【新章】キャプテン森崎30【新天地】

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：マロン名無しさん：2008/12/18(木) 01:07:03 ID:???: 漫画「キャプテン翼」のSGGK・森崎有三くんの視点で小学生時代～ワールドユース編を（いつかは）
テキストゲーム化しようという企画スレです。以前は"1”氏が書いておられた物ですが、諸事情により
続けられなくなった所を、"2”氏が引き継いだ物です。　

基本は毎回出る選択肢の中から第三者（ロムしている人）が、どれかひとつを選ぶ事によって
森崎くんの各数値が上下したり、結果が分岐し、その結果によって、森崎くんが活躍したり
しなかったりして物語が進んでいく…といった展開です。（サウンドノベルみたいな感じ）

トランプを引いたり、という機能の関係上。現在ここは「結果がコピペされる」場所となっております。
選択肢の投票など、実際に参加されたい方は、"2”氏のブログ
http://capmori2.blog49.fc2.com/
（キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～）
をご覧下さい。

過去スレのログはこちらのまとめページで見られます↓
http://www32.atwiki.jp/morosaki/pages/1.html

外部板。実際の投票等はこちらでおこなっております↓
http://capmori.net/morosaki/
501 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 02:11:48 ID:???: サーバじゃなく、TOPページを仕様変更してるのでそのトラブル？　だと思う。
閲覧はできるし。多分、すぐ戻るんじゃないかな…
502 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 02:15:58 ID:???: こりゃトッププレイヤーはほとんど能力２２上げてきてると思ったほうが良いかもな
503 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 07:55:32 ID:???: ステ75必殺技補正+12くらいがデフォだとすると森崎は7も負けてることになる
こんな無茶なバランスにするとは思えないのでＷＹ編はステ72が限界だとすると
コインブラのステがトニーニョと同程度ということでそれはそれで萎える
正直２ねいさんやっちまったなー
504 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 08:16:27 ID:???: JY時世界最高のドリブル値を持ってた森崎が１９成長してるのに
ネイ、トニーニョレベルに負けてるのか･･･
505 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 09:20:01 ID:???: >>503、504　森崎と違っておそらく敵のステは動く事が無いからの処置だろうが…
これならあの修行編は何だったんだと言う話にはなるよなぁ…
確かにゲームではトニーニョって雑魚の印象しかないからコインブラと同等ってのはちょっと…
これならワンマン化しても良かったんで納豆出した方が…と思ってしまう
まぁ始まったばっかだからまだまだこれからなんだろうけど
506 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 09:27:57 ID:???: ここから主人公らしいご都合主義的覚醒のオンパレードだったりして。

とりあえず一度挫折にたたき落してさ。
507 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 11:21:33 ID:???: ダイジョーブ博士が登場→森崎を改造→森崎神になるorゲームオーバー
508 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/02/06(金) 12:08:53 ID:???: あまりネタバレはしたくないので、現時点で明かせる範囲で説明していきますね。

トニーニョは２、３で「ドライブシュートを何処からでも撃ってくるお助けキャラ」と
なっていますが、実はシュート以外はかなり高い能力値の持ち主だったりします。
ネイも意外な程の高パラメータの持ち主です。ゲーム版はどうしても必殺技が
日本に偏りがちなのでそれでもこの二人は結果的に微妙にザコ扱いされていましたが…

キャプテン森崎では、ご存知の通り一部のメインキャラが突出して強いと言う事はないです。
エースの翼や日向やシュナイダーも、松山クラスやシェスタークラスの選手達を完全に圧倒できる程
強くはありません。ゲームキャラにもこれが当てはまり、コインブラやカルロスは
エース級ですがトニーニョやネイと比べて絶望的なまでの差があると言う訳ではありません。
むろん、前者二人の方が強いのは言うまでもありませんが「やり様によっては対抗できる」と言う事です。

もっと単純に言えば、「ネイやトニーニョは松山、岬クラスの実力者」と考えて下さいと言う事です。
ゲームのブラジル勢は２で登場した以降ロクにパワーアップしなかったので段々ザコ化していきましたが、
キャプテン森崎では彼らはブラジルの名にふさわしい強敵として立ちはだかってくる予定です。
509 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 15:13:37 ID:???: 説明乙です。
妥当なバランスだと思いますよ。ＷＹまで森崎には成長の機会も多そうですし。
510 ：グレミオ戦その７-1：2009/02/06(金) 16:24:59 ID:???: >Ｂ　「大会ナンバー１ＧＫの森崎だ。よろしく」ニヤリと挑発する。

森崎「大会ナンバー１ＧＫの森崎だ。よろしく」

開口一番に”お前より俺が上だ”と宣言する森崎。メオンは一瞬キョトンとした表情になり、
次いで声を出して笑い出した。彼のチームメイト達もそこかしこで笑いはじめる。

メオン「ハッハッハ…ナイスジョーク！良いセンスじゃないか」

森崎「冗談だと思っていられるのも今の内だ。２時間後、お前は泣きべそをかいてるだろうよ」

メオン「フハハハ！勘弁してくれ、笑い死にそうだ！日本人が俺より上だって？ああ、苦しい！」

ピッ、ピッ！

挑発し続ける森崎と爆笑するメオンの構図は苛立った審判によって乱された。

審判「君達、いい加減にしなさい！速やかに試合を始めるんだ！」

トニーニョ「（やれやれ…大人しくしてくれる訳が無かったか）」
511 ：グレミオ戦その７-2：2009/02/06(金) 16:26:50 ID:???: バビントン「なんだかセンターサークルの様子が変だね？」

ストラット「審判に注意されていないか、あいつら？」

翼「どうせまた森崎が何かやったんだと思うよ」

アマラウ「どうせまた…ってよくある事なのか？」

翼「うん。むしろ殆ど毎回だよ」

ドトール「苦労していたんだな…」

コイントスに勝ちキックオフ権を獲得した森崎は自陣内のゴールへ向かった。
その途中サトルステギが声をかけてくる。
512 ：グレミオ戦その７-3：2009/02/06(金) 16:28:15 ID:???: サトルステギ「ヘイ！良いセリフだったぜ～、景気が良い！」

森崎「フン。あいつはザコだ、俺には比べ様も無いさ」

サトルステギ「そうこなくっちゃな！あ、得点は俺に任せときな。あいつにかましたい技があるんだ」

森崎「ん？新技か？」

サトルステギ「そゆこと！見てからのお楽しみって奴だ。あ、早くゴール前に行かないとマズイぞ」

森崎「呼び止めたのはてめーだろうが」

☆
初音「毎度お馴染み塩田初音です！大変長らくお待たせしちゃってごめんなさ～い。
やっと、やっとリオカップが始まって試合が始まります！新システムで行われる初試合だから
不手際があったらごめんなさい。ここで予め両チームのフォーメーションを発表しておくわね！」
513 ：グレミオ戦その７-4：2009/02/06(金) 16:29:32 ID:???: パルメイラス　４－４－２
－⑪－⑨－　⑪オルヘス　⑨サトルステギ
－－－－－
⑥－－－⑦　⑥リンコン　⑦ゲレーロ
－⑩－⑧－　⑩トニーニョ　⑧ネイ
－－－－－
②－－－③　②ミラ　③ブランコ
－④－⑤－　④キーガン　⑤アレクセイ
－－①－－　①森崎

グレミオ　３－５－２
－⑪－⑨－　⑪マデーロ　⑨スピノザ
－－－－－
⑥－⑩－⑦　⑥タピエス　⑩ダ・シルバ　⑦ファリア
－⑤－⑧－　⑤ジャスマ　⑤クリムト
－－－－－
②－④－③　②コクラン　④タキーハ　③ジーオ
－－－－－
－－①－－　①メオン
514 ：グレミオ戦その７-5：2009/02/06(金) 16:30:27 ID:???: 初音「敵ＧＫのメオンくんはそこそこ手ごわいけど、フィールダーの方は正直大した事無いわ。
リオカップでやる相手の中では一番弱いチームだから、きっちり勝って初陣を飾ってね！
負けたら当然ゲームオーバーでやり直しだけどね。次に、今味方の全体ガッツはこうなってるわ」

残り/最大
700/700　オルヘス
850/850　トニーニョ
800/800　サトルステギ
850/850　ネイ
700/700　ゲレーロ
700/700　リンコン
700/700　アレクセイ
700/700　キーガン
700/700　ブランコ
700/700　ミラ
835/835　森崎

初音「試合時間が進むと少しずつ回復していくのも忘れないでね。そして最後に
パルメイラス内派閥争いの現状発表よ！支持率が下がりすぎるとキャプテン交代もあり得るからね」
515 ：グレミオ戦その７-6：2009/02/06(金) 16:31:18 ID:???: -------------------------------------------
☆現在のキャプテン候補に対する各選手感情値☆
森崎｜｜ﾄﾆﾆｮ｜｜名前
－－＋＋－－＋＋－－
＋２｜｜＋１｜｜ｵﾙﾍｽ
＋１｜｜＋１｜｜ｻﾄﾙｽﾃｷﾞ
＋１｜｜＋４｜｜ネイ
＋１｜｜＋１｜｜ｹﾞﾚｰﾛ
＋１｜｜ ± ０｜｜ﾘﾝｺﾝ
－２｜｜＋２｜｜ｱﾚｸｾｲ
＋１｜｜＋１｜｜ｷｰｶﾞﾝ
± ０｜｜＋１｜｜ﾌﾞﾗﾝｺ
± ０｜｜＋１｜｜ミラ
－－＋＋－－＋＋－－
　　６｜｜　１２｜｜総合
-------------------------------------------
－５～＋５まであります。＋５で全面的支持、－５で明確な敵意と言う状態です。

初音「今の所トニーニョくんは無理してキャプテンの座を奪回する気は無いみたいだけど、
この先どうなるかは分からないわ。それじゃ、試合頑張って！」
516 ：グレミオ戦その８-1：2009/02/06(金) 16:35:33 ID:???: 放送「コイントスによりボールはパルメイラスが取った模様です。この試合の見所は
パルメイラスが誇る強力な攻撃陣を名手メオンくんがどれだけ防げるかの一点です」

カルロス「（いや、もう一点ある。あのモリサキがどの程度の腕なのか、だ）」

ピィイイイイイイイイイイイイ！！

放送「いよいよキックオフ！ボールはパルメイラスのゲームメイカートニーニョくんが受け取りました」

トニーニョ「さて、序盤の組み立ては…と」

ダダダッ！

ダ・シルバ「うおりゃあああーっ！」

トニーニョ「むっ」

放送「おおっと、ダ・シルバくんがすぐさま突っ込んできた！いきなり主力選手同士の対決だ！」

トニーニョ→ドリブル　70+（カードの数値）=
ダ・シルバ→タックル　65+（カードの数値）=
マークと数値で分岐します。

ＭＡＸ【攻撃側】－ＭＡＸ【守備側】
≧２→トニーニョ、ドリブル突破。
＝１、０、－１→ボールはこぼれ球に。そして左から順に
（ネイがフォロー）（中盤での競り合いに）（クリムトがフォロー）
≦－２→ダ・シルバ、ボールを奪う。
517 ：グレミオ戦その９-1：2009/02/06(金) 16:49:46 ID:???: トニーニョ→　ダイヤ6 　ドリブル　70+（カードの数値）=76
ダ・シルバ→　クラブA 　タックル　65+（カードの数値）=66

ＭＡＸ【攻撃側】－ＭＡＸ【守備側】 ≧２→トニーニョ、ドリブル突破。
-----------------------------------------------------------------------------
ズザザザザーッ！

スカッ！

ダ・シルバ「ありゃああーっ！？」

トニーニョ「（守備力は大した事無い様だな）」

メオン「はあ～あやれやれ。今年もディフェンスは俺一人か」

放送「トニーニョくんダ・シルバくんのタックルを鮮やかにかわした！そして右側のネイくんにパス！」

観客の一部「キャーッ、ネイよ！ネイにボールが渡ったわーっ！」

ネイ「フフフ。カッコいい所見せないとね～」

ネイは黄色い声援に頬を緩ませた。当然、グレミオの選手達には面白くない。
518 ：グレミオ戦その９-2：2009/02/06(金) 16:51:34 ID:???: ドドドドッ！

マデーロ「この優男め！」
タピエス「どこ見てやがる！」
ジャスマ「試合に集中しろォ！」

放送「このネイくんが三方から囲まれた！１対３でボールキープ出来るか？」

ネイ「おおっと、もう来たかァ」

ネイ→　!card　ドリブル　70+（カードの数値）=
マデーロ→　!card　タックル　64+（カードの数値）+（人数補正+1）=
タピエス→　!card　タックル　63+（カードの数値）+（人数補正+1）=
ジャスマ→　!card　タックル　64+（カードの数値）+（人数補正+1）=
マークと数値で分岐します。

ＭＡＸ【攻撃側】－ＭＡＸ【守備側】
≧２→ネイ、ドリブル突破。
＝１、０、－１→ボールはこぼれ球に。そして左から順に
（ゲレーロがフォロー）（サイドラインを割る）（コクランがフォロー）
≦－２→グレミオボールに。

【システム説明に載っている物以外の補足・補正・備考】
ネイのマークがダイヤかハートで「消えるフェイント（＋４）」が発動します。
519 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 19:41:19 ID:???: >>508
「やり様によっては対抗できる」

もう何度目かのフレーズですね。
作戦・行動によって能力差を埋めるのが近作のテーマなのが伝わってきます。
それならいい機会なのでずっと気になっていた意見を言わせて貰います。

今までは作戦・指示を出しても結局トランプ任せで戦況に対して意味はほとんど無く、結果に対する支持率のみでした。
人数補正・ブロック補正制度の導入で少しは意味を持つようになるとはいえ、
そもそもブロック補正は森崎ほどのキーパーが苦戦する相手では役者不足でしょう。いえ、これは始まったばかりで早計ですね・・・
しかしどんな良い指示を出してもそれを活かすのはＤＦのトランプ任せなのは変わりません。

そこで、「やり様」に意味を待たせたいのなら作戦に明確な正解・不正解を設け、正しい指示を出せばブロック補正とは別に大幅な補正が付くようにすれば（読み違いペナの応用）
飾りだった指示が意味を持ってくると思うのですがどうでしょう？
520 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 22:25:19 ID:???: うーん？
試合が始まったら、参加できず貼ってくだけってのが一層寂しく感じるようになったぞ
やっぱりこのままじゃよくないんじゃないか？
521 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 22:30:13 ID:???: いろいろ雑談スレやここで
読み手から改善案が出されてるのにまともに採用されないことも気持ちを盛り下げてる一因になってない？
逐一、見解を述べてくれるのはありがたいんだけど…こう言うと温和になだめてくる人がいるから、まっいいかって思っちゃうんだが。
522 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 22:47:52 ID:???: ユーザーの権利として要望は出しても採用されるとは思ってないですけどね。
523 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 22:55:19 ID:???: 全部対応してくれなんていったら更新なんてできなくなっちゃうしね。
あくまで参考程度で。それ以上を望んだらバチがあたるよ。
524 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 22:57:55 ID:???: >>508　確かにおっしゃる通り、ゲームだと（多分３辺りの能力を参考にしてると思いますが）
個々の能力値に絶対的な差は無いんですが、それはゲームだから成り立ってるバランスだと思うんですよね…
ゲームではレベルで調整してるから能力が同じ位でも３で言うと、ブラジルより圧倒的にドイツが強いなんて演出が出来るので…
Ｊｒユース編ではそれほど世界との試合が多くないのでさほど目だって無かったですが
ＷＹ編では世界を中心に戦うという事なので、流石に同じような能力値で必殺技しか違うというのは
マンネリ化になる恐れがあるかと…

>>520　多分何となく皆が思ってる事かもしれん…試合なのに何となく物足りん…
まだ始まったばかりだからアレだが、ブログにコメントを書こうって奴はあまりいないんだな…

>>521　確かに色々議論がなされて、改善案も出てる…でも一向に動きが無い…
これじゃ確かに盛り上がらんな…確かに書き手の環境も大事なんだが…
読み手が減るのは本末転倒な気が…

と長文すまん…決して批判ではないんだ…少しでも前の盛況が取り戻せたらと…
525 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:01:54 ID:???: >>520は参加すればいいだけじゃない？
526 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:06:17 ID:???: 参加はしてるよ。

でも、ここにすでにカードが引かれてて…
参加のできない判定が続けられていくのはどんな気持ちなのかなって思ったのさ
日常編なら読み物として割り切れたけど、試合はこっちに貼らないほうがいいかもしれない。
どうしても前の感覚から、お預け感強く与える気がする。
527 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:13:30 ID:???: こっちで読んでる人も参加したくなった時はブログをチェックするだろうし
そういう意味では張ってる意義はあると思うよ。
あとは新規の人を呼び込めれば嬉しいけど、下にあるからあんまり人目についてないかもね。
528 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:13:36 ID:???: 新規さんのための宣伝スレ？
気に入ったら参加してねってことなんだろうか。
529 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:13:46 ID:???: やっぱり判定雑談は統合してほしい
530 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:14:05 ID:???: ブログのコメント全然ないよな
ROMだけってのが多い証左じゃない？
みんな参加する気概を失ってきてるよ
531 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:15:11 ID:???: いや雑談スレじゃね？
532 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:18:51 ID:???: うーん新規は結構厳しいんじゃないの？参加型が肝なのに参加してるところが
ここじゃまったく見えないしね。テンプレも無いから余計なんだこれ？で終わりそう。
ここはほぼこの住人の為のスレだよ…
533 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:27:56 ID:???: 感想は雑談スレに書いてすっげー楽しく参加してますが何か？
どうしても移る気のない奴等のための隔離スレで何言ってんだか
534 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:29:46 ID:???: ここを残したのは２さんの意向だろ・・・
535 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/02/06(金) 23:30:36 ID:???: ゲームバランスに関してはマスクドデータが多い分これ以上明かせる部分は少ないので、
後は実際にやってみてもらうしか無いと思っています。
あっちを立てたらこっちが立たず、で全部の要望を満たすのは不可能ですしね。
ただ、無理ゲーにはならないと言う事だけは確信して欲しいです。
なにせ無理ゲーになったら話が進まなくて私が一番困るハメになりますから。

２ｃｈに戻って欲しい、と言う要望は申し訳ありませんが無理です。
参加者の不便さと引き換えに私が荒らし等に怯えずに済む安心感を手に入れているので
私のモチベーション維持の為にどうかご協力頂けないでしょうか。

雑談と判定の統合は要望が多い様なので次スレからは試験的にやってみようかな、と
思っています。雑談と投票と判定が入り混じって混乱するのを恐れていましたが、
一回試す価値はあるかな、と思ったので。

至らぬ所も多いですが、これからも皆さんと楽しんでいける様努力する
次第ですのでご容赦お願い致します。
536 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:41:00 ID:???: >>533の発言を見て思ったのが、数日前の雑談スレでの原作派と
ゲーム派の隔たりを思い出したな…
移る気が無いと言うかここで見てる人は前のライブ感が好きな人が多いと思うんだが。
でも >>535で２さんが言ってるように戻る気はまったく無いみたいなので
前の感じを追い求めるのは諦めるしかないだろうね。
537 ：マロン名無しさん：2009/02/06(金) 23:52:10 ID:???: 更新乙です。
キャッチングの経験値稼ぎたいのに全然攻め込んでくれない件・・・
538 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:02:41 ID:???: >>536
…３さん募集でもするしかないんじゃない？
539 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:11:41 ID:???: >>535
正直ここでこんな議論に応対しているだけでも負担だろうし申し訳ない。
>>538みたいにライブ感とやらが無ければ２さん不要と言ってる人のために、
これ以上律儀に応対しなくてもいいんじゃないかなあ。
540 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:13:44 ID:???: 違うよ不要なんて言ってない
ただ本編もブログ進行でここで求める人と違う形で進むしかないなら
もうひとつこちらの後釜として、３さんがいてもいいんじゃないかって思っただけだよ
541 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:18:31 ID:???: やるなら別の話の方がいいな。二つ似た感じになっちゃうと双方にメリットなさそう。
542 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:19:26 ID:???: 思い切って次スレ立てないってのも手かも。
2さんも復帰を完全否定してるんだし、ユーザーが２ちゃんのキャプ森を懐かしむよりブログのキャプ森を盛り上げていこうぐらいの積極性を持たないと。
ここに貼ってくれてるとまとめ読みに凄く便利で有難いのだけど、それ故ますますブログに行かなくなってしまう。
ここが無くなれば多少めんどくさくてもブログに行くだろうし、コメント欄や雑談板ももっと盛り上がるんじゃなかろうか。
543 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:31:35 ID:???: どうだろう…見る事は見るのかもしれないけど…
多分ここでＲＯＭしてる大多数が去っていくだけで終わりそう…
上でも出てるようにここにいる人はライブ感が好きな人が多いと思うから
読み物としては勿論楽しんでいるんだろうが、それは２の次っていうのが
多いんじゃないか？読み物として好きなら当にブログを見て回る方になってると思う。

>>540　いっその事外伝の誰か引っ張ってくるとかww
544 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:45:04 ID:???: まあ前の隆盛をいつまでも同じ状態で維持はできないだろう。ブログのことがなくても。
3さんの出現には期待だな。そうすれば2さんは2さんで、あちらに専念しつつこちらは読者として楽しめばいいわけだし。
ブログで楽しみたい人を楽しませながら、ライブ感楽しみたい人までってさすがに無理っしょ
545 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:49:22 ID:???: 今までは２ちゃんという便利なハードでキャプ森ってゲームをプレイしてたのが
いまは他人の実況プレイを眺めてるだけのニコニコ動画状態だもんな。
俺はそれでも十分楽しめてるが、自分でプレイする楽しみが減って残念に思う人の気持ちもわかる。
546 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 00:53:04 ID:???: 2さんがブログで執筆を続けてるのに3さんが勝手に乗っ取って続けちゃうのは道徳的にどうなの？
南北朝状態？
547 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:00:00 ID:???: 道徳的には２さんは２ちゃんから撤退してる以上、やりたい人が本当にいるなら
別に誰がやってもいいと思うけど…元々は１さんが始めたものだしな。
まぁまったく同じような展開無理だろうけど、原作版で進行するとか、
いっその事別の主人公のキャプテン物語書くとか言うのもありだし。
548 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:07:02 ID:???: これってキャプテン翼がたたき台で森崎が主人公だから面白いのかな？
ファンタジスタが大好きだから「キャプテン轍平」とか書いてみようかなｗ
549 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:09:12 ID:???: 素朴な疑問なんだけど、「ライブ感」ってのはどういうとこを指すのだろう？
本文、雑談、投票判定が1つのスレで行われているとこ？

>>548
てっぺいキャプテンだったことないじゃんよｗｗｗ
550 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:16:34 ID:???: >>549
ライブ感？かどうかはわからんけど、ドイツ戦の三杉の闇でミューラーを撃破したときの盛り上がりとか異常だったな。
スレ見ててはらはらドキドキしたよ。
551 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:17:23 ID:???: >>549
多分専用ブラウザが使えるスレでゲームが進行することじゃないかと
俺はそう認識してる
だから2chでも外部板の外伝も俺的にはライブ感があって、投票にも積極的に参加できる
すでに投票が終わっていたとしても同じ
これが何故かブログでは全く感じられんのだよね
552 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:20:46 ID:???: 参加できないと嘆いている人が多いが、2さんのブログをチェックするのがそんなに面倒なの？
普段、ネットといえば専ブラで2chしか見ない人が多いのだろうか

 >>549
そういう感じかもしれない。あとは更新した時に続きの文章が下に来るというのも地味に重要かも
553 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:23:32 ID:???: 専用ブラウザのスレ更新とブログの巡回では手間が違う
IEだと尚更ね
ブログでライブ感出そうなんて夢のまた夢だよ
554 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:29:41 ID:???: このスレあってかろうじてもってるところブログ一本にしたら多分枯れて終わるね
惰性で見る人だけはいるかな
555 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 01:36:30 ID:???: >>553
そういうものなのかな。
自分としては気が向いた時に更新ボタンを押すだけで大した変わりがないと思うのだが
専ブラの機能を使いこなせていないだけなのかｗ

 >>554
コピペが何日か経たないと貼られない今の状況ではそうとは思えないな。
556 ：549：2009/02/07(土) 01:52:57 ID:???: ありがとう。ここでいう「ライブ感」ってのは、「専ブラで手軽に参加できること」って意味もあるみたいだね。
自分は現状にあまり不満がないから気になってたんだ。
ブログ移転に攻撃的なまでに反対してる人がいるのも分かった気がするよ。

でも使ってない者の立場からしてみれば、慣れてしまえば大して不便じゃないと思うよ。
是非ブログをチェックするのも試してみて欲しいな。
557 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 02:02:33 ID:???: 2ch見るなら専用ブラウザ使った方がいいよ
無料だし、鯖負担軽減されるし、なにより軽いから運営だって推奨してる
2ch形式の掲示板ならどこでも使えるから森崎板も見れる
サイト開いてダウンロードして開くのに一分かからないよ
IEでの閲覧はデメリットだらけだけど専用ブラウザはメリットだらけでデメリットは全くない
558 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 02:06:11 ID:???: >>556さんはあんまりわかってない気が…
というよりなんだか、ライブ感を大切にしたいって人の意見を不満や攻撃的って言い方よくないっしょ
ブログを試してない人もいないと思うし。そのうえでライブ感を味わうとしちゃ不便って言ってるんじゃないかな？
559 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 02:08:57 ID:???: 更新ボタン押すだけっていってもブログに更新なかったらウインドウをそのままにしておく人なんていなくね？
全くいないなんてことはないかもしれないけど希少くね？
560 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 02:13:18 ID:???: ブログ移転に攻撃的に反対って……移転当時反対意見はかなり多かったし、外伝作者さんも幾人かトリ付きで反対していた
内容も攻撃的なものはほとんどなかったよ
それなのにブログ移転を押し切ったのはその件について意見を求めていた筈の2氏
当然の如く招いた反発のレスと混同してないか
561 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 02:13:38 ID:???: >>559
自分はタブブラウザでタブに入れてるな。
562 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 02:18:11 ID:???: もちろん2さんの書き手としてや企画人として配慮の行き届いてるところは凄いんだけどね。
ブログもとても読みやすくしてあるし。ただ以前の感じを求める人達の望むようにはいってないってことだな
563 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 03:24:21 ID:???: ライブ感に専ブラは関係ないと思うんだが…個人的には結果に対するレスポンスのしやすさだと思うけどな。
例えばハンブルグ戦のノンファイヤー止めた時のおおすげーって感じをここならすぐ書き込めるけど
ブログだと文章が下から上なんで、流れがぶつぎれでカタルシスが得られないし、更にコメント書こうにも
別枠に飛ばされちゃうから勢いで書けないんだよな…それが多分ライブ感だと思うんだけど
後は >>256で言ってる選択肢を選んでる過程もそうかな？ちなみに自分はＩＥと狐を併用です。
ブログも読んだ上での意見です。多分ここの住人が望んでるような感じにはブログでは
絶対無理なので、２さんを信じて付いていくか諦めるかしか…

個人的にはブログでやってるメリットが今のところ荒らし対策位しか無いのでは？
と思うのでそれなら森崎版でいいんじゃないだろうかと思いますが…
あそこならここみたいな雰囲気でさらに荒らし対策も出来ますし…
そもそもああいう雰囲気が嫌だったと言われればどうしようもないですが…

後、極論だけど２さんがいっその事荒らし嫌なんで付いてきてくれる人だけでいいですみたいな
スタンスだとここまで議論もすることは無かったんだろうけどなぁとここまでのレスを見て
少し思った…勿論２さんが凄く尽力してるのは重々承知だけど。
564 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 04:08:37 ID:???: そだね森崎板でやれば全部解決しそうな気がするよ
ブログに固執する意味はもはやないんじゃないかな2さん
565 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 07:20:30 ID:???: いきなりブログ止めろってのも酷だと思うよ。
森崎板だと閉鎖的になりすぎるだろうし。
566 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 08:11:52 ID:???: ブログでも新規が入ってこないと十分閉鎖的だと思うんだが…
このままだとここでＲＯＭってる人は去っていくだろうし
去っていく人以上に新規が見込めるとはブログを見る限りじゃ到底思えないんだよな
ブログで見ると申し訳ないけど本当に普通のＳＳ作品だしね
相互リンクとかかなり積極的に動かない限りはこのままじゃ先細りは確実だと思う。
まあ森崎版でやるのが将来的には正しいとも思えないけど現状の問題を先送りには出来る。
567 ：2 ◆vD5srW.8hU ：2009/02/07(土) 08:45:01 ID:???: 困りましたね…

マロンでやるとなるとまた「誘導すんなボケ」「自治厨死ね」などと言った
ルール違反正当化を図る人達が出てくるのはほぼ確実でしょう（何回宥めても繰り返されましたから）。
その内本当に荒らしなどが沸いてくる様になっても、対処が難しいですし…

しかし、ブログの不便さが私の予想以上に参加者に負担を強いているのなら
それは私の見通しが甘かったのかも知れません。私の方でも出来る限り読み易くなる様
工夫してきましたが、どうしても２ちゃんねるの利便性には敵わないですし。
正直に言ってしまえば、私もブログだと読み難いです（これも見通し不足でした）。
そして新規参加者も予想以上に増え難い（ＦＣ２ブログでキャプテン翼は
超々マイナージャンルでした…）のも分かってきてしまいました。

森崎板でやれば荒らし対策も６９８さんに頼めますし、２ちゃんねる式の
利便性は確保できますが新規参加者はまずやってこない…

となると、ＩＤが出るらしい創作板が妥当でしょうかね？少なくとも
自作自演は防げますし、荒らし通報もやりやすい…と解釈して良いのかどうかは分かりませんが。
新規参加者も見込めるかも知れない、と言う点も魅力的です。

コロコロ考えを変えるのは自分でもどうかと思いますが、如何せんこの物語は
参加者の皆様あっての物なので、ブログに余りにも無理があり過ぎるのなら
また場所を変えるのも有りだと考えています。
一度始めたブログを廃棄する事に抵抗があるのは否定できませんが。

ゆっくり考えたいので今日の更新は無しとします。ご了承下さい。
568 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 08:55:27 ID:???: 乙です。
あとは2さんの結論待ちだね。
569 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 09:27:32 ID:???: 乙です。
自分は今でも問題なく参加してますので、どちらの結論になっても支持します。
仮に移転するのでも本文まとめ読みに便利ですから
ブログへの更新も続けていただけると嬉しいです。
570 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 09:50:31 ID:???: ここは今のようにコピペする場所として使って森崎板に引っ越すってのもアリなんじゃないですかね？
571 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 11:02:37 ID:???: >570
それ俺も思ったけど。森崎板からのコピペが遅いと
ライブ感？が足りないとの結論が出たぜ。
コピペ自体、ボランティアだから文句は無しだ。
このレスの文章が頭悪そうなのは仕様だ。許してくれ。
572 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 11:03:15 ID:???: 引っ越しまで大げさにやらなくても、ここにコピペするのを投票前にすればある程度改善されるんじゃないかな？
573 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 11:15:12 ID:???: >>571
いや、森崎板なら専ブラで見れるわけだからライブ感とやらの解決にはなるでしょう？
創作される場所がマロンか、森崎板かの違いってだけで。
マロンにコピペするのは新規獲得の為ですよ。
574 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 11:49:48 ID:???: 雑談と判定を同じスレでする。
ここのところで決定的に割れたんだから、この問題を解決しない限り駄目じゃないの？
ライブ感とかもこの問題と大きく関係してると思うけど。
575 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 11:58:06 ID:???: どんな結論を出すにしろ、前スレの議論してた所をもう一回、
相手を荒らしと決めつけず、冷静に読み返してみた方がいい。
576 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 12:31:27 ID:???: 作者を萎縮させてまでする話なのか？
577 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 12:41:32 ID:???: >>563が言ってるように「付いてきてくれる人だけでいい」というスタンスならしなくてもいい。
森崎板でも「一人でも読者が居る限り続けるって方がかっこいいだろ」ってな意見が出てたが。
実際趣味なんだからそれでもいいと思う。
でも「もっと多くの人に読んで貰いたい」ってスタンスなら、
それに対して意見、アイディアを出すのは駄目なことかな？
578 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 12:44:12 ID:???: ID出るといってもIP変えたり、一日経ったら変わるIDで
自演や荒らしに有効なのか疑問なんだが。

個人的には森崎板に１票。ここを雑談スレにすればいいじゃない。
雑談が荒れたところで大勢に影響はない。
579 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:04:17 ID:???: ブログに行けば２さんのは読めるわけだし、コピペはやめてここを別の人に
使って貰う（新人でも森崎板で連載中の人でも）というのも有りじゃないかな？
で、ここでやる人は雑談も選択判定もここでやれば、ライブ感問題も解決
するんじゃないだろうか？
そうすれば、上でも誰かいってたけど、２さんのが読みたい人は多少めん
どくさくてもブログに行くだろうし。
580 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:06:02 ID:???: >>579
使ってもらうって、じゃあ誰がやるんだよって話になるぜ。
誰かがやった、あるいは読者が選んで移転してもらってもそれ以外の作者のモチベーションは
下がると思うがね。
581 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:11:30 ID:???: しかし、ただコピペするだけの場所よりはましだと思う。
ここで誰かが連載してれば、結構不満も減ると思うんだけど。
まあ読者が選ぶってのはかなりアレだから、有志と言うことに
なるだろうが。
582 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:16:26 ID:???: とは言え外伝作者さんがここに来てくれるもんかね…
583 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:25:13 ID:???: それはわからん。まあこれは一つ方法としてね。
来てくれたら、或いは書いてくれたら嬉しいということで。
なんせ雑談は雑談スレがあるし、本編はブログがあるしで、
せっかくマロンにスレがあるのにもったいない使い方してるしね。
584 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:27:27 ID:???: 外伝だってその作者にとっては本編だろ、本編＞外伝みたいに聞こえて失礼だよ

それにあえて格付けるなら、ゼロから試行錯誤しながらシステムから何からこの世界を作り出した１さんが神で他の人はそのレールの上を走ってるだけ
585 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:30:14 ID:???: すまん、本編外伝は便宜上。
他に適当な言い方もないし。
586 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:31:55 ID:???: 本編外伝で分けるのは悪かった。

でも、本編を土台にしてってのが多いし、良いかなって思ってしまった
587 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:41:01 ID:???: ２さんとは別に他の誰かが本編をやるのがどういうことか分からんのか…
戻ってきた１さんが本編ではなく番外編を始められた意味を考えろ
588 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:43:27 ID:???: 言いたいことがわからんな。
589 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:45:14 ID:???: 本編、本流というのは大事にしたほうがいいってことでしょ
それが二つあるとさらに色々対立が起きる可能性ある。確かにその区切りはつけといたほうがいいな。
590 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:46:27 ID:???: ある意味既にここは本スレではないわけだろ。
なら別の連載があっても良いじゃないか。
591 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:49:40 ID:???: >>587　でもあれは言い方悪いけど１さんがとんずらこいて見るに見かねて
２さんが手を上げたって流れだった思うけど。１さんも去る前に引き継いでくれて
いいですと言ってたからその件は問題ないと思うんだが。
その後の１さんの気持ちは本人の問題だからね。で、今のこのスレの話だけど
まぁ昨日までなら２さんは２ちゃん復帰は完全否定していたから誰がやろうとも
良かったと思うんだが、今は少し状況が違うから２さん待ちでいいと思う。
592 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:51:43 ID:???: 確かにこれ以上はループがちだし、待っといたほうがいいね
593 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 13:57:39 ID:???: まあ、今は待ちか。
594 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 14:07:20 ID:???: 俺も森崎板でいいんじゃないかなー、と思う。
新規参加者はここからリンク張ればいいだろうし。

とりあえずリオカップ終了とかキリのいいところまで続けてから再考するとか・・・
595 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 14:48:53 ID:???: 創作文芸板は

一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
　　　　　☆文章創作依頼、共同執筆希望　　　☆行き場の無い作品の発表
　　　　　☆個人の文芸サイト紹介　　　 ☆雑談スレ　　　 ☆質問スレ
一、文章による遊戯目的のスレ（リレー等）は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。

↑だからやめといた方が。
596 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 15:09:12 ID:???: 行く候補に挙がってるのは新設の創作発表板だよ
創作文芸板なんて話題にも挙がってないぜ
597 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 17:06:42 ID:???: 引っ越すにしてもきりのいいリオカップまでは今の形態でやりきって欲しいな。
2さん次第ではあるが。
森崎板でやるのか？創作発表板でやるのか？荒らし対策は大丈夫なのか？
雑談は15レス程度のルールはどうするのか？
慌てて結論出すのも問題多いと思うし。
598 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 18:33:05 ID:???: ブログで続けりゃいいよ
次スレタイトルの投票とかテンプレとか無駄が省けて便利
599 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 18:49:40 ID:???: 久しぶりにきたらまたいつもの話かｗ
もう移っちまったもんは仕方ないじゃない

確かにここに書いてくれてた時はみんなの書き込みとかあって盛り上がって楽しかったな～
たまたま参加できそうなら参加もしてたし

今はただ読み物としてキャプテン森崎を楽しんでる感じ
正直サッカーをライブで見てたのをニュースで後でハイライト見てるみたいな感じかな

でも今更戻すのももう無理でしょ
ちょっと冷めすぎかい？ｗ
600 ：マロン名無しさん：2009/02/07(土) 19:04:56 ID:???: ブログで続けるにしても2さんが感じてる新規参加者が予想以上に増え難い面は何とか改善したいよね。

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