キャプテン森崎 Vol. II 〜Super Morisaki!〜
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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
なんでも雑談スレ2

1 :森崎名無しさん:2010/07/09(金) 01:17:29 ID:???
外伝作者さんや板住人への質問、相談、感想、全く関係の無い雑談など、
他のスレでは話しにくいかも?という話題全般を気軽に語りあうスレです。

・どなたさまも参加はお気軽に。コテハンも名無しも自由です。
・話題不問だからこそ、特に言葉遣いには気をつけて。どこでも節度は守りましょう。
・外伝の話題など、特定の人が関わる話題を出すときには、特に気遣いを忘れずに。
・新田君されても泣かない。

強制sage進行スレとします。新スレを立てる際には、名前欄の先頭に
!774!sage!force!3
と入れてスレ立てしてください。

本編の話題は、キャプテン森崎雑談スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1234103663/l50
長い話し合いが必要になったら、質問・意見・要望スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1208514179/l50

601 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:05:19 ID:???
気持ちはわかる。俺は「新田どうでもいい」派だけど、
前回叱責したならここは新田を無視していいタイミングではなかったと思う。
新田どうこうではなく、キャプテンとして筋を通すために、
嫌いな相手でもきちんと評価するという行為が必要だったと思う。

だがまあ、もう選ばれてしまったわけだし、結局のところは新田をほめたくないやつが多いんだろう。
すべては決まってしまったことだ。参加型ゲームである以上は、どうにもならん。
というわけで、同意見のやつが何人かいる、というところで納得してくれんか?

602 :599:2010/09/19(日) 01:08:49 ID:???
ああごめん、そうだよな、覆しようがないもんな…
でも、今回みたいにCを選んだらこうなるかも、と考えてた人は多分俺以外にもいて
そして、実際Cを選んだ人は単純に葵が喜んでいい方向に転がると思って投票した人がいると思うんだよ

で、それを考えた場合この結果は後者にはかなり予想外だろうし、こんなはずじゃなかったもんだと思うんだよ
それでも投票中、或いは前にCはこれこれこういう理由でやめた方がいい…っていうのはルール違反なのかな

603 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:10:23 ID:???
そういうのは雑談スレで書くべき、かな。
考察・予測・相談はごく普通のことだと思う。
気にしてる人いるみたいだけど、俺は(強制にならない程度なら)問題ないと思う。

604 :577:2010/09/19(日) 01:11:24 ID:???
>>602
> 今回みたいにCを選んだらこうなるかも、と考えてた人は多分俺以外にもいて
俺のことですね(苦笑)

605 :599:2010/09/19(日) 01:16:42 ID:???
うん、色々吐いたら結構スッキリしたw
これからは何かありゃ雑談スレに書くようにするよw

606 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:18:35 ID:???
そうだな
選択に文句はつけないが模範だけど、不満が溜まればそれ書き込みたくなるもんだ。
まぁ愚痴ばかりじゃ困るけどね

607 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:26:30 ID:???
そういうのを外伝スレでももっと話してやったらいいのにって思う

608 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:28:44 ID:???
本編よりシビアなの多いしね

609 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:37:25 ID:???
>>605
ひとつ分かったこと
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1281801305/592
このレスが全て表わしてるけど
連続性を無視して選んでる人が結構いる

610 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:43:43 ID:???
全ての人が前後読み込んでるわけじゃないってことでしょ
そういう時は投票の前に聞き込んでほしいた思うがさ

611 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:44:03 ID:???
その言い方だとまるでそれが悪いことのように聞こえるが

612 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 01:50:14 ID:???
前後読まないまま投票してドボンしたら、傷つかない?
かくゆう俺は傷ついたことある…長く参加してたら誰でもあるとは思うが。

613 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 06:59:36 ID:???
気楽にやりたい人もいるからねぇ。
他人は他人、自分は自分。

614 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 07:02:42 ID:???
前後読んでCに投票した人の立場なくね?

615 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 07:15:36 ID:???
気楽に投票する人の立場も考えようよ。

616 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 09:26:15 ID:???
自分の場合は前後をきっちり読んでいても連続性はまったく気にせずに
その時点で一番面白そうな選択肢を選ぶな。まあ今回は時間が合わなかったので参加できなかったけどw
ただ最近森崎の行動(選択)に整合性・正当性を求めすぎる人が多いって気はする
松山が反発した時や今回のようにそれなりに森崎にも非はありそう(非難してるわけではないよ、
そういう見方もあるってくらいのニュアンス)ってなケースでも森崎に対する駄目出しは一切認めない、
みたいに噛み付いてくる人がいそうでどうにもレスしにくい





617 :609:2010/09/19(日) 10:14:33 ID:???
>>611>>613>>615
ああ、すまない
俺は何を選ぼうとその人の自由だと思ってる
上のレスは気楽に選んでる人へ向けたレスじゃなくて
自分の描く理想的な展開を予想して選んでる人
ここでは>>602の単純に葵が喜んでいい方向に転がると思って投票した人に対するレスです
一人しかいなかったけど投票する際にコメント添えて誘導っぽいことしてた人もいたし
少なくとも誘導したい人は責任もって連続性も考慮すべきかと

618 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 10:30:06 ID:???
>自分の描く理想的な展開を予想して選んでる人
これはみんなそうじゃないか?

619 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 10:56:17 ID:???
どんな考えで投票してもどんな意見を書いても他人に押し付けなければ自由
今回の問題は雑スレ595が自分の気に入らない意見を正義面して貶したことでしょ
一番屁理屈でいちゃもんで見苦しいのは595自身だっての
ああいう勘違いは本当にムカつく

620 :577:2010/09/19(日) 11:30:19 ID:???
ちょww
賛同してくれるのは嬉しいけど
俺がしつこく愚痴ってるみたいに思われるじゃんw

621 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 11:37:03 ID:???
何だこの流れ

622 :森崎名無しさん:2010/09/19(日) 11:46:19 ID:???
何話すにせよ、あんまり力み過ぎないでね。
新田の話を新田出来ないのが、今回の一番の問題点・・w

623 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 00:44:46 ID:???
なんで毎度毎度どーでもいいよーなくだらねーよーな細けーことでいちいちケンカになるんだろうなあのスレは

624 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 00:49:56 ID:???
どこのスレかは察しつくが
反応する人にとっては細かくないからじゃね?
穏便にすんでるほうじゃないか

625 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:18:23 ID:???
スレで書くとまた「結果を捻じ曲げようとしている」といわれそうなので、
すまんがちょっとここを使わせてもらう。

……試合開始直後、怪我をしたのは反則を仕掛けたほう、
別に点を守るための故意の反則などを疑うチャンスでもない、
という状況でAをレッドカードに指定するのはどうなのよ……。
あんまりにもカードが軽過ぎないか?
マモノさんは出るんだって、出るべき場所で!w 油断しちゃいけないんだって!w

626 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:20:17 ID:???
だがしかしな…AがイエロークラブAがレッドでもアウトなんだ…あれはどーしようも…

627 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:22:03 ID:???
死者蘇生カードと同じ確率で正反対の厄を引かれちゃあ、お祓いを勧めるしかないぜ…

628 :625:2010/09/20(月) 02:23:42 ID:???
いやあ、ああいう場はクラブA=レッドなしでもいいくらいだと思う。
あの場面でレッドの可能性はゼロだって。試合ぶち壊すもの。
・・まあ、全部愚痴なんだよね。わかってるんだ。反応してくれて感謝。

629 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:26:51 ID:???
それくらいの波乱はあっていい

630 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:30:07 ID:???
虎さんにもカレー出てるから、もし早期にキムチへ進化すると大波乱だなw

631 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:37:00 ID:???
うん、どのスレの話だ…?

632 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:40:59 ID:???
カード引いたの俺だ なんかごめん

633 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:42:24 ID:???
ああ、あそこか。

うわぁー、あれはなぁ…
うん、合掌

634 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:42:50 ID:???
ああ……悪い、お前さんを責めたいわけじゃないんだ。
むしろ、一番つらいのはお前さんだと思う。せめるような形になってすまない。

635 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:43:53 ID:???
>>632
ドンマイ、次は敵の引きで頼むぜ

636 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:44:54 ID:???
     |\_/ ̄ ̄\_/| 
     \_|  ▼ ▼|_/    
        \  皿 /  < >>632 あまり自分を責めるな
        / A \    いつか笑って話せる思い出になるさ

637 :森崎名無しさん:2010/09/20(月) 02:45:47 ID:???
>>マモノさん
だがテメーはだめだ、絶対に許さない、絶対にだ

638 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:19:16 ID:???
最近のゲーム業界どこ見回しても迷走してるとこばっかりだ・・・
例あげたらキリない

639 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:21:36 ID:???
バンダイナムコゲームスは絶対に許さない
絶対にだ

640 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:24:44 ID:???
俺はカプ○ンが許せん

641 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:25:10 ID:???
今、アイマス民の嘆きはすごいからなあ……。
一日の発表で数え役満的自爆をする会社はそうそうあるまい

642 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:25:31 ID:???
友人に熱心なアイマスファンいるけどこっちが心配になるほど鬱になってた
ちなみにその友人が一番すきなのは伊織

643 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:31:22 ID:???
アイマスは人気キャラリストラして余計な変更加えたらしいな
カプ○ンはこれまでの主人公像巨大ハンマーでぶっ壊しといて名前は同じにしてる
四角いところの嘆きもすごかったし最近どうなってんだろ

644 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:35:07 ID:???
>>642
まだいいじゃんか、リアルで連絡取れなくなって大騒ぎになってる奴がこっちに居るぞ…
ちなみにわちはあずささんが好き

645 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:35:27 ID:???
1で攻略できたキャラのリストラ(プロデュースできない)にライバルの男ユニット登場だからなー


646 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:37:54 ID:???
男ユニット出現はまだいい
リストラが問題なんだ…あとAKB商法

647 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:37:58 ID:???
>>645
AKB商法の導入を忘れてはいかんぜ。
このタイミングは「ユーザー舐めてるのか」といわれても仕方あるまい。
そんな俺は真派

648 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 01:42:24 ID:???
AKB商法ってCDに投票券ついてて票の多いキャラのCDが発売になるんだっけ?
ゲームの内容でも煽ってるのにさらに煽るのか

649 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 02:37:54 ID:???
アイマス関係は騒ぎを聞き付けた荒らし連中も騒いで煽ってるし
ファン同士も考え方の違いが浮き彫りになって疑心暗鬼だしで
ゲームテーマの団結とは真逆のカオスになっちゃってて悲惨すぎる

650 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 02:46:29 ID:???
団結つーか対決

651 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 02:54:14 ID:???
メーカーとユーザー、キャラ生き残りファンとキャラ脱落ファン、
そして男アイドルとユーザー……数々の対決を内包し、
アイマス戦国時代の幕は切って落とされたのだな。

652 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 03:02:13 ID:???
アイマスってそんないいものなのか
俺はひたすらカプ○ンに失望している…

653 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 03:05:43 ID:???
とりあえずFEとかポケモンまったり楽しんでる俺が勝ち組なのはわかった

654 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 03:36:38 ID:???
FEは結局ティアサガ問題にもぜんぜん揺るがなかったもんねー

655 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 03:52:45 ID:???
任天堂はぶれないよな
何か今までユーザー裏切ったとかあったっけ?

656 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 03:54:05 ID:???
「廉価版出さない」と言い張って結局出したこと、くらいかな?
まあアレは「誰が信じるのよ」って感じの話ではあったけど。

657 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 04:24:46 ID:???
ゲームは作品でなく商品だと弁えてる会社は偉大

658 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 07:57:51 ID:???
ところで話ぶった切るが

森崎がなんどもしてきた挑発ってどう思うよ?
真面目だったりお人好し熱血漢がやった場合どうなるか想定して

659 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 09:11:58 ID:???
カプ○ンは何をしたんだろう…
アイマスのは大失敗でしょ…
その前にdsでプロデューサーがクビになる大失敗しといて、
あれは救えない…
またプロデューサーがクビになるんじゃないかな

>>658
真面目や熱血漢のイメージが強いなら、挑発は周りの反応が厳しいかも
森崎は、もう奇人ってイメージが定着してるから



660 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 13:14:59 ID:???
噂のアイドルマスターについて調べてみた。
調べるんじゃなかった…テンションすごい勢いで下がった
折角隆盛を極めてたのに、販売層の欲求を読み違えるとあんなに悲惨なんだな…

661 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 13:30:34 ID:???
>>655 ユーザーには何かしたというわけでは無いけどサード殺しぷりがハンパないな。
携帯用ゲームはぶれてないが据え置きは最近おかしな方向に行ってるような気がする…
安藤ケンサクとか毛糸カービィやらね…
それでも他のメーカーからすると些細なもんで他が酷すぎる。
合併してからクソゲー連発のバンナム、過去名作リメイク連発のスクエニやらね…
カプコンは…昔からあんな尻軽な感じだしなぁ。最近DMCの名倉位じゃないのゲームでやらかしたの。
まぁゲーム業界自体が異常なのは確かだよなぁ…アトラスが吸収合併されるご時世だし

662 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 17:44:36 ID:???
>>658
特にどうとも思うところはないが、森崎はオランダに生まれるべきだったかも、とは思ったことがある
あの勝てばよかろうという主義は日本側(というか読者)からはすげえボロクソに叩かれてたけど
基本的に森崎もやることは一緒だからw

663 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 18:23:55 ID:???
奇行は周囲が奇でないからこそ輝くという見方もあるぜ

664 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 18:25:56 ID:???
PS2隆盛期のバンダイの底の浅い糞ゲー量産スタイルだけは絶対に許さない、絶対にだ!

あとアイマスのラジオにスキマスイッチの全力少年をリクエストしたい気分だ。

665 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 18:59:04 ID:???
今のスクエニの糞リメイクゲー量産スタイルだけは絶対許さないよ!

666 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 21:58:06 ID:???
ゲーム業界がユーザー盲目不作乱発はやだねぇ・・・
↑で嘆いてる中にはスレ主さんもいたろうし、悪い刺激は悪い影響になるしな

667 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 23:02:01 ID:???
二面性と裏表ってどこを境にしてるんだろうなってふと思った

668 :森崎名無しさん:2010/09/22(水) 23:57:21 ID:???
アイマスの署名始まってたから鬱になってる友人のために署名してきた
あんまり意味ないかもしれないけどね

669 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 01:14:12 ID:???
千早さんを残したのは救いだろ、とか言ってた友人が居たが
あずささんが居ない時点でだめじゃい

670 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 01:49:30 ID:???
色んな人がいるから楽しい
イライラすることもあるけど、思い通りの展開ばかりなら
自分で妄想してりゃいいわけだしさ
ゲーム上級者がイージーモードで俺tueeeeしても、それはすぐ飽きる
余裕を持って、少し難しくてもみんなで解決していきたい
折角こんな場所を698氏が提供してくれてるんだしさ
まああれだ、みんなこれからもよろしくってことだ!

671 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 02:51:28 ID:???
某スレテンプレが今張られてるが、改めて見るとがっくり来るなあ・・。
JOKER*JOKERなんてこのあと二度と起きないであろう奇跡が、
イベントリカバーのために消えちまったってのが・・。

672 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 03:49:08 ID:???
何でそんな事に?
と思ったがあそこか、別にいんじゃない?そうなったんだから

673 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 03:55:40 ID:???
そう思えるやつもいるが、思えないやつもいるってことよ。
事実として大きな代償を払ったんだからさ。

674 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 10:02:49 ID:???
>>673
何というかもう、あそこはどうでもよくてな…
紫乃が生きてたからまぁいいんだが、紫乃を育てる意味がなくなったのは悲しいわ。

で話題を燕返しするが、
ペルソナ4・3の戦闘曲がえらく気に入った。
3・4を買っても大丈夫かな?一日一時間ぐらいしか据え置き機は動かせないが。

675 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 11:03:48 ID:???
全然蒸し返してないが買いたければ買えば?
PSPで3の完全版(?)でてるし、据え置きでも別バージョンのアペンドが売っていてややこしいけど。


676 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 11:16:30 ID:???
>>674
4はやりこむとプレー時間が100時間越えますが面白いし私は買った方が良いです
3は操作性がPSPのが良いので買うのならPSP版をオススメします

677 :キャプ森ロワ:2010/09/23(木) 21:14:17 ID:???
>>674 ちょうど今ペルソナ3ポータブルやってる自分が通りますよ〜
4はやってませんけどRPGと学園物好きなら買って全然大丈夫だと思いますよ。
確か最近ベスト版も出てたはずですし。なので3終わったら4も買おうかなと思ってます。
でもこれやってるとやっぱ青春はいいなぁと胸が痛くなります…

678 :キャプテン松山 ◆RxYivCScyw :2010/09/23(木) 21:19:27 ID:???
ペルソナ2の罪と罰の主人公の悲哀が忘れられない私も通りますよ

679 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 21:23:43 ID:???
2はいいよねー。個人的なベストゲームランキングでは五指に入るよ

680 :674:2010/09/23(木) 21:25:05 ID:???
偽典・女神転生(?)から始めた人間でサーセン…
トラウマだよお兄ちゃん…
くーふーりんとかに萌えてる自分がいやだ…

>>675
つばめ返しなんだ、すまない
アペンドディスクェ…

>>676
PSPのアナログ棒壊れててごめんね

>>677
3は死神とやらの話を聞きました

>>678
松山さんが言うと洒落に聞こえない件について




681 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 21:28:32 ID:???
2罪罰か…丁度今進めている裏のシナリオが…オマージュしていたり…

682 :森崎名無しさん:2010/09/23(木) 23:27:24 ID:???
メガテンなら…
スーファミif…で低レベルクリア(レベル30台)を目指し、
魔神皇様に辿り着く前にブチ殺されまくり、ガーディアンがゼリーマンにまで堕ちた俺が通りますよ…

ペルソナ1で、初プレイで雪の女王ルートに入り、涙目になった俺が通りますよ…

結論。マハムドなんて大嫌い。

683 :森崎名無しさん:2010/09/24(金) 02:15:18 ID:???
中国がヤバイ

まず日本人を4人拘束
更にグアム基地にはガチの米軍爆撃機が到着

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00184976.html
爆撃機ソース

巡航ミサイル20発積める爆撃機とかガチ過ぎるだろ、
最大13tの爆薬を積めるらしい

http://fnn.fujitv.co.jp/news/headlines/articles/CONN00184973.html
中国の報復拘束ソース

マジでこれはやばいんじゃないのか…?

684 :森崎名無しさん:2010/09/24(金) 20:32:43 ID:???
ガンダムにたとえると日本政府は腐った連邦政府

685 :森崎名無しさん:2010/09/24(金) 22:03:15 ID:???
ほとほと弱腰外交には愛想が尽きたがかといって何の行動を起こせばいいのかもよくわからない
自分の知識のなさに嫌気が差すわい

686 :森崎名無しさん:2010/09/24(金) 22:13:10 ID:???
ODA止めるぞゴラァ!といえば一発解決なのにね。
それすらできない日本…

687 :森崎名無しさん:2010/09/24(金) 22:15:05 ID:???
日本人人質にとられたのが決定的だったみたい
まあ今回の件でチャイナリスクというものが理解されて企業が東南アジアにシフトするのが加速するかもね
外交的には完璧に負けだけど

688 :森崎名無しさん:2010/09/24(金) 22:16:59 ID:???
レアメタル止められても向こうだって売らないと困るんだから長期間止めれるわけないのにね

689 :森崎名無しさん:2010/09/25(土) 08:19:48 ID:???
ゲーム業界〜中国…景気の悪い話スパイラルいつまで続くんだろう
10年連続200安打は良いニュースだけど

690 :森崎名無しさん:2010/09/25(土) 08:37:13 ID:???
厨国の程度の低い報復と言語道断な脅迫にあっさく屈するヘタレ外交には心底失望した。
ミンスと那覇地検は重慶のアジアカップを百万回見直して奴らの民度の低さを再認識して来い。

691 :森崎名無しさん:2010/09/25(土) 08:53:32 ID:???
>>689
WBCをもう一回一から見直してるよ…
全試合を実況解説付きでDVD化したりしてないかな?

692 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 03:17:46 ID:???
試合開始時から能力値-4、更に攻撃的な数値が-3
逆に言うと試合終了直前には攻撃値が+7になる選手ってどうかな

693 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 17:12:33 ID:???
それなんてレジギガス?

694 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 18:41:48 ID:???
レジギガスとは

695 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 19:38:31 ID:???
いつも思うこと
悪い結果にさせたくなきゃ意見交換必須だよね

696 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 20:56:25 ID:???
それについては間違いないし、意見は自由に述べればいいんじゃない?
ただし切羽詰ったスレじゃないと全員がその空気にはならないだろうね

697 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 22:27:24 ID:???
いつも思うこと
いちいち結果に騒ぐ馬鹿が悪い

698 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 22:29:52 ID:???
多分あのスレのことを言ってるんだろうけど
悪いのは結果への不満であって基本的にはリアクション嬉しいだろう

699 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 22:30:44 ID:???
あれは結果への不満とはまた違うと思うけどなあ。

700 :森崎名無しさん:2010/09/26(日) 22:40:06 ID:???
認識のずれってか
そもそも認識のずれって何だよ
どれかがドボンなのはどこでも同じだろう

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0ch BBS 2007-01-24