なんでも雑談スレ2

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：森崎名無しさん：2010/07/09(金) 01:17:29 ID:???: 外伝作者さんや板住人への質問、相談、感想、全く関係の無い雑談など、
他のスレでは話しにくいかも？という話題全般を気軽に語りあうスレです。

・どなたさまも参加はお気軽に。コテハンも名無しも自由です。
・話題不問だからこそ、特に言葉遣いには気をつけて。どこでも節度は守りましょう。
・外伝の話題など、特定の人が関わる話題を出すときには、特に気遣いを忘れずに。
・新田君されても泣かない。

強制sage進行スレとします。新スレを立てる際には、名前欄の先頭に
!774!sage!force!3
と入れてスレ立てしてください。

本編の話題は、キャプテン森崎雑談スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1234103663/l50
長い話し合いが必要になったら、質問・意見・要望スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1208514179/l50
201 ：森崎名無しさん：2010/08/23(月) 20:43:27 ID:???: と、思ったけど違うな。
一番優先するのは楽しむことだな。
楽しいと思う選択なら不利でも選ぶもんな。
202 ：森崎名無しさん：2010/08/23(月) 20:44:27 ID:???: 誤爆。スマ。
203 ：森崎名無しさん：2010/08/25(水) 23:54:11 ID:???: ここのところのいくつかのスレの展開を見るに、
やっぱゲームオーバーでリセットって必要だわ、としみじみ思う。
スレ主的には偶然と運命にゆだねたい人が多そうだけど、
相手がKだのJOKERだの出しまくったり、クラブで不利な情勢に追い込まれて負けたら、
ひたすらぐったりしかしないよ、ホント。
204 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 00:35:38 ID:???: そういうのはもう許してくれ
ぐったりするあれこれよりを表面に出すより、活動してるスレ盛り上げてあげてほしい
205 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 00:48:19 ID:???: わかってる。なのでこのスレで書いている、ということで勘弁してくれ。
206 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 02:26:52 ID:???: 主人公の名前やスキルを全部住人に選ばせて、9つの世界を巡る。
そして9つの世界を巡ると出現する2つの世界の内どちらかを選ぶ事で最終局面に事態が動く。

南葛の世界
戦力的には豊富だが、イベントをこなさなければ自分の所にボールが来ない。
世界に入る前にポジションを希望し、そのポジションの選手が負傷する。
自分の所にボールが来る様にする方法は３つ。
・選手個人と仲良くなる
・派閥と仲良くなる
・チームを一つに纏める

東邦の世界
同じく戦力的に豊富だが、日向に忠誠を誓わないと面倒な事になる。
当然日向に相手は徹底マークしてくるので、日向にボールを回していては勝てない。（負傷させるのもアリか）
日向に勝つためのチームプレイを教え込めばOK。

ふらのの世界
中盤は松山が締めるもののそれ以外はスッカスカ。
松山のある種のエゴのみのチーム意識を改変する事が命題となる。
それまでは名無し選手の成長率が異常に悪い。

大友の世界

こんな話を思いついたが選手への愛着やチームへの愛着ガン無視は厳しいかなぁと
207 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 02:35:13 ID:???: おのれディ○イド…はともかく。

それは「世界」じゃなくて、初期の岬みたいにガンガン転校させたほうがスマートじゃない？
とは思ったが、最後に「選択させる」のが肝なのかな。
とりあえず、
・目的クリア型はかなりゆるく構えてヒントもガンガン出さないと難しいと思うよ？
・選手への愛着は「短いタームでクルクルまわす」あるいは「複数名のチームで世界を回り、
　読者がレギュラー陣に愛着を感じられるようにする」である程度はクリアできるかと。
（3つの世界につき一人、旅の仲間として連れて行ける、とか
208 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 10:17:17 ID:???: ディケイドのお供といえばユウスケ。
ユウスケ→ユースケサンタマリア→サンタマリア

ということでお供はサンタマリアがよいですなw
209 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 22:33:34 ID:???: >>203
アドベンチャー要素が大きいスレ限定の話だけど
俺は参加者がハズレな選択を繰り返して展開がどうなっても楽しめる
でもそんなスレのスレ主が展開に困るとか言い出すと駄目だな俺は
選択肢決めたのアンタでしょ・・・ってなる
アドベンチャーを売りにするならどんな選択の先も緻密に練られていてほしい
210 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 00:15:08 ID:???: 自由選択肢が嫌いな俺が通りますよっと
まあ、選ばれてほしくない選択肢なら用意しなければいいのになあってのは同感。
211 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 01:29:13 ID:???: こうして見ると結構ＧＭへの不満って溜まってるんだな…
ﾊﾊ……はぁ。
212 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 02:36:10 ID:???: 210だけど、別に不満てわけじゃないよ？
ただ他所様がどうだからこうだから、なんて横並びで自分の首を絞めて、
誰が幸せになるのかなあと思うだけ。
213 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 16:21:16 ID:???: 自由選択肢はいいとこ取りみたいなことするのが嫌だな
選択肢になってる意味が無い
214 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 16:24:01 ID:???: A+Bとかねｗ
あれは確かに勘弁してほしいｗ
215 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 21:58:13 ID:???: ゲームオーバーなしが不満……
ハズレな選択して進んだ展開が不満……
そんな選択した人達に不満……
登場キャラクターの態度が不満……
自由選択肢が不満……
GMの対応が不満……

俺はもう……今いるGMもいないGM達も先行き心配でしかたないよ……
216 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:00:34 ID:???: 「不満」とゆーとそういう風にとられるかも知らんが。
「俺はそのほうがいいと思うよ」という意見まで封殺してないかい？
217 ：209：2010/08/27(金) 22:13:16 ID:???: 明らかに不満を出してる人はいるよね
俺はそういう輩が出てくると擁護に回る方だが>>209だけは心底がっかりする
218 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:29:16 ID:???: 読者の方もハードル下げる必要あるんじゃないだろうか
キャプ森や東方という叩き台があるとはいえ
スレ自体は何から何まで一人の人間があれこれ悩みながら進めてるんだし
ここは別にGMの修行の場じゃないし（GM自身がそう志す事はあっても読者が要求する事ではないという意味で）

ゲームオーバー無しにチャレンジしたいGMもいるだろう
ついふざけて扱いきれないネタ仕込むGMもいるだろう
公平なつもりでもキャラ描写に偏りがでることもあるだろう
素人なんだもの展開につまることだってそりゃあるさ
編集がついてるプロだってあることなんだから

不満を覚える人は今より二段階ぐらい「ゆるく」考えてあげてみてはどうだろうか
いい意味で上から目線になってあげる感じでさ
某スレでこんな展開がっかりだよレスをしてしまったことのある俺が言う資格ないかもしれないけどね(´･ω･`)
219 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:40:04 ID:???: 更新が止まった作者さんの中には実際に凹んで辞めた人もいるかもしれないもんなぁ…
全肯定ってのも良くはないけどゆるくってのは必要かもね。
まぁ中には平穏無事でスレ自体がゆるいとこもあるけどさw
220 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:53:13 ID:???: 展開につまってもいいんだよ、それを黙っててくれれば何日でも楽しみに待つのに…

例えば正解以外は実はその場のノリで書いてたとカミングアウトしたとすると
過去ログにヒントがないか漁ったり、ここでこれを選んでおけば先で有利になるかもなどと推理してたのは何なの？ってなる
勝手な落胆だけどね…
221 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 09:20:16 ID:???: 某所の新展開にまったく心震えない自分がいる。
「いやなら見るな」って名台詞もあるし
いっそ新章が終わるまであのスレ離れるかな。
222 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 09:55:51 ID:???: >>221あっそ。ご自由に。
ここはお前の日記帳じゃないんだ、わざわざ書き込まなくていいからチラシの裏にでも書いてろ。な！
それとも「そうだよね。あの展開はないよね。オレも見るの止めるわ」とでも言って欲しいわけ？
223 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 10:25:20 ID:???: ほんとにもうそういう空気やめておくれ
スレ主再起不能になってからじゃ遅いんだぞ…
224 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 13:31:06 ID:???: >>222
まあまあ、苛立ちに任せて言葉を荒らげても仕方ないですよ。
仰りたいことはよく分かりますが。

不平不満を漏らすなとは言いません。
が、ガス抜きをしてまた新たな気分でスレに参加するならばともかく、
ある種の負の感情を持ってひたすら空気を悪くするだけの発言は
やはりその本人以外の誰にとっても好ましくないかなあと。
225 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 17:14:33 ID:???: この流れ見て思ったんだけど
やっぱり毒吐きスレみたいなの有ったほうがいいんじゃないかな

ここで不満吐いてたら普通の会話したい人は出来なくなるし
そういう人達が見たくないもの見てしまうのは問題だと思うんだよ
読者もスレ主も見るか見ないか選択できるのは大きいと思う
226 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 17:20:20 ID:???: それについては質問スレの147で明確な回答が出ているでしょう。
227 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 21:21:36 ID:???: >>226
その時とは別の目線でもう一度考えてみないか？って事です

あの時話し合われなかった、なん雑で楽しい話題と不満を「兼用する弊害」についてや
不満などを見たくない作者や読者が「閲覧の選択」できるメリットは
質問スレの返答では答え出てないように思いますよ
228 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 21:44:00 ID:???: 確かに一理あるかもね。

一応ここで毒を吐くことで他も多少は落ち着いている（？）ような気もするし。
毒に対してはスルーが一番なんだろうけど、噛み付く人間がでる一部の理由は
ここがそういう場所ではなく意見交換のスレだという認識の人も多いこと、
なおかつ本来の使い方はまさにその通りだということにあると思う。
見る見ないはともかくとして、清濁あわせ飲む『雑談スレ』では潔癖症の人にはつらい環境になる一方かもしれない。
とはいえ本来管理人さんがそこまでフォロー必要はなく、どーしても愚痴りたいなら２ちゃんの
どこかにこっそりスレ立てするのが（創作板以外で）妥当なんだろうけど。

個人的には欠席裁判みたいでいやなんだけどね。
229 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 21:54:35 ID:???: それで……毒を吐いてどうするの？
見なきゃいいじゃんを免罪符にGMにプレッシャーを与え続ける？
望まない選択で進んだ時に参加した人たちを責め立て続ける？
今必要なのは……本当にそれなの？
230 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:03:59 ID:???: 毒吐きスレって要するに
2chでいう○○アンチスレとか
○○ヲチスレみたいなもんじゃないの？

匿名不特定多数の我々が
このスレのこの人だって簡単に特定できるであろう状態で
延々非難中傷を続けていいですよって場所を作るの？
自分の不満が解消されないからってのを理由に？

どう考えても賛成できないよ…
231 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:23:51 ID:???: >>229
貴方が言うことが正論なのはわかるけど、その結果がコレだよ？自分のレス見返して何か感じない？
本来の目的ではないとはいえ一応管理人さんが言いたいことがあるならここでなら黙認すると言ってる。
もちろん本意じゃないだろうし、行きすぎたものがあれば撤回して一切の禁止をするかもしれない。
愚痴スレがないのが一番だ。それが一番なのは多分スレを見てる人の総意だと思う。
だけど、みんな貴方みたいに清廉潔白にも、理論的にも生きられないんだよ。
心にもやもやがあれば、罵詈の一つも言いたくなるし、気に入らない展開には怒りの声も出てしまうだろう。
作りたいというのは欠席裁判をするための場じゃなくて、単なる毒吐き。
つまりアンチスレじゃないんだよ。だれもアンチな議論をしたいんじゃなくて、
人間本来の欲求である自己顕示欲を満たしたいだけなんだ。

人間の生理的反応の一種で、理論上は酒やタバコと同じなんだ。
賛成反対ではなく、必要不必要の問題なんだね。

だから俺は賛成も反対もしない。だけど作るなら認めるし、作らないなら
定期的に同じ議論が続くだけだと思う。
232 ：229：2010/08/28(土) 22:31:40 ID:???: 俺だってもやもやして愚痴りたくなるし
理論的でも、清廉潔白なんかでもない
だけど…それは後々につながる行為なの？
毒を遠慮なく吐く場を作るのじゃなく、該当スレで少しずつ吐き出しながら意見をぶつけあって正していく
理想かもしれないけど、そう努力するべきじゃないのかな。
不満よりも、出すべき必要なことが他にあるんじゃないだろうか
233 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:35:53 ID:???: 底を下げればみんなモラルを一番下に合わせて作っていくもんだ
毒吐きなんて場所作ったら住民全体のモラルが下がるだろうね
後は荒れる一途だよ
234 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:36:45 ID:???: 後々につながるよ、「該当スレの空気を悪くしない」という意味で。
>>232のいう理想を実現しようとしてうまくいくとは正直思えない。
この、管理人が愚痴的な発言をしていいとしたなんでも雑談スレでさえ、
このように「他人の不満は見たくない」という意見が出てくるのだから。
235 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:48:22 ID:???: んじゃあ毒吐きスレを作ってまで吐きたい不満って何さ
236 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:50:39 ID:???: 多分毒吐きがもともとあるSSスレにいる人なんだろうね
そこの空気に慣れちゃって自制心とか忘れちゃったんじゃないだろうか
237 ：229：2010/08/28(土) 22:53:18 ID:???: いくら毒吐いてます言い渡されたからって
GMが、手がけるスレの評判を気にせずにいられるだろうか？
GMだって……人間なんだよ？
盛り上がってもらえば嬉しいし厳しくされりゃ凹むし反応なければ寂しがるし
も一回言うけど、毒吐くより必要なことがあるんじゃなかろうか？
238 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:56:29 ID:???: その性善説が通用しないのが現状じゃない？
239 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:59:20 ID:???: 仮にそれが事実として、毒吐きスレ作って全て解決すんの
240 ：238：2010/08/28(土) 23:00:49 ID:???: あ、俺は毒吐きスレ肯定派じゃないよ？
このスレを引き続き「愚痴や不満も可」として残すべきだと思ってる。
それが管理人の意思でもあるし
241 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 23:01:12 ID:???: ぶっちゃけ>>223が全てだと思う
毒吐きたい毒吐きたい言ってる人は思い通りに進行しないスレは潰れたって良いんだろうね
242 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 23:11:06 ID:???: 思い通りに進行しなくて文句言うのは言語道断じゃね？
誰かを非難する文句じゃなくて「もうどうしようもない」っていうネガティブレスはいいと思う
と言うか感想の内であるネガティブレスまで批判と思われたらきつい
243 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 00:21:22 ID:???: 自分はストレスが溜まるから毒を吐いて、だけどそのことを非難されたくない。
それは、身勝手が過ぎるというものでしょう。

ここで愚痴を漏らして、そのことに文句を言われて。
本来それを甘受して終わりにすべきなんですよ。
仮に毒吐きとやらを作ったとして、そこで毒に毒を吐かれたらどうするんでしょうか。
毒吐きの毒吐きでも作りますか。どちらかが駆逐されるまで喧嘩を続けますか。
それとも自制心を働かせますか。自制心が保たないからと作った場所で。
244 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 00:36:03 ID:???: ご覧の有様だよ（笑）
好きにやれば良いんでないでしょうかね、ここで。
245 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 00:41:53 ID:???: 端から見るとケンケンガクガク。俺も含めてみんな一緒に見えるけどね。

意見をより大きな声でつぶすという意味で、>>248の意見は真逆。
愚痴に文句を言われるから荒れるわけで本来はスルーするべきなんだと思うよ。
へたに議論に持っていくから余計に荒れるんだよ。生暖かい目で見る事を養おうよ。…俺も含めて。
246 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 01:39:12 ID:???: こういう言い争いを見る見ない選択できるようになるだけで
読者にも作者にもプラスになると思ったんだけどなあ

あとは毒吐きって名前自体変えたほうがいいかな
屋上とか草原とかそんな感じの当たり障りの無い名前に
247 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 01:42:29 ID:???: ぶっちゃけ愚痴を吐くスレなんてものが存在する時点で作者にプラスなんて何一つないと思うんだが
見る見ない関係なしに
248 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 01:50:00 ID:???: そういう考えなら、なんでも雑談のあり方自体を議論しなきゃいけないんだが
249 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 11:29:36 ID:???: 言葉使いに気を付けてたら別に問題ないと思うんだけどなあ
批判的なレスに対して攻撃的な物言いの方が嵐に見えることもよくある
250 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 11:33:54 ID:???: あ、批判的なレスを推奨してるわけじゃないよ
251 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 11:40:54 ID:???: 考えられるデメリットとして
仮に毒吐きスレを作ったら
新しく外伝をやろうって人は減るかいなくなる気がする。
252 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 16:10:59 ID:???: ゴネ得…
253 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 16:17:24 ID:???: あれはゴネ得とは違うんじゃないか
ルールは曖昧じゃいけないし
254 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 16:42:52 ID:???: >>253
きちんと過去に実績があってＧＭがきっちりとそれとカード判定を提示して決まったものがあるのに曖昧？
それを『本スレと違うからＰＫね』と判定が決まったあとに、一方的に決めつけて不利な判定を
ゴリ押しで覆すのはさすがにスマートじゃない。文句があるなら今回の判定以降、改めて意見を言うべきのような。
確かにあそこは重要な場面だし、覆したいのはわかるけど。

とここまで書いて、コレも毒吐きになるのかな？なるならスマン。
255 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 16:44:28 ID:???: >>254
本スレ準拠というルールがあるんですよ
256 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 16:47:31 ID:???: だからＧＭが判定を提示する前にＰＫと指摘されてるし
後から覆したわけでもない
257 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 19:39:19 ID:???: GMはゴールデンルール、『全ては自分に権限がある』
ををもっと主張していいと思う
258 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 19:51:37 ID:???: それはおかしい
「ＧＭが絶対」じゃなくて
「ＧＭも自分の決めたルールに従わなければならない」だと思う
より良いゲームにするために改正したくなることもあるだろうけど
その場合はその旨参加者に伝えるべきだし
259 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 20:09:16 ID:???: >>258
ごめん言い過ぎたよ…

でもGMは皆ちょっと謙虚すぎると思う。
260 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 20:11:57 ID:???: 謙虚さはそうだね
だから本当にＧＭも楽しんでるのか疑問に思ったこともある
261 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 20:51:16 ID:???: じゃあ、厳密ルールに乗っ取り昨日覚えたクリア技もナシだね。

ってなるけどいいの？

そこまで公明正大にやられても息が詰まるだけなんだけど。
というより、それについてはだれも反対意見なかったのに突然ルールルール騒いでもなんだかなぁ…てなるよ。
262 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 20:58:26 ID:???: >>261
それこそGM判断でいいんじゃないの？と思う
263 ：森崎名無しさん：2010/08/30(月) 14:01:21 ID:???: あれが「騒いだ」に見えるなら、ちょっと冷静になったほうがいいと思うなあ。
ありゃ単純にルールに食い違いが合ったから気になった人が発言しただけでは？
264 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 00:01:57 ID:???: 大事そうな選択肢のところで20分空いたからって１票で決めるのはどうなんだろうって思った
決める前に何時までまつとか、または正解だから１票にしましたくらいあればよかったのに
265 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 00:04:44 ID:???: あのスレ主は「大事か否かという判断はこっちではできない」
といった意味の発言を前にしてるからねぇ。
判断を待ってほしいなら、「議論を起こしている間は流さない」というルールを使うしかない
266 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:17:17 ID:???: 多分そのスレの事だけど、
今の展開にはもう完全にド白けなんだけど…

え、何？
何で無力な庇護するべき対象だったはずの対象がチートじみた強さになってんの？
主人公要らないじゃん。
267 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:22:56 ID:???: いや、元から割りとそういうスレだよ？あそこ。
都合のいい主人公補正なんてのは最低限しか存在しない。
判断をしくじればどこまで落ちていく。リセットは基本的になし。
268 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:28:29 ID:???: まぁそう言うスレなんだろうけどね…
基本描写がかなり好きなだけに、あの辺りのイライラは本当困る…
見てるだけでモチベから何から根こそぎ持ってかれた…すげぇわ描写力。
自信無くす…。
269 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:30:01 ID:???: 試合はテンポよくて楽しかった　
もともと救済イベントだったのに今回ちゃんとしないと特殊能力なくなったりするんだろ？
270 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:30:35 ID:???: わかるわかる。あそこともう一つの某スレに対して、俺もいつもそう思ってる。
趣味志向が大方あってて、最後にちょっとだけずれてる対象ってつらいんだよねｗ
271 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:49:49 ID:???: 主人公をヒーローと描くか、ヒーロー候補生と描くか、って結構分かれるよね、実際。
本編の森崎が現在は完全なヒーローであることを考えると、
ヒーロー候補生スレと読者の間にそういうズレが生じるのはある程度しょうがないのかもしれん。
272 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:53:36 ID:???: ぶっちゃけ説明書なしリセットなしで最近やり方が少し理解されるようになったところで時間遅れ
うまくいくはずがない
273 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 01:56:04 ID:???: まあそういうな、スレ主自身はリセットはともかく説明書については提示している、と明言している。
俺個人としては【この種のゲームとしては不十分な提示だった】と思うが、提示しているのは事実だ。
本人このスレ見てたのは確定だし、そこまでいうもんじゃないさ。
274 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 03:10:09 ID:???: あそこのスレ主さんは参加者に求めすぎだと思う　皆がＴＲＰＧ経験してるわけじゃないし参加者が不特定多数なのに
一貫した意思統一とか計画性を求めてる感じ　昔参加した人と今参加してる人は同じとは限らないのにね
あと選択レスがなかったら１票で決めたりカードで決めたりするのはどうかなと思う
サッカーの試合の選択肢はすぐ決まるのにファンタジー要素のときになかなか決まらないのはなぜだろう？
自分は参加者がしり込みしてるからだと思う　別の言い方すれば責任重過ぎてみんな選びたくないってことだ
即反応がほしかったら特定の参加者とチャットとかでＴＲＰＧしたほうがいいんじゃないかと思ってしまう
掲示板形式なんだから気長にやっていくのがいいのにね
と最近になって参加した自分は上記のような考えを持ちました
言いたいことかけてスッキリした　長文失礼しました
275 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 03:58:13 ID:???: それはある…気がする。

前も言ったような気がするけど、参加者全員がGMの振るネタが分かる訳無い。
そりゃ一部分かる人はいるんだろうけど…ファンタジー編に入る度に逐一調べ物して…って無い。
ログを完全に覚えてる人もそう居ないだろうし、
GM「前に言いましたよね＾＾」って言われるとそんな細かい所に…？ってなる。

あとどうしても理解出来ないのが
時間制限でカードでの強制選択肢決定と、２票と書いてあるのに一票で進めたりする事。
カードでの強制選択に至っては、何時何時やられてもカード引かない事にしてる。

GM視点から見るとドボン要素を積み重ねてるのかもしれないけど、
一挙手一動作が重過ぎるスレになってる。
276 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 04:33:59 ID:???: 俺はその辺を何度か【コンピューターゲーム向きのシステムだ】といったことがある。
あるいは【人類には早すぎた】といってもいいと思う。
スレ主の求めるようなプレイヤー集団になるのは無理よ、というｗ
277 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 07:33:36 ID:???: 少し前に、翼とかを１人１キャラでやってる外伝を見たんだが

・投票権はコテハンつけた住人３～５人のみが持つ。それこそＴＲＰＧみたく
・選択肢は１日１回。時間は参加者（ＲＯＭ含む）同士の意見交換・スレ主への質問に使う

こういうかたちで進むスレもあっていいんじゃないかな。あ、その外伝に限った話じゃないよ
今後出てくるであろう、新しいのも含めた話
278 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 08:21:49 ID:???: 個人的にだけどあのスレ主は今の話終わらせたいんじゃないかと思ってる。
でなけりゃ毎度議論になっとるのにあっこまでせっかちになる理由が分からんのよね。
まぁ自分の勝手な想像だけど。

>>268 描写力なんて人それぞれじゃないですかね？あのスレより別のスレの描写が好きって人もいるでしょうし。
余計な事かもしれないですが何か悩んでおられるようなので…
279 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 12:45:02 ID:???: うーん、本当に終わらせたかったら、ちょい前の騒ぎの際にそのままやめたんじゃない？
アレは単純に意地になっているだけだと思うんだな。良くも悪くも頑固なお人だから。
280 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 13:01:09 ID:???: サッカーパートなんかはあくまで従、メインは強制イベントですよっていう部分で
GM/PL間の意識差が結局ずっと埋まってないのかなあっていう印象。
個人的にはあくまでも大きなイベントをクリアするためにパラ上げ/情報収集をしてね、
そのためには部活なんかも効率いいからね、っていうスレだと思ってるんだけど、
PLの中にはキャプテン目指したり試合で勝つのが第一目標だと信じてる人がいたりとか。
281 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 13:05:22 ID:???: どうかな？俺の印象では、スレ主自身はどちらが従とも思ってない、という感じ。
何がメインシナリオというわけではなく、選択によっていろいろなものがポップアップしていく、と。
一応「サッカー」は初期登場シナリオとして存在するけど、別にサッカーしなくてもいいよ、と。
（実際、「サッカーでなくなってもいいですよ」的な話をしている）

で、参加者の中にはあくまでサッカーゲームと思っていてそこにこだわっている人がいる（いた）
のは事実だと思う。「ファンタジーいらね」っていってた人たちね。

俺個人としては「ちょっと変わった小学生のロールプレイ」こそがメインだと思ってる。
なので、サッカーも冒険も楽しみたいが、一番は「Ｊｒらしくあること」かな。
282 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:13:54 ID:???: 強制イベントって、虫食いも、異世界も選択制だよ？
最初は完全にサッカーゲーだった。それをどんどん脇道に逸らせたのはロムってる人なのに、今さら強制と
声高々に言うのはさすがにどうかと思う。
283 ：282：2010/08/31(火) 14:21:18 ID:???: あ、最初からサッカーゲーとはいっても「かなり毛色の変わった」というサッカーゲーではあると思う。
それだけに友好値至上ゲーという文を甘く見すぎたのが痛い。
284 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:22:09 ID:???: 完全ではないよー
一番最初のイベントはむしろファンタジーだし
それでも、強制でない、は同意
285 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:28:57 ID:???: 脇道かどうかはともかく、強制は撤回。
すまぬ。
286 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:31:01 ID:???: 参加してる人が固定なら脇道に逸らしたのは参加者の自業自得って言い切れるけど
掲示板形式での参加型スレはその当時と今参加してる人が同じとは限らないから
最近参加はじめた人がファンタジーいらねって言いたくなる気持ちはわからんでもない
287 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:35:50 ID:???: 異世界は選択制だった。
あそこでさんざ痛い目見たから二度とファンタジーお断り、
わき道選択肢完全排除の思考でやって来た。（が、まったく実ってない）

でも虫食いって選択制だったっけ？
あのイベントが一番参加者にストレス与えてると思うし、自分はそう思う。
んな危険な事主人公とかどうでもいいから勝手にやってろって本気で思う。
288 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:45:10 ID:???: 残念だがあれは選択制なのよ。スレ主による「ゲームの性質変わりますよ」の警告つき
289 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:45:43 ID:???: 参加者に、ってのは自分に、と置き換えた方が大抵の場合は正確だと思うんだ。
ともあれ俺なんかはファンタジー方面メインだと思ってるタチだから、まあ俺らだけ見ても
PLの意思統一ってナニソレ美味しいのってなもんだよね。

問題は、「意思統一しないと何もかも中途半端で終わるよ」と何度も警告されてるゲームだってことで。
BADに近い終わり方をしたとして、「仕様に逆行する遊び方したんだから仕方ないね」って割り切ればいいんだけど、
「俺以外の選択がおかしかった、他のPLが悪いGMが悪い」って暴れだす子がいそうなのがなんともなあ。
290 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 14:57:35 ID:???: >>288
なんだと…！
その辺り見てなかったと言う事か…この海のリハクの
目をもってしても見抜けなかった…

どうしてこうなった！

>>289
その前提がもうこの板に合ってないと思うのは気のせいだろうか…

いやまぁ、GMがそう言ってるんだからしゃーないんだけどね。
291 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 15:42:00 ID:???: 実際バランス的にどれくらいでとっているんだろうね？

サッカーに限って考えて
ファンタジー能力＞＞友好値有り現実練習＞＞孤独に練習
なら練習に参加しないけど、試合になると不思議な力で強い選手を目指すし、
正統派サッカーを目指す人には不満だろうし。

虫食いイベントも半年間の半分を対策に当てて、その半分の判定でダイヤｏｒ１０以上を出せばOK。
くらいなのか
半年間の８割を当てて、その８割でダイヤの１０以上で、どうにか、
なのかで大分変わってくるしね。
体感としては後者に近い、『全てを投げ打った上で、かなりの成果（判定）を上げる』位の感じかな。

後は妹の様子なんかも一緒に住んでるんだから、もうちょっと描写があってもよかったかな、とか、
やっぱ友好値至上ゲームで上げなきゃいけない相手が多すぎるのもきついのかも。

なんていうのか１０回選択のチャンスがあって、相手は３人。５回選べばボーナス。
の状況でそれぞれ３・３・４て選んで結局ボーナスなし。が積み重なっている気がするなぁ。
そこが意思統一が必要なところなんだろうケド。
292 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 15:46:17 ID:???: >>291
７、８割は虫食いに費やさないとダメだったんじゃない？
何となくそんな感じがした。

「ほらほら虫食いイベントしないと俺は連載を止めちゃうぞ」
みたいな感じがして、正直気分悪かったな。
293 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 15:48:28 ID:???: それは感じるね。　＞3.3.4

しかしどうでもいい揚げ足取りで申し訳ないんだけど、
8割で「ダイヤの10以上」だとものすっごく分が悪いと思うｗ
294 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 15:53:31 ID:???: 今回救済措置として妹がいきなり超強化されてるけど見てる側としてはﾎﾟｶｰﾝって感じ
主人公が弱いから犠牲払って強くなったらしいけどそんなんするくらいなら虫食いイベントは妹が解決しましたでいいよもう
295 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 15:59:27 ID:???: >>294
あー、それだ。
何となく思ってた答えがここにあった。
Jr完全無駄足だもんなコレ、妹は変貌しちゃったし。
296 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 16:10:15 ID:???: いや、無駄足つーかフラグこなせなかったからBADエンドの前提イベントが
とうとう起きちゃったよ、って事だと思うんだけどね。
挽回の余地が残されてるかどうかはGMのみぞ知る、というところだけど。

振り返ってみると友好値がサッカー以外にも極端に高い比重で関わってくるってのを
PL側で実感するのが遅すぎたねー。
バランス的には一周目はチュートリアル、二周目から本気出す系のシビアさだったとは思うｗ
297 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 16:20:00 ID:???: まあここは妹様に頑張ってもらって、あとでゆっくりリハビリにでも付き合うしかないんじゃない
それでまた嫁と修羅場をやるのがあのスレの流れだがw
298 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 16:20:41 ID:???: なんだかなし崩し的に不満を吐き出す流れになっちゃってるけどいいのかな…
いってる本人たちはそりゃすっきりするんだろうけど…
299 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 16:25:23 ID:???: ここは愚痴を吐くスレで御座る。
300 ：森崎名無しさん：2010/08/31(火) 16:31:50 ID:???: >>296
やっとって感じだよね…
一年目は何の意味も無かった気すらする

>>297
流石に事情説明してクラブの仕業で修羅場になったら嫁であろうとハッ倒すレベルじゃね

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