キャプテン森崎 Vol. II 〜Super Morisaki!〜
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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
なんでも雑談スレ2

1 :森崎名無しさん:2010/07/09(金) 01:17:29 ID:???
外伝作者さんや板住人への質問、相談、感想、全く関係の無い雑談など、
他のスレでは話しにくいかも?という話題全般を気軽に語りあうスレです。

・どなたさまも参加はお気軽に。コテハンも名無しも自由です。
・話題不問だからこそ、特に言葉遣いには気をつけて。どこでも節度は守りましょう。
・外伝の話題など、特定の人が関わる話題を出すときには、特に気遣いを忘れずに。
・新田君されても泣かない。

強制sage進行スレとします。新スレを立てる際には、名前欄の先頭に
!774!sage!force!3
と入れてスレ立てしてください。

本編の話題は、キャプテン森崎雑談スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1234103663/l50
長い話し合いが必要になったら、質問・意見・要望スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1208514179/l50

401 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 15:40:50 ID:???
そっちだと、キャプアモが印象深いな
デー悶さん、その割には人気無かった気が…

402 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 15:54:38 ID:???
そもそも、この板ってどのくらい腐女子がいるんだろう

403 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 16:48:07 ID:???
ウホの需要より通常恋愛の需要が多いよう感じます
腐女子って全然いないのではー

恋愛を想定せず進めてごめんね
結果、キャラの男女比50:1くらいでごめんね

404 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 16:48:07 ID:???
そもそも女がほとんどいないと思うがw

405 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 17:13:59 ID:???
…原作だと…
妊婦、幼なじみ、メス猿、後輩、鉢巻き、皇帝の妹とママ、茶髪の来生、ソフト、サンターナのママ、リバウールさんの嫁、フランスの女…
そんな位しか記憶にないや。

…ほぼ全員、男キャラのオプション扱い…。ある意味凄いわ。
シュナイダーなんか、女の代わりに犬と車…。…シュナイダー、普通にモテそうなのに。

406 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 17:23:40 ID:???
メス猿って何その恐い書き方

407 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 17:30:40 ID:???
>>405
町田さんと東邦のスカウトさんディスるとは何事だ

408 :405:2010/09/09(木) 17:48:02 ID:???
>>406
気を悪くしたならすまん。謝る。猿の彼女イコール、と自分の中で変換していた。
以後こうした表現を控える。

>>407
…松本さんは思い出したけど、町田さんは思い出せない……。

409 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 17:55:48 ID:???
藤沢と共にふらののマネージャーやってた眼鏡がトレードマークのあの人さ!


とーぜん藤沢の松山への気持ちを知っていたからキャプ森では松山に対してガンギレしてます

410 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 18:39:03 ID:???
フルネームだと町田町子なんだよな
いくらなんでもその名前は無いだろ……

411 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 20:01:47 ID:???
>>356
ちょっと時間が空いたが、また書くなら是非見に行くぜ。

キャプレナさんに一つ謝罪を。
何度か「日常のお馬鹿なシーンが楽しい」と書いていたんだが
サッカーパートの描写やシステムに力を入れようとしていたキャプレナさんには
あまりよくない言葉だったんじゃないか?と思っている。
でも、日常のお馬鹿なシーンも楽しんでいたけどサッカーパートだってすごく楽しかった。
今でもアリス達とのPK戦でのレナートの勇姿を思い出す。
俺は本当にキャプレナスレが好きだぜ!

もし始めるならサポーターとして再び応援させてもらうぜ、もう夜勤はやってないけど楽しみにしている!

412 :森崎名無しさん:2010/09/09(木) 23:29:42 ID:???
てすと

413 :キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY :2010/09/10(金) 00:01:50 ID:???
>>411
いつも深夜に見てくれてた人かな?

今だから 日常を楽しんでくれてたんだなって 嬉しく思いますが
連載中にサッカーパートが楽しいって ほとんど言われた事なかったから
日常を褒められても「お前の書くサッカーはつまらんよ」って
意味を含んでるように聞こえて、あの時は 嬉しくはなかったですね。
サッカーパート中 投票判定は鈍り、あからさまに人は減っていったので
どんどん ネガティブに・・・

別スレにも書いたんだけど
現在は ポケモンの世界観を借りて フットサルをやろうと考えてます。
構成練って 日常との兼ね合いを見て 連載できるかどうかを判断するので
結局 ボツになるかもしれませんが
新連載した場合は ぜひ遊びに来てくださいな。


打ち切ったからこそなのか ファンのありがたみが良く分かる

414 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 00:15:42 ID:???
連載してる途中に連載してる物の問題点が浮き彫りになった上に
違う作品を考え付いちゃった場合ってどうすればいいんだろう

415 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 00:29:27 ID:???
前半と後半は別の話だと思います。

前半のは問題点を解決する方法を考える事から。
後半のは、今書いてるのより面白い作品になる確信が持てるかどうかを問いたい。
ってか、その新しいのに思考が捕らわれて連載中の作品へのやる気や質が落ちるなら暫く休んで考えたらどうでしょう。

416 :キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY :2010/09/10(金) 01:05:21 ID:???
>>414
上については どんな問題点か分からないので アドバイスは出来ません
問題点を解決して 連載頑張ってくださいとしか・・・
上と下は別問題と思います
問題浮き彫りになりましただけでは、止めて新連載まではいかないと思いますし。


連載止めて 新しく連載を考えてる俺に対して
素性よりも大切なのは「何を書いてるか」や
それでも気になるなら「トリップ変えちゃえば?」と 言ってくれました。
前の作品のファンからも 温かい言葉をもらえました。

もし仮に、今の連載を止めて 新しいのを始めるにしても
暖かく迎えてくれると思います。


どうしても書きたいなら 今の連載を少し休んで
外伝スレに序盤だけ書いてみるのも アリじゃないでしょうか


417 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 07:39:59 ID:???
上であたたかい意見あったから、厳しい意見も言おう
キャプレナさんはコテでカード引く=遊ぶなら全然構わんっ
だがコテでポンポン意見したり元作品のことでネガティブを振りまくのは自重してほしい
こう言ってるけど返り咲きはいつでも希望してますよ当時読んでたしね

418 :キャプレナの中の人 ◆vT9A7Z6fDY :2010/09/10(金) 15:30:31 ID:???
そうだね、コテハン無しで問題ない時は自重するよ
また連載するときになったら そのときはよろしくお願いします

419 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 17:09:46 ID:???
……Jr.スレ、ついにアウトかな。思えばよくここまで頑張ったもんだよ

420 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 17:15:19 ID:???
・先着○名と書いていない
・奇跡は起こるよ何度でもという言葉

それはすなわち……ダイヤが出るまで何度でも引いていいということでは!?

421 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 17:32:52 ID:???
と思ったけど今までも1人の時は特に書いてなかった
屁理屈作戦は失敗か

422 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 17:34:19 ID:???
ここからが白紙の使い時…だといいなぁ。

423 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 17:48:23 ID:???
>>418
何い!キャプレナさんの新連載とな!
ポケモンかポケモンですかー

424 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 19:19:58 ID:???
作者からもやさぐれ感がすごいわ
ありゃマズいよ

425 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 19:25:35 ID:uGETKlII
思うにJr.スレみたいな進行のところは隔日更新で内容を消化する時間あるべきと思うんだ。
意見だからageる

426 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 19:26:35 ID:uGETKlII
内容を消化する→参加者が内容を把握し消化できる期間、ね。

427 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 19:27:43 ID:???
>>424
相談もしないし投票もしない
そのくせ時間切れですと言われると愚痴りだす
作者の言い分が正しいと思いますが?

428 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 19:41:55 ID:???
>>427
そうだね
その通りだね
せめて態度に出さない努力は必要だと思うけど

429 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 19:45:03 ID:???
>>414
二本連載を持つんだ!

430 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 19:49:03 ID:???
延長してもらってほとんど無反応とか流石にひどい
苦言呈した人は率先して話し合いしろよ

431 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 20:08:35 ID:???
敷居前で立ち往生する人だっていると思うぜ

432 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:42:54 ID:???
なーんか後だしジャンケンされてる印象 まあ今の展開終わるならどうでもいいや

433 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:45:19 ID:???
また荒れそうだな…

434 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:48:16 ID:???
大丈夫さ、これで安心だよ

435 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:48:31 ID:???
結局何もできず、ティルとえりる消滅、か。もう言葉もないね

436 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:53:58 ID:???
荒らすつもりはもともとないけど今回の展開で一気に萎えて無関心に近い感情もってしまった
もう参加することないだろうな

437 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:55:21 ID:???
誰も死なずにすんで良かったと思う
いなくなったキャラも元の世界に帰っただけ

438 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:56:55 ID:???
そこはスレ主の良心だね。
ゲーム的な満足感とはまた別の話だが

439 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:57:32 ID:???
質問や意見をスルーしてたように見えたのだけが気残りだった

440 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:58:31 ID:???
スルーというか、答えてたら回答を出してるのも同義だったんじゃない

441 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:58:56 ID:???
途中からは明らかに耳を塞いで駆け抜けてたね。まあしょうがない

442 :森崎名無しさん:2010/09/10(金) 23:59:43 ID:???
ファンタジー全開になってから1票決とかランダムばっかだったから強引に終わらせた感はある

443 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:04:37 ID:???
予想通りのオチでした
最初の富士ティル消滅イベントの時から脅すだけで
キャラを殺したり消滅させたりしないスレ主だと思ってたのよ

444 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:06:08 ID:???
キャラは殺されてないが…損なわれたものがあるよきっと…プレイヤー的に…

445 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:06:26 ID:???
ご愛読、ありがとうございました!
って流れに見える。

446 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:07:28 ID:???
おれたちのたたかいはこれからだ

447 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:14:19 ID:???
蛇足にどん引きした

448 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:15:08 ID:???
単に選択者の選択が外れだったってだけでしょうに。
蛇足にレスするのも蛇足。もちろんこれも蛇足。

449 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:15:54 ID:???
SSで読みたい作品だったな…GMの設定した正しい流れを読んで追う
それだけが最善だったんじゃないかと。

450 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:18:08 ID:???
ぱとらっしゅ、僕はもう疲れたよ・・・

451 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:18:46 ID:???
逆説的だが、本編スタイルの正しさがわかるね
大筋まで選択肢に委ねると、こういう大惨事になりうるんだ

452 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:20:04 ID:???
終わってから誰一人とも乙っていってない時点でいろいろ物語ってる

453 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:20:15 ID:???
いやいや
結局なんのペナもなかった
蝶春菜以外のファンタジー排除でドボンもない
これからやっとサッカーだろ

454 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:21:08 ID:???
みんな 牛乳 のんでおちつくんだ
おれは牛乳を飲む

455 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:21:33 ID:???
>>454
なにそのシンクロニティ
すごい

456 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:22:13 ID:???
俺はそう会ってほしいが、あまりにも皆が傷つき過ぎたからなあ……再開してくれるといいが

457 :キャプテン松山 ◆RxYivCScyw :2010/09/11(土) 00:22:21 ID:???
……ゴシゴシ

458 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:22:42 ID:???
他スレでも牛乳みたけどでやすいのか?w

459 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:23:50 ID:???
コーヒー牛乳は食べ物です

460 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:28:24 ID:???
ファンタジーは難しかった。どの選択肢がよかったのか、見当つかなかったよ。

461 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:30:23 ID:???
ファンタジーはTRPG経験したことが前提みたいな気がして参加しなかった

462 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:32:12 ID:???
あれをTRPGだと思わないでね!
何ていうか、TRPGはルールをある程度全員が理解してる前提でやる物だから、
あそこまで悲壮感溢れるというか緊張感溢れる事にはならない。

まぁ出目が悪いとなる事もあるけど、対処法が全く解らん!
みたいな事には通常ならないからね。

463 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:38:04 ID:???
>>452
乙がないつうか、風呂敷たたんだそれ自体は労いたいんだけど・・・
いまはこっちも疲弊して余裕ないっていうかさ・・・

464 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:39:43 ID:???
どこの選択肢ぐらいから間違えてたんだろ?

465 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:40:36 ID:???
乙って言うこと自体抵抗がある
感想も無く乙だけ言われてもうれしくないと思うから
むしろ乙は言わなくいけど感想書いたりする

466 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:41:20 ID:???
まるでわからない。白紙のカードを使って、フラウと結婚した辺りだと思ったけど。
あの頃、ティルと契約してしまいたかったZE☆

467 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:44:23 ID:???
>>452
邪推だけで物事を語られると、さすがに少し不愉快だ。

468 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:45:26 ID:???
バトル部分などゲームの側面が出るところはともかく、
交渉や探索、謎解きなどのロールプレイングの側面が出るところでは、
時にああいうような「どうにもならん」なことは起き得るゲームだよ、TRPG。
いやさらに正確に言えば、そういうゲーム「だった」。
TRPGの発祥からウン十年、現代はそういう失敗のおきやすい遊び方は下火になり、
システム的だったりマナー的だったりとさまざまな側面からセーフティーネットがひかれてる。
しかしJrさんはこれまでの発言から、そういうTRPGはほとんど遊んでないだろう。

・・で、さあ。今回のシナリオって、割と典型的な吟遊詩人GMの姿なんだよね。
つまり【GMが吟遊詩人のように物語を語り、PLはそれを聞くだけ。
活躍するのはNPCばかりで、プレイヤーの演じるキャラは主役になれない】ってやつ。
ただ、吟遊詩人GMにもいくつかタイプがあり、自分が気持ちよくなりたいがためのケースもあるが、
今回のは違う。今回みたいなのは善意から発してるんだよ。

シナリオ崩壊しないように、しかしこれまでの前提を覆さないようにと考えたとき、
【プレイヤーを強化する】も【敵を弱体化する】も選ぶことができず、しかたなく
【強い味方を投下してそいつのおかげで何とかなったことにする】にしたわけ。
(ちなみに、そうした強い味方は【デウスエクスマキナ】なんて呼ばれるw)
GMはあくまで善意でやってるんだけど、プレイヤーからすれば不満はどうしたって残る。
結局誰も幸せになれない、悲しいお話なんだよね。南無南無。

469 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:49:32 ID:???
吟遊GMとか言われたらGM畳むわ…

470 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:53:11 ID:???
洋TRPGは基本殺しに来るからな
もちろんプレイヤーもわかっててやるけど

471 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:56:30 ID:???
PLが盾になってカシューとアシュラムがシューティングスターを倒す的な。

472 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:57:02 ID:???
PLがPLとして反省するってタームがないんだからTRPGに例えても無意味だと思うんだがなあ。

473 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 00:58:15 ID:???
神獣たちが竜王を倒している間、PLは雑魚と戦っている的な。

474 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 02:16:38 ID:???
流れをぶっちぎるが、なんか今日引いたカードがJ→K→Q→Kなんだ・・。
明日、二週間ぶりくらいに遠出するんだが・・事故るのか、俺?w

475 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 02:18:06 ID:???
とりあえずお気をつけていってらっしゃいなのです

476 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 02:32:45 ID:???
joker出してないなら大丈夫だwたぶんw

477 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 03:26:34 ID:???
実際はツイてる時は良いことが連続して起きて
ツイテない時は悪いことが連続して起きたりする
こことかで運に恵まれないで負ける試合でも
なんとなくあっている気がするな
麻雀漫画とかのツキの話も大きく間違っているとは思わん
実際に金かける場合に当てになるとは思わないが

478 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 03:31:22 ID:???
>>474
前向きにまだまだツキが続くと考えればいいじゃない

479 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 03:37:32 ID:???
実際は単なる確率論。
当たり前だがJ→K→Q→KがでるのもオールAになるのも、7→8→6→9が出るのも同じ確率。
合計数の分布図にだまされてるだけで、純粋な意味では確率は収束しない。
と空気を読まないで言ってみる。実際のトランプはまた別だけどね。

480 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 07:05:09 ID:???
雷獣のとこはもうちょいリスクを考えるべきだった気がする

最後の方は罠かもしれないじゃなくて
罠かもしれないし罠じゃないかもしれないで考えるべきだったんだろうな

しかし難しいなあ

481 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 16:20:00 ID:???
自分なりの
結果を見た後の感想だが
議論がこれくらいはできる可能性はあったかもな
猶予はどれくらいか 5ターン以下 5から10 10から15
罠かもしれない 敵の態度など 攻撃に巻きこれそうな範囲には無いだろう
誰か外に出てみようとして反応を見てみよう
罠じゃないかもしれない 敵の再生能力や防御とかと残り猶予からあの態度なのかも
行動で白紙を使うか相談しようとか

罠かもしれないだけだと猶予を少し多く予想してしまう
議論が十分で選択された結果がかなり悪いものでも自分なら問題ないと思うが
議論が不十分で間違った予想から白紙を躊躇した結果だから自分は不満なんだよな
間違った予想のみから間違った結果につながると議論が消極的なものにつながりやすい
その結果今後も半端な議論で半端な結果になって大失敗になりそう

482 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 16:41:06 ID:???
参加者に求めすぎたんだと思う
TRPGやってることが前提みたいな難易度だったし
自分は未経験だから議論にすら参加できなかった

483 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 16:49:20 ID:???
厳粛すぎて参加者の望みを汲めなかった風にも思う。

484 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 16:52:29 ID:???
そうでもないよ
温情措置が結構多い
今まで死ななかったのはシナリオや判定結果書き換えてたからじゃないかな

485 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 16:53:58 ID:???
大分緩めてくれてたでしょ……

486 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 16:55:47 ID:???
TRPG経験者→十分緩めてくれたでしょ
未経験者→もっとやさしくしてよ
こんな感じ?

487 :485:2010/09/11(土) 16:57:51 ID:???
少なくとも俺は未経験者だし、その決め付けは間違いじゃね

488 :484:2010/09/11(土) 17:03:01 ID:???
俺も未経験者
いきなり助けが現れたりすると「なんだ、絶対助かるようになってんじゃん」と思ってた

489 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 17:23:15 ID:???
全体的に選択肢の数>行動回数な点が中途半端になった原因だと思う。
5回判定に成功すれば効果アリを10回の行動回数でこなすような感じ。
2回判定に失敗すれば上手くいくのは1つだけだし、
選択が3つ以上にばらけた時点で成果はあがらなくなっちゃう。
後はシナリオ自体が重めなのがキツイところかな。小学生で生き死にや世界の崩壊云々は、ちょっとね。
弥彦だけで志々雄倒して来いって言われてるようなもんだし。

490 :484:2010/09/11(土) 17:30:28 ID:???
>>486
あー・・・主人公がヒーローにならなくてもいいか、ならないと嫌かの違いかも
俺は前者だったから難しいと思わなかったのかな
つまり
>>489
> 弥彦だけで志々雄倒して来いって言われてるようなもんだし。
こう言われても危なくなったら剣心が倒してくれるんでしょって風に安心してた


491 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 17:33:24 ID:???
自分はTRPGはリプレイの本とかサイトでなんとなく雰囲気を
知っているだけだけ
実際のTRPGならもっと沢山意見が出て、相談して決めるのだが
少ししか意見でなくてその結果ミスならイマイチとしか思えん

492 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 17:41:04 ID:???
意見を出す→失敗→意見を言わなくなる→ろくに意見がない状況で選択肢
を選ぶはめに→失敗 こんな感じかな なんか本末転倒


493 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 17:46:30 ID:???
あのスレの失敗をまとめると壮観だろうな
ある種の様式美がそこにあるんじゃないか?w

494 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 18:13:15 ID:???
吟遊GMか…
考えさせられる。

495 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 18:52:17 ID:???
意見がそこそこ出た上での失敗だったらまだましなのに
中半半端な意見少しだけで失敗だからなんだかなあって感じなんだよ

496 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 19:26:57 ID:???
最後白紙のカードを使えば真ラスボス倒せてたのならえりるはジュニアに一言進言すればいいだけのこと
それをせず、えりるがなぜドロッセルマイヤーに頼ったかを考えれば
早期解決しなかった時点であのオチしかなかったんだろう
まあ、カードがダイヤで成功くらいはあっただろうけど

497 :森崎名無しさん:2010/09/11(土) 23:33:49 ID:???
住人からは文句出るし、おそらく思いいれのあるネタを使ったストーリーも悪い展開ばっかり
心情としてはズタボロだったろうが、それでも投げずに区切りまでもっていったことは、
評価されてしかるべきだと思うわ

498 :森崎名無しさん:2010/09/12(日) 02:25:17 ID:???
佐田さんだか佐山さんだかの出番は現在進行形で圧迫されてるんだよ!w

499 :森崎名無しさん:2010/09/12(日) 03:27:34 ID:???
佐々木さんはいつになれば表舞台に出てくるんだろうw

500 :森崎名無しさん:2010/09/12(日) 03:35:02 ID:???
魔界代表が出てくる頃には…たぶん…w

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0ch BBS 2007-01-24