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】キャプテン森崎　雑談用スレ40

1 ：森崎名無しさん：2013/11/11(月) 23:15:44 ID:???

キャプテン森崎の雑談用スレです。
このスレはブラジル・ドイツ戦が始まり、苦戦しつつも
ドイツがカウンターを決めて0-1なったところからスタートです。

感想、相談、提案、創作、考察、なんでもござれ。
本編の何処を示している話題なのか時々書き込んで下さい。
毎回はやらなくても良いですから。
ある程度の長さの創作は外伝スレへ

※次スレは>>980が立てましょう。無理なら指名して下さい。
※スレ立て時には、名前欄の先頭に　 !774!up!force!3　と入れてスレ立てしてください。
　全レスage進行のスレになります。（コピペ推奨）

喧嘩は駄目ですよ。荒らしは新田くんしましょう。
おねいさん「おねいさんとの約束だゾ♪」

前スレ　キャプテン森崎　雑談用スレ39
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1375484927/

301 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 13:26:24 ID:???

南米の方が本場じゃないかな＜マリーシア

302 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 20:14:17 ID:???

まだ一度も披露してないし来ると思うけど。
ドイツもこれで無得点はないだろう。
ただ延長になったらまずドイツは勝てないからな。
延長になる可能性もあるかも。

303 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 22:07:22 ID:???

追いかけられる側でマリーシアって失敗フラグなような
ミューラーがバテたら、ブラジルの数の暴力のシュートが入れ食い状態で入るし
原作みたいに5点入ってもおかしくないんだよな

304 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 22:08:27 ID:???

ドイツが3点目入れるとしても、ブラジルに4点以上取られた状態で最後の意地を見せる、というとこだろうね

305 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 22:18:33 ID:???

データだけで言えば体力切れペナ食らっても体制崩れても
ミョルニルのお陰で25%以上の確率で防げるが、ストーリー的にはどうなるんだろうか

ミョルニルって悟りセービング常時発動みたいなものだよね、こらつよいわ

306 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 23:31:55 ID:???

いや、パンチングで発動だろうからガッツ切れたらキャッチしかできない。
よってガッツが８０以下ではミョルニルはできないから悟りとは下位互換じゃないか

307 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 23:34:10 ID:???

＞スキル・ミョルニル（セーブか飛び出し時１／４でボールが破裂する）

だからキャッチでも発動するよ
まあ悟り+通常セービングのハイブリッドできるのが強みっていうか
チート臭さを感じさせるんだがな

308 ：森崎名無しさん：2013/12/06(金) 23:36:48 ID:???

試合にも出ずに修行しまくった恩恵か
ガッツというデメリットと釣り合っているか微妙だけど

309 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 00:06:17 ID:???

むしろなんで修行しまくってたのにガッツ低いんだろうね？
対人経験が少ないからその分集中力を多く使ってしまうとかかな？

310 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 00:07:19 ID:???

「ガッツ」を鍛えなかったからだろうなｗ

311 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 00:40:00 ID:???

試合経験が少ない分ペース配分ができていないとかじゃないかな？

312 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 01:38:14 ID:???

ただ普通じゃまずガッツ切れはありえないわ
曰本でもこの戦法とったらこっちの方が先に力尽きる
サイクロンやライトニングタイガーも混じるから点もとれてはいるだろうけど

313 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 01:50:06 ID:???

消費が250だから、必殺シュート2本と通常プレイ程度なら問題なくいけそう。
余裕あれば3本目も撃てるから、削り作戦は取りやすそうだね。
ブラジルだからこそできる作戦だわ。ただ、若林には弱いか。

314 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 02:28:31 ID:???

これだけシュート撃たれたら絶対きつい、若林も炎上する
実際に試合やったらミューラーも止めきれん

315 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 02:43:45 ID:???

日本は何だかんだでブロッカーいるからいい方じゃない。
減退は期待できるし、パンチ選べば高確率でマイボールだし。
流石に一試合通せば1〜2点は取られると思うけど。

316 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 08:06:19 ID:???

若林の前に中山が潰れてしまう
どこからでも攻撃を組み立てることが出来るブラジル相手に、
ボールカットを行うのはドイツじゃ無理くさい。
オランダのトータルフットボールか、付加つきのジェンティーレが奮戦するか
全日本が取るべき守備はゾーンプレス、ゾーンディフェンスか。

317 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 08:53:19 ID:???

次藤と中山交互にブロックするのがいい感じかな。
赤井や松山はギリギリ減退を期待できる程度…人数補正でなんとかなるかな。
PA外だったら最悪ブロッカー無しでも大丈夫でしょ。間違ってもキャッチは選べないけど。

318 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 11:02:53 ID:???

撃たせる前に止める重視なら
ボランチ赤井くらいの奇策もいいかもしれない。

319 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 12:05:22 ID:???

ミューラーって中学生だったか？
体が年の割にでかすぎるんじゃね？

320 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 12:08:05 ID:???

ジュニアユースのとき森崎も同じ事言ってたな…
それよりも学校行ってるのかな、案外飛び級卒業してたりして。

321 ：森崎名無しさん：2013/12/07(土) 16:07:26 ID:???

ミューラーは
GKマイスタースクールに通ってて
師匠は、一応
公務員の先生なのに違いない!

322 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 14:25:21 ID:???

森崎って別に必殺技や超化を使わなくてもパンチング82.5で基礎能力でエスパダスやナンデスの上を
いってるんだよな。ミューラーや若林、ドールマンに次ぐ堂々のNo4。
ポーランドのジャイッチさんはローリング込みで82程度かな？

323 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 14:49:33 ID:???

問題は敵のシュートと味方のシュートの威力差のせいなきがするな・・・
日向86、翼86と決定打のあるようなないような微妙な数値に対して
シュナイダー87、ストラット88、アルシオンスタバ87と決定打がある上に
燃費のカペロマン83ポプルセン84・アルシオンシューティングスター85
完備してある

結論から言うと森崎のせいというより味方の貧弱なシュートのせいだな
セカンドトップ弱すぎんよ

324 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 14:50:10 ID:???

超化パンチなら同じ燃費でヘルナンデスを上回るしな、かなり強いぞ

325 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 14:54:48 ID:???

>>323
味方が簡単に点を取って森崎が簡単にシュートを防げるなら緊張感無いからね
試合を面白くする為にはこれが丁度いいゲームバランスだと思うよ

326 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 15:02:02 ID:???

またバランスの話をするのか・・・
そういうメタな話はちょっと前にしたからいいだろ

全日本としちゃ新田か岬辺りのシュート強化してくれれば助かったな
威力82ぐらいは出して欲しいもんだ、そしたらセットプレイでワンチャンあるのにな

327 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 15:09:02 ID:???

岬もＪＯＫＥＲ分岐でそんな選択肢が見え隠れしてたから、シュートは成長の余地がある。
鍛えてたらフリー補正つかなくても威力82はいってたかも。

328 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 15:18:15 ID:???

山森を集中して鍛えた分の時間を、シュート力83の三杉か次藤に回していれば威力83か84のシューターが
出来ていたかも知れない。
もちろん結果論だけどね。山森という結構頼れる交代要員ができたのは悪手とは決して言えないと思う。

329 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 15:19:15 ID:???

間違えた。二人ともシュート力73ね。

330 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 15:22:15 ID:???

三杉と次籐のシュートは頼りにしたくない
ただでさえガッツが低い三杉はもちろんのこと
次籐はブロックでガッツをたんまり使うことになるし前に出したくない

よってシュート成長して欲しいのは前にいて体力がくっそ余る岬か
FWにいるのに決定力がない新田になるんだよなー

331 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 15:28:52 ID:???

前あたりに出てた気もするが、新田は多分完全成長しきってれば威力83のミドルを撃てるくらいまでは
なってたんだろうなあ。そこに行くまでに３回分シュートで結果を出さないといけないから、特訓があっても
もう無理っぽいのが残念だね。

332 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 15:40:09 ID:???

見上が新田を（引きのせいだが）やたらプッシュしてたのはそんな理由かもしれない。
結局新田は試合で覚醒せず、ダメ監督っぽい評価を主力メンバーからされかけることになったのだがw

333 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 16:42:46 ID:???

ドリブルの引きをシュートに回せたらと本当に思うよ

334 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 16:48:25 ID:???

紅白戦でそうなってたら危なかったけどw

335 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 20:55:24 ID:???

立花兄弟は決勝戦ではどう考えても使えないな。
ブラジル相手だとイタリアの時以上の総力戦が予想されるから、交代枠２人持ってかれるのはそれだけで
自由度がなくなってきつい。
　だから、もし特訓イベントがあって、それが相手を選択するタイプなら、
シュート強化で岬か三杉かな。後は奇跡に期待して新田。
　三杉は新シュートを覚えてもガッツの兼ね合いで前後半で１発ずつが限度だが。

336 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 22:27:54 ID:???

公式での立花兄弟の最後の出番っていつだっけ・・・

337 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 22:30:08 ID:???

メキシコじゃね？

338 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 22:30:15 ID:???

エスパダスとかルチャ殺法とかあったときの試合だった気がする。
新田がワントップのときのやつ。国の名前忘れたな…

339 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 22:36:18 ID:???

84の二回判定とかあればゲルティスにも通じるので
立花兄弟のフラグ回収もありだと思う。

340 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 22:42:43 ID:???

記憶が交ざりすぎてて全然違かったわ…>>337の言うとおりメキシコだったよ。

341 ：森崎名無しさん：2013/12/08(日) 23:49:15 ID:???

メキシコ戦はすぐ終わって判定もそんなに無かったのが辛い
でも森崎がJOKER出したからそれで全て報われた気がしないでもない試合だった

342 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 07:06:07 ID:???

でも今兄弟を鍛えてもなぁ、昔一度股間強打で特訓が無駄になってる分
成功しても一回遅れで339のようにはならない可能性もあるんじゃないか？

343 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 08:23:48 ID:???

そもそも最強技が３人も前に出す必要があるのがきつい

344 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 10:02:11 ID:???

シューター増やすよりも翼の代わりのMF鍛えるほうがいいと思うの

345 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 10:11:04 ID:???

芸術的ドリブルを覚えれば三杉ならトップ下でも十分やれるとおもうけどね。
あと彼にもスキル・ファンタジスタがあればなあ。才能的に持っててもおかしくなさそうなのに。

346 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 13:49:49 ID:???

三杉はファンタジスタってタイプではないんじゃないかな、言うて元祖がディアスだしイメージに合わない
カティナチオマステリーのMF版とかどう、原作描写もそうだし真っ白になるところがヘルナンデスと似てるし

347 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 13:53:31 ID:???

って言うか持ってたと思うぜ。
ネイのファンタジスタにもちゃんと気づいていたし、
問題は一回の特訓でジスタ獲得できるのかなって言う話だと思う。
決勝はシューター増やすのもMF鍛えるのも賛成かな。
翼と言うMFが最終シュート持ってるお陰でガッツがすぐ飛ぶからな

348 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 17:03:14 ID:???

でも三杉よりガッツ余しぎみな岬の方がシュート欲しいよ

349 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 17:18:03 ID:???

コーナーから直接フリーシュート撃てるから、確かに岬の強化の方がおいしいかもね。

350 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 19:59:17 ID:???

三杉といえばファストブレイクって一度も使った事が無いな

351 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 20:13:49 ID:64rjSaac

え？ジャパンカップで使ったことなかったっけ？

352 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 20:18:51 ID:???

どっちかというとこれまで日本チームはドリブル突破を優先してたからね。
あとはコンビプレイのパスぐらいしか使ってない。
ファストブレイクは第一回のハンブルグ戦後半でオートで使ってるね。判定なし。
（本スレ20-205）

353 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 20:27:07 ID:???

いや普通に判定で使ってるよ
効果がガッツ消耗1．2倍、パス+１だったはず

354 ：森崎名無しさん：2013/12/09(月) 20:38:34 ID:???

そういやジャパンカップで使ってたか
うろ覚えですまん

355 ：森崎名無しさん：2013/12/10(火) 21:18:43 ID:???

日向のダイナモはサウジ戦ダイジェスト判定のJOKER回収だし他のメンバーも何かしらスキルあったんだろうか

356 ：森崎名無しさん：2013/12/10(火) 21:26:16 ID:???

全日本はスキル持ち多いんだよね。
日向（ダイナモ、MLV）、翼（ファンタ）、岬（マリーシア）、葵（ダイナモ）、
若林（ケンカ、SGGK、ラストフォート）、若島津（メカ）、来生（NT）、滝（サイドアタック）、
高杉（ロングスロー）、森崎（超、限界突破）
なだれ作戦やオフサイドトラップ、スカイラブも含めれば松山と三杉と立花と次藤もスキル持ち。

357 ：森崎名無しさん：2013/12/10(火) 21:33:52 ID:???

今思ったんだが、若林のＳＧＧＫ伝説ってもしかしてＰＡ外からシュート決められたら喪失する
仕様のスキルなんだろうか？今までＰＡ外からは１本も決まってないから分からないけど。

358 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 00:46:49 ID:???

森崎「おれのわざだ！」松山「おれのせりふだ！」

359 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 01:37:51 ID:???

ミューラーなぜ全部パンチングしちゃうん。
判断力がサビチェ並みじゃないか。
野生の勘でキャッチにでもいっておけばよかったのにな。
前半には点が入らない可能性はカルロスが大砲を持っていないor
打たなかった場合、他のやつらが大砲を隠しっぱなしにしている場合だな、
まぁそれでもまだパンチング83だし大丈夫かな、前半は。

360 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 01:42:36 ID:???

実際パンチじゃないと危ないシュートばかりで本人も弱点自覚してなさそうだし…

361 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 01:48:50 ID:???

>>359
森崎みたいに１ゾロ出すかもしれないし

362 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 06:04:30 ID:???

たぶん81以上しか撃たれてないしね。

363 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 07:52:27 ID:???

若林の弱点と同じってことか

364 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 08:57:58 ID:???

普通はパンチとキャッチだけで戦うキーパーがガッツ切れはしないからな。
ディフェンス陣の不甲斐無さの結果だろうな。
まあ、ブラジルの攻撃陣がイカレテルってのもあるだろうが。

365 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 11:15:29 ID:4kR7jk6A

見上さんは、ドイツは前線も守備力が高いとか言ってたけど、違う気がする。
高いのはシュナイダーとポブルセンのタックルだけ。
ドイツは相手にリードされてパス回しされるとキツいな。

366 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 14:32:46 ID:???

一応シェスターもパスカットは結構怖いと思うよ。

367 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 17:40:13 ID:???

いや、シェスターは前線と言えるほどポジションが前じゃないと思う。
ドリブル技はあるが、あまり突破には使って来なかったし、どちらかと言うとボールを奪ったあとのキープ技だし。

368 ：森崎名無しさん：2013/12/11(水) 22:26:34 ID:???

これだけブラジルの手数が多いと、ガチで前半は若林で行った方が良いな

369 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 00:15:23 ID:98sMhR3I

一応２のブラジルもう一度引っ張り出して戦ってみたけど確かに>>368の戦術が一番いい
ただ問題はコインブラが後半から出るか前半からフルかがわからない
ヤツがいきなり来てドリブルだのマッハシュートだのでぼこぼこやられたらマジヤバイ

370 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 00:23:07 ID:???

ＧＫが誰でもシュートの嵐をＧＫがくらいまくるのはなんとかせんとね

371 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 01:27:53 ID:???

ん、ドイツこれ攻撃チャンスじゃね
ディウセウがへばってジェトーリオが上がってるし
でもまたカウンターでミューラーが撃たれるかもだし悩ましいな

372 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 04:29:13 ID:???

いや、シュナイダーもわりと飛ばしているから、このまま後半になりそう

373 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 07:51:31 ID:???

ここはカペロのサイドワインダーぶっぱしてゲルのガッツ削れれば理想かね

374 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 07:57:18 ID:???

>>369
問題はシュートラッシュじゃなくてゲルティスが見つけたミューラーの特徴が全部パンチングってことだろうから
同じパンチング主体の若林じゃドイツの二の舞いじゃない？

375 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 07:58:01 ID:???

点を入れた後はジェトーリオも下がるだろうし、普通に流すでしょ
後半はドイツには地獄の始まりだな

376 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 08:25:03 ID:???

>>374
ドイツと日本の人員の差を考慮しなきゃそうなるけど
日本には次籐と中山っていうドイツにはいないブロッカーがいるんだぜ

それならシュート数減るから森崎でもいいって言う意見も理解できるけど
森崎FWだとゲルティス攻略楽かもって考えもある

377 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 08:33:44 ID:???

大丈夫、バヤシさんガッツだけはあるからw

378 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 09:24:38 ID:???

カルロスにファントム（推定威力86）がある以上、若林だと紅白の二の舞になりかねん懸念があるw
オランダ戦で無失点だったのは、オランダの最大火力が84止まり＋若林の得意な一対一主体だったことも大きいからね。
おそらくファントムと同威力であるライトニングタイガーに一試合で３回決められた実績ありでは……

379 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 10:23:59 ID:98sMhR3I

中山、赤井、次藤のブロック、中山、早田のタックルに期待するべきかな

380 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 18:57:09 ID:???

> 紅白の二の舞
どそれで思い出されるのはバヤシさんよりも森崎vsデルタツインなのが困るｗ

381 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 19:24:14 ID:???

あのときの守備陣全員の惨状には頭抱えたｗ
なんだかんだでボーダーだと思ってた２失点に抑えて勝ったのはさすがだったけど

382 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 19:38:14 ID:???

このスレで敵が撃つツインシュートはなぜか図ったように一方の数値の引きが最大近くになるからね
味方のはイタリア戦でのドライブタイガーとかしょぼいくせにw

383 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 19:41:22 ID:???

イタリア戦のドライブタイガーは絶対決まって欲しかったシーンだよな

384 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 19:42:22 ID:FggfNgVo

やる気の差がひどいよねｗｗｗ

385 ：森崎名無しさん：2013/12/12(木) 23:51:09 ID:???

日本はチームがバラバラだからしゃーない
政夫和夫クラスのコンビにはコンビプレイ限定でファンタジスタ的補正とか面白いかも

386 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 07:22:44 ID:???

予想よりミューラー消耗したなあ。
ドイツほぼ詰み？

387 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 07:28:57 ID:???

ヘフナー「俺の出番だな！」

388 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 08:37:10 ID:???

シュタイン「僕、頑張るよ！」

389 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 09:47:29 ID:???

>>383
今世紀最大のシュートだ！

390 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 15:13:53 ID:???

まあＧＫでガッツ最大の若林でもガッツ900だからね。
試合開始１０分ぐらいでキーパーまで届くシュートを撃たれるとして、ロスタイムを5分と考えると、
前半の回復量は200位。
このレベルの敵チームには全部パンチで対応しないといけないと考えると、どんなにガッツのあるＧＫでも
前半に１０本ＧＫに弾かせられればガッツ切れペナを与えられるってこと。
この展開を見てると、やはりブロッカーが最低2・3本シュートを止めてくれるだけでも大きいと思うな。
あわれミューラー。

391 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 15:36:53 ID:???

ドイツはブラジルのごり押しに負けるのか

392 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 16:57:51 ID:???

そうじゃなかったらびっくりだな

393 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 18:41:13 ID:???

日本がドイツ相手にどう戦ったのかと比べるとブラジルの反則っぷりが分かるなｗ
これにまだコインブラがいるわけで

394 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 20:23:00 ID:???

ただドイツと違って日本は総合DF力の高いMF・DFが多いからな
特に三杉と松山と中山の包囲網は酷い

395 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 20:25:59 ID:???

やっぱりドイツと違う所は中山と次籐だと思うわ
ブロック補正+6が限界のフライハイトとは雲泥の差があるだろう

396 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 20:42:02 ID:???

敵もかなり強いからブロッカーを信用しすぎても危ないんだけどね
中山が強いのは十二分にわかってるつもりだけど

397 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 20:52:03 ID:???

中山←→カルツ、マーガス

398 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 21:01:51 ID:???

ブロッカーは必殺技が発動しないと吹っ飛んでガッツ削れる可能性も高いからなぁ

399 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 21:05:08 ID:???

多分ブロックのマークごとの補正差が大きいことからして、大体エース級でない
シュート（80〜83）位を、人数補正込みで6割程度防げるバランスにしてあるんだと思う。
だからそれ以上のシュートは、「１本でも防げたら儲け物」だと考えるべき。威力87のシュートとか、そもそもダイヤを
出さないとお話にならないし。
　イタリア戦で言えば、ランビオンのシュートを2本くらいブロックで止められれば、とりあえず合格点、だったわけなんだが…

400 ：森崎名無しさん：2013/12/13(金) 21:22:22 ID:???

次藤で(83/81/79/75)だから、中堅ストライカー相手にようやくって感じだもんな
ブロック特化の次藤はともかく、万能タイプの中山はもっと他の仕事を任せたい

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0ch BBS 2007-01-24