのはここぐらいだよ。
大そうぶった文章考えるより先に社会性を身につけた方がいい。
ご自慢の叙述とやらも稚拙だけどね。
957 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 21:54:10 ID:???: 以前のブライトさんはもう少し意思疎通ができる人だと思ったが、これはもう……どうしたら
958 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 22:09:56 ID:???: ここまで来たらもう引っ込みがつかないのでしょう
959 ：森崎名無しさん：2009/04/25(土) 22:12:34 ID:???: もしアク禁されたらブライトスレ放り出すことになるんだよなー
960 ：南葛vs幻想 ◆W.No10nvrU ：2009/04/25(土) 22:25:55 ID:???: …もう、怒りで何も言う気が起きない…と言うのが本音なのですが。
流石に言わないと駄目なようですから、出来るだけ簡潔に言います。
なので、一切オブラートには包みませんし包めません。

最初このスレを見た時、私は試合描写を参考にしたほどでした。
それなのに、こんな…そんなに「正統派」が見たいなら、ブライトを畳んでこちらをやれば良いですよね？

あと、「異端派」だけではこの板がダメになる…ですか。
それならいっそ、異端禁止にでもしますか？私は一切構いません。

貴方のやっている事は革命でも何でもありません、ただの自分に酔った痛い
荒らしさんです。私は貴方のやった事を、何一つ認めたくありませんし認めません。
961 ：キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY ：2009/04/25(土) 23:03:52 ID:uUgnWDvY: じゃあ汚染とまで言い切ったダカール演説の改変はなんなんだ
ただのネタだとでも言うつもりですか？

"南葛vs幻想さん"と似た様な意見になりますが
ブライトスレを打ち切って自分の理想形である【正統派】を書けばいいんですよ
貴方の言う【異端派】が１つ減って貴方の望む【正統派】が１つ増える、それで２歩も進めるでしょ？

それとも今ある外伝を全部粛清するのがお望みで？
962 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 00:00:48 ID:???: やりたかったこととか　考えてることとか　人によって　思うことは違うし

このスレであなたの言いたかったこと　特に否定的なものを受け取る人が多く

それをあなたは望んでいたし　結果に満足してるのは　なんとなくわかるけれど

怒ってる人が居たら　その人に歩み寄り　少しでも痛みを感じてあげて

そして謝ってあげてほしいな　ネット社会だからって　結果だけが大事じゃない

落ち着いた時でいい　各スレに回り　各個人の感情を考察し　それに基づいた　謝罪を。

そうでなければ　本当にこのスレも　あなたも　見向きもされなくなるかもだから。

俺は　名無しだが　馴れ合いも　建設的な意見も好きだから。

だから　ちゃんと読んで　個人の感情を理解し　関係を深めていってほしいです　お願いします
963 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 00:19:07 ID:???: 今更でアレなんだが、叙述、この意味がわからない。
妙にこだわりを、お持ちのようだが、そもそも参加型の、趣旨に合っていない。
根本的に相容れないものを、押し通すほどの魅力を、感じ取ることはできなかった。
964 ：キャプテン岩見：2009/04/26(日) 01:05:50 ID:???: 若輩者ですが意見を述べさせていただきます。

ブライトさんの意見はところどころ矛盾してるところがあると思います。
例えば正統派は書くことは可能と言いながら自分は向いてないから異端に走ったと言っている。
それなのに他の人には正統派のものを書いてほしいと言ってることに説得力がないわけです。
人任せにもほどがあります。
南葛vs幻想さんやキャプレナの中の人さんの言っているように
ブライトスレを打ちきって、自ら道を示せばよかったのではないでしょうか？
一つのことに捉われすぎて大局が読めてなかったのではないかと思います
なぜに叙述にこだわるわけなのかが不思議でなりません。
スラムダンクの安西先生のセリフを改変させて使わせていただきます。
「おまえのために森崎版があるんじゃねぇ。森崎版のためにおまえがあるんだ」
私は文章能力が低いので高いブライトさんが羨ましかったですけどこんなことになって残念です
965 ：森崎名無しさん：2009/04/26(日) 01:46:59 ID:???: アウトロー(笑)かつクリエイター(笑)気取りの自慰マスター
それが彼にピッタリの名前かと目的や意図っぽいのがあってやったけど見事にこける。
そして叙述とやたら連呼、自分は異端だからやらない（ｷﾘｯ
知らんがな。気付かせることができなかった時点であなたの失敗なんですよ。
気付かない住人が悪い？そこまであったまおよろしいなら我々に理解できるレベルの表現、手法を取ってくださいよ
めんどくさい？どうぞお帰りはあちらです。あなたに心配してもらわないでいいですから。
理解されないとお嘆きみたいですが、ただの痛い子の考えを理解しろと言われてもちょっと難しいかなーと。
永遠に理解できない方が悪い、自分の意図が正しいと思ってるような人にこちらの言葉が理解できるかどうかは不明ですが
理解されない考えなんぞに興味も価値も魅力もないんですよ。
あと高尚な創作やりたいんなら他にもいい場所はたくさんあると思いますよ！

きっと理解できないだろうけど何度でも言うよ！
あなたはここに何もプラスになることは残していない。それどころか害悪。ゼロ以下なんですよ。
なんか成功したかのように振る舞ってますが。まったく評価に値しない。
正統派でやれることも、叙述が通じにくいことも証明していないんですってば。
自ら全部やったきたことを無にしてるんです、今現在も。
その失敗を後付けで意図があったとか手法とか森崎板のためといわれましてもー。
正直ﾊｧﾝ？って感じです。唯一証明できたのはあなたの日本語の通じなさ。
自分の考えを理解しない、できない人達と無理に付き合う必要はないと思いますよ？その方がお互い幸せかと！
あなたの言ったようにカネもらってるわけでもカネ払ってるわけでもないので。
行ってらっしゃい、お大事に！

515KB　(08:00PM - 02:00AM の間一気に全部は読めません)

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