なんでも雑談スレ2

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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1 ：森崎名無しさん：2010/07/09(金) 01:17:29 ID:???: 外伝作者さんや板住人への質問、相談、感想、全く関係の無い雑談など、
他のスレでは話しにくいかも？という話題全般を気軽に語りあうスレです。

・どなたさまも参加はお気軽に。コテハンも名無しも自由です。
・話題不問だからこそ、特に言葉遣いには気をつけて。どこでも節度は守りましょう。
・外伝の話題など、特定の人が関わる話題を出すときには、特に気遣いを忘れずに。
・新田君されても泣かない。

強制sage進行スレとします。新スレを立てる際には、名前欄の先頭に
!774!sage!force!3
と入れてスレ立てしてください。

本編の話題は、キャプテン森崎雑談スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1234103663/l50
長い話し合いが必要になったら、質問・意見・要望スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1208514179/l50
748 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 02:57:57 ID:???: ああそうか…
俺はほとんど全部目を通してるけどそうでない人も少なくないんだよな
749 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 03:03:12 ID:i7kbWuBI: そういう話はやめとくれ
750 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 03:07:44 ID:???: ごめん
なんか好きなスレが投票されなくてちょっとイライラしてたみたいだ。反省する
751 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 03:10:29 ID:???: 他には人がいるのにどうして好きなスレに投票されないんだーと
そう思うのは自然な気持ちだな。
752 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 03:21:09 ID:i7kbWuBI: 愚痴とかそういうんじゃなくて
いろんな外伝の良いところを話し合うとかできないのか？
>>739とか全然食いつかなかったし、外伝スレの中でやってるのも大半が愚痴か攻略だし
盛り上げる努力って苦痛なのか…？
753 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 03:32:27 ID:???: 攻略に関する話は盛り上げたいからしてるんじゃないの？
754 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 03:38:17 ID:???: 久々に筆が絶好調に近い状態であると自負できるッ
すごい快感だ！スランプから抜け出すこの一瞬が書いている意味であるといっても過言でない！

>>752
書いてある事を元にしてネタとか振って下さるととても嬉しいです、はい。
755 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 03:38:50 ID:???: 愚痴はともかく、攻略のほうはそうだよね。
愚痴のほうも、結局は長所と入れ替わりの短所がゆえに出てると思うし。
たとえばJrスレは描写も説明もすごく丁寧だが、
その説明が時折「いかに参加者の選択がだめか」をあげつらうような形になるから
（もちろん、今後はそういうことをしないように、というヒントのためなんだが）
そういうところからの反発もあると思うし。
756 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 05:11:08 ID:???: あのスレって前から「敷居が高くて投票しにくい」って話があったんだけど、
その一つってそこがあると思うんだよね。
投票後に懇切丁寧に「これはだめな選択だ」って描写してくれるから、
どうしたって萎縮しちゃうんだよ。今の難度を保つ以上、しょうがないんだけど。
757 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 07:04:27 ID:???: それでもあの外伝にこだわる人がいることからわかるとおり、魅力もあるんだ
建設的な提案としては、スピンオフ外伝を誰か試みてはどうだろうか
Jrスレに不満を持っている人はそちらでガス抜きをすればいい
758 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 08:31:54 ID:???: >>751
なかなか投票されないけど、自分の中でも明確な理由があって投票しないスレが一個あるんだけど
それを話していいものか悩んで生温かく見守るしかない状態
759 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 11:44:32 ID:???: けっきょくこういう流れにいくのね
760 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 13:55:59 ID:???: 各外伝を昔やってたボキャブラみたいな感じで分類してみるのはどうだろう。
作品傾向としてシリアス⇔コミカル
作品内容としてリベラル⇔オンリー
サッカー一筋で熱いのはシリ・オンの８とか、色々な展開があって気軽に参加できるのはコミ・ラルの７とか。
バランスよく揃ってれば０・０のど真ん中。
もちろん数字の大小が作品の優劣を表す訳じゃありません。
新規に来た人達にも作品の傾向がわかるように出来れば良いと思うんだけど。
761 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 14:13:27 ID:???: 良い発想だと思う
その感じで、本編外伝タグを沢山の人が手入れしたらどうだろ？
762 ：760：2010/10/02(土) 17:01:18 ID:???: とりあえず完結した２作品から。
キャプテンアモロ
コミカル７
オンリー５

森崎in異世界
シリアス６
オンリー７

こんな印象かな。
763 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 17:33:47 ID:???: 10内で収めちゃ駄目？
キャプテンアモロはコミカルで参加しやすかった
同時にサッカー他の要素もあって巧くまとまってた印象
コミカル6
リベラル2
オンリー2

森崎in異世界は元ネタ知識ありきで楽しめるのと
カラオケ、ダンジョンが少しあって基本はサッカーオンリーだったから
コミカル2
シリアス3
オンリー3
リベラル2
764 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 17:48:35 ID:???: >>763
それじゃ数字の大小がスレの質じゃないという大前提が崩れるじゃないか。

763をいじると、キャプアモさんはコミカル６、０

異世界さんはシリアス１、オンリー１（シリアス３－コミカル２、オンリー３－リベラル２）となる。
765 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 17:53:17 ID:???: なるほどー
766 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 19:07:09 ID:???: とにかくその方式で並べてみよ
違うと思ったら寸評お願いね
キャプテンレミリア
オンリー８
767 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 19:21:38 ID:???: とりあえず熟読スレを挙げてみる

モリブレム　シリ6・リベ7
ポイズン　シリ2・オン6
Jr　シリ9・リベ9
768 ：森崎名無しさん：2010/10/02(土) 19:37:14 ID:???: ツバダンさんは競技はバスケだけど基本はそれオンリーだから
バスケという注釈をつけた上でのオンリー9でいいかな？
でも埋めネタの外伝が結構多彩だからオンリー8くらいの方があってるかも。
769 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 00:13:20 ID:???: キャプテンEDIT
シリアス7
オンリー9
770 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 03:05:16 ID:qlHQrPXI: リベラルとかよりもっと現代風でわかりやすいのない？
771 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 03:08:05 ID:???: 同種の言葉で「ジェネラル（ゼネラル）」というのもあるが、
間違いなくみんなが別のものを連想するんじゃねーかな？ｗ
772 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 03:14:51 ID:???: モリブレムスレのアーダンがどうかしたの？
773 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 03:30:22 ID:???: バラエティ（多様性）とか。
774 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 11:44:18 ID:???: テレポートと鬼畜投げの尖兵がどうかしたのかい？
775 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 21:52:42 ID:???: 女装男装が似合うキャラについて語ってみない?
776 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 21:55:20 ID:???: すごい呼ばれた気がした

女装ショタなら任せろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
777 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 21:57:25 ID:qlHQrPXI: モリブレムスレで投票した者だが
マルスとミネルバは配役交換しといたほうがカオスで面白いと思うのぜ
778 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 22:02:12 ID:???: 最近の特撮キャラは男装女装ネタをやってる率がけっこう高かったりする
779 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 22:17:49 ID:???: ゲームとかもありかな?

それなら
ブリジット（ギルティ）秋月涼（アイマスDS）
キング（龍虎）
780 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 22:18:53 ID:???: >779
キャプ森系じゃないじゃん！と思ったけど。鉄板だなｗ　そいつらは。
781 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 22:20:55 ID:???: キャプ森でいいのかい？

それなら
佐野　山森　新田を推しておく。
ああ可愛いよ山森きゅんﾊｧﾊｧ
782 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 22:23:40 ID:???: 「試してみたいんですよ、俺と山森とどちらが上かをね！(女装的な意味で)」
783 ：森崎名無しさん：2010/10/03(日) 22:34:37 ID:???: んじゃ　日向とかどうだろ　ワイルドだし
784 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:12:26 ID:???: EDITスレの三兄貴卒業前の女装企画でもどうだろうか
大前のメイクは菱野さん担当ね
785 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:17:35 ID:8A6JGybQ: 各作品からノミネートしてみない?
本編からも選びたいけど嫌がられる?
786 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:23:13 ID:???: 某外伝に好きなキャラがいるんだけど、判定も何もなかったのに
そのキャラの性格がどんどん悪くなっているらしい
おそらく参加者たちからも嫌われるのだろうな
悲しいな
787 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:26:16 ID:???: それだけじゃわからんし何も言えずすっきりしない
キャラの特徴は？
788 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:30:26 ID:???: 何か心当たりがあってざわざわするでござる
789 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:38:14 ID:???: 見当つかない不穏当なこと言い逃げされてもきっと外伝作者さん達だって困る
790 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:41:34 ID:???: 言い逃げって言われても……もともとここは愚痴こぼしてもいいところってだけであって
別に作者さんに嘆願するところでもなければ作者さんを攻撃するところでもないでしょう？
そりゃ細かくここで言ってもいいけどその結果その外伝にまで飛び火して迷惑かけたら嫌だなって思って黙ってたのよ
でも愚痴らずにはいられなかったからここでポロっと言っただけでさ
その愚痴をその某スレに書き込んじゃったらそれこそ大迷惑の大炎上で本末転倒もいいところだろうし
791 ：某スレGM：2010/10/04(月) 00:41:49 ID:???: 多分私のスレではないと思いたいですけど……気になりますね
792 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:43:01 ID:???: 特定のしようがない愚痴はこういうことになるからお勧めしない
793 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:48:22 ID:???: 調べてきたが何となく解った気がする
相変わらずだなとしか言えないわｗ
794 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 00:48:23 ID:???: 悪いけど削除申請してくる。
こういう疑心暗鬼にさせる愚痴はかなり性質が悪いと思うから。
795 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 01:01:13 ID:8A6JGybQ: 話>>784に戻すか
モリブレムのマルス、佐野　山森　新田、日向、EDIT三兄貴
ところで日向はどの外伝の日向だ？肥満なままのスレもあるしな
796 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 04:59:38 ID:???: 俺の推測が正しければ……だから性別かえたんじゃね、と。
間違ってたらすまん
797 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 07:21:05 ID:???: もし俺の考えているキャラなら、むしろ性格悪そうなところがいいんだが
と、疑心暗鬼にさせる擁護をしてみる
798 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 14:46:39 ID:???: >>786
見てくれてるかわからないけど
反省してアク禁申し出る覚悟決められるなら、愚痴書き込む一歩手前でやめることもできると思うぜ
そこ踏まえて一緒に楽しむ気が戻ったら帰っておいで
799 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 21:12:40 ID:???: ドライブシュートで落とすのと、無回転で落とすのってどうちがうんだろう
800 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 21:13:57 ID:???: 無回転は打った本人すらどう動くかわからないんじゃなかったっけ？
801 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 21:15:07 ID:???: ドライブは回転方向にあんまりスピード減衰せずに落ちる
無回転は空気抵抗で不規則にブレて急激に減速しながら落ちる

そんなイメージ
実際は知らん
802 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 21:19:54 ID:???: >>800
そういやそうだったか…

>>801
>急激に減速

いいなそれ…その話もらいますね。
803 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 23:39:21 ID:???: こういう事指摘する権利なんてないんだけどさ…
なんか今の森崎板、モラルと自己抑制力がすげー足りないように思う。
この調子でいけばスレどんどん潰れかねない…とさえ思う。
804 ：森崎名無しさん：2010/10/04(月) 23:56:27 ID:???: 特定少数が何回もぶちきれているだけのような気もするんだが
そう外部からの流入が大量にあったわけでもなさそうだし、
少なくとも古参の性格がみんな豹変するわけはないだろう
805 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:05:01 ID:???: そういうとき大多数はこれ以上荒れないように静観するから
余計に特定の発言が目立つんだろうね
806 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:07:39 ID:???: 穏健な管理方針のマイナス面であるとは思う
もちろんプラス面もたくさんあるんだけどね
807 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:09:57 ID:t85FlBoQ: ネタ振るが、キャプ森と全く関係ない話してみないか？
お気に入りの漫画だとかラノベだとか文学、音楽についてでも。
愚痴よりよほど建設的だと思うんだが
808 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:19:40 ID:???: あーじゃあ
今度月末に一人旅すんだけど
文庫本持っていこうと思うんだ
グロとホラー以外ならジャンル問わず
一冊読み切りでなんかお勧めある？
809 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:25:46 ID:???: 一冊読み切りとなると難しいな
ラノベならろくごまるにのなんか良いよ
810 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:26:05 ID:???: 有川浩とかどうだろ
塩の町、海の底、空の中の自衛隊三部作はそれぞれ独立した読み切りで、文庫も出てたはず
お薦めは海の底
811 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:28:08 ID:???: >>808
しあわせの書～ヨギ・ガンジーの心霊術～
（新潮文庫、泡坂妻夫著）
ミステリーだけど、本に隠された仕掛けがすごい。
この本を知らずに人生を終わるのはもったいない。
812 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:32:55 ID:???: >>808
ガンダムＷ好きか？
好きなら、福井晴敏の『川の深さは』を勧める。
813 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:35:41 ID:???: >>812
それ、自分も好きだ
814 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:40:40 ID:???: 一冊じゃなくて上下だけど、
隆慶一郎の死ぬことと見つけたり。
多感な時期に読めば一発で影響される、かっこいい男たちの物語。
815 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 00:47:53 ID:???: 電撃からでてる「ミミズクと夜の王」
一冊完結で学生でも社会人でもお薦めだ
816 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 01:13:28 ID:???: 子供から大人までならミヒャエル・エンデ。
基本は児童文学だけど、下手な小説より全然面白い。
モモやはてしない物語が有名だけど、鏡のなかの鏡とか神経をぞわぞわさせる怪作も面白い。
817 ：808：2010/10/05(火) 02:17:37 ID:???: みんなありがとう

ググってみたらどれも面白そう
一気に読んだというコメントが多かったから
のんびりしながらゆっくり読むのが難しそうだw二冊持ってくかな
明日から本屋でチェックしてくる
818 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 02:26:00 ID:???: 本とかって面白いとついつい先を急いで読んじゃうもんなｗ
一度ＧＭの方々が読んでる小説とかも聞いてみたい
こんな物語書いてる人がこの本を読んでる、とか興味あるし
819 ：森崎名無しさん：2010/10/05(火) 19:06:47 ID:???: GMさんのお手本言っちゃうと展開予測しやすくなるし
そいつは想像で楽しんだほうがよさそう
820 ：森崎名無しさん：2010/10/09(土) 21:20:26 ID:???: ファウルトラブルで思い出した
外伝でキムチ券とか怪我でファウルが問題視されたのはどの辺りだっけ
821 ：森崎名無しさん：2010/10/09(土) 21:23:41 ID:???: うん、アレだ
キムチ券て言うのは控えようぜ
敏感すぎるかもしれないがその関係恐ろしいんよ
822 ：森崎名無しさん：2010/10/09(土) 21:25:05 ID:???: >>820
南葛vs幻想スレ？
823 ：森崎名無しさん：2010/10/09(土) 21:39:49 ID:???: このカード出るってのはテクモ版や東方にはない要素だよね
キャプ森ならではっていうか
824 ：森崎名無しさん：2010/10/11(月) 20:15:41 ID:???: ぜんぜん違う話になるけど。
東方サッカーやったことないので、マエバリ監督という人のニコニコ動画見てる。
東方知らない人がやってる動画で、コメント欄に親切な人が多くて助かってるが。
他に、おすすめの東方サッカー動画とかあるかな？
825 ：森崎名無しさん：2010/10/11(月) 21:53:49 ID:???: ぺっくる監督の東方サッカー動画オススメ
この人の話から森崎版の存在知ったｗ
内容は東方知らないキャプ翼マニアが東方サッカーやってみたって感じ
826 ：森崎名無しさん：2010/10/11(月) 22:37:27 ID:???: >>825 ありがとう！
順番調べてみたら、マエバリ監督→ぺっくる監督　だったみたいなので、終わったら見てみますね！
827 ：森崎名無しさん：2010/10/13(水) 18:07:55 ID:W3nzxivI: 霧雨スレでちらと出てたけど借り物競走て面白そうね
本編外伝合同で大きな企画に発展させられないかな
現在は更新中断してる外伝作者さんの作品からも登場させられるかコンタクト取ったりしてさ。
828 ：森崎名無しさん：2010/10/13(水) 18:30:21 ID:???: いまいちルールが分からないから判断できん
キャラを借りてくるの？

スレ間のキャラの交流は楽しそうだとは思う
水津乃さんみたいに出張しまくりなオリキャラもいるし
829 ：森崎名無しさん：2010/10/13(水) 18:38:12 ID:???: >>828
思いつきの段階だからルールとかはこれから。
借り物競争ってもともと札を使う競技だし、森崎板のプラグイン有効に使えそうと思ってさ
830 ：森崎名無しさん：2010/10/14(木) 13:15:30 ID:???: プラグイン使うにしても、借り物競争の肝は借りてくるものの意外性だとかそんなのだし。
全てのプラグイン含めたkarimonoとか実現できれば面白い……かな？
831 ：森崎名無しさん：2010/10/14(木) 14:33:03 ID:???: リレー小説のような企画作るんなら、人気投票みたく開始日時や参加するスレの取り決め。
標準的な借り物競争でいくのか、森崎板らしい奇抜なアイデア募集するのかや
本編や外伝から参加表明したと仮定して、エントリーされるキャラ、走者数、場所、etc
それらのテンプレート作成が第一に必要かな。
832 ：森崎名無しさん：2010/10/14(木) 19:37:21 ID:5rhIN7ck: その辺りを煮詰める為に久しぶりにチャットやりたいな。
次の土曜の夜だと急すぎるかな？
698さんの都合のいい日もしくは23日の晩でどうでしょう
833 ：森崎名無しさん：2010/10/14(木) 20:57:17 ID:???: >>832
依頼は質問・意見・要望スレのがいいのでは？
チャットには自分は参加できればしますよん。
834 ：森崎名無しさん：2010/10/14(木) 23:41:11 ID:???: 議題内容は

借り物競争
衝撃の珍事件、珍騒動
名（迷）ゴールシーン

これら三つについてでOK？
835 ：森崎名無しさん：2010/10/15(金) 01:14:07 ID:???: 議題が多いと話がまとまらなさそうだから、まずは借り物競走のことでいいのでは？
で、早めに決まったら人気投票系イベントの話に移ることししてはどうだろう
836 ：森崎名無しさん：2010/10/15(金) 01:25:38 ID:???: しかし借り物競争は2さんや外伝作者さんの更新予定もあるから。
その意味で、早期に纏まりそうなのは人気投票だよね。
借り物競争は未定な部分が多いし、森崎板何周年のタイミングに合わせる也して
時間かけてゆっくり固めていく形がいいかもね。
837 ：森崎名無しさん：2010/10/15(金) 12:42:48 ID:???: 913「翼はこっちには来ない…って解釈でいいのかなぁ？」
○池「ハァ…いいよなぁ、アイツはオールラウンダーで…俺なんか…」
魔理沙「うふふ、うふふふ、ふふふふ……」
阿部留「うほっ」
弟塩「兄貴ィ…やっちゃおうよアイツ…」
兄味噌「慌てるな…闇の深さを味わうのはこれからだ…」
838 ：森崎名無しさん：2010/10/16(土) 23:52:53 ID:???: 愚痴に見えたらすまないが、真面目に一つたずねたい。
主人公勢の蹂躙陵辱ってやはり好きな人多いのか？
839 ：森崎名無しさん：2010/10/16(土) 23:58:13 ID:???: それは試合がつまらないんじゃないかと思う
ただし派閥要素もある＆主人公がＧＫのスレは
苦戦する＝主人公の支持が下がるに直結するから蹂躙陵辱出来るくらいがいい
840 ：森崎名無しさん：2010/10/16(土) 23:59:20 ID:???: 別に。それがストーリーの流れだと思ったら基本的に好みとは無関係に選ぶよ、俺は。
結果としてGM氏の筆がノッてないように感じたら、ああ違ったのかと反省して修正する。
それだけ。
841 ：森崎名無しさん：2010/10/17(日) 01:03:42 ID:???: どこのスレか大体わかったけど、あれは今までが今までだったからその反発として凌辱傾向になってるんじゃないかな
もうすぐしたらまた苦境にさらされると思う
842 ：841：2010/10/17(日) 01:22:08 ID:???: どのスレかわかってる前提で話すな
わかるけどさ・・・あんなに嫌って騒いでた例の二人と同じことをやってるように見えてさ
試合でいくらぶちのめしたって何とも思わなかったが
トラウマ植えつけられ泣きじゃくった奴に試合後天然で嘲笑うのは見てて苦しかったんよ。
843 ：838：2010/10/17(日) 01:23:11 ID:???: 間違えた838だった
844 ：森崎名無しさん：2010/10/17(日) 01:30:16 ID:???: 気持ちは分からんでもないけど、一つだけ。
「あんなに嫌って騒いでた人」と「今回投票した人」を同一視するのは危険よ。
住人はいつだって入れ替わるし、投票するのは「特定の誰か」じゃないんだから。
845 ：838：2010/10/17(日) 01:32:14 ID:???: >844
そだね・・・
諭してくれてありがと
846 ：森崎名無しさん：2010/10/17(日) 09:27:51 ID:???: あれはガチなスレ主に、いいパワーアップの材料を与えてしまっただけだから
838はそう気にしなくていいと思う
847 ：846：2010/10/17(日) 09:37:10 ID:???: 補足。「838の発言を」じゃなくて「838は起こったことをそう気に病むな」だから
848 ：森崎名無しさん：2010/10/17(日) 22:06:28 ID:???: 人間って、もう合わない人はどんなに優れた部分があったとしても嫌な人間にしか見えないんだろうか？
才能の差も感じるわでもうね！

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0ch BBS 2007-01-24