なんでも雑談スレ2

キャプテン森崎　Ｖｏｌ．　ＩＩ　～Ｓｕｐｅｒ　Ｍｏｒｉｓａｋｉ！～
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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：森崎名無しさん：2010/07/09(金) 01:17:29 ID:???: 外伝作者さんや板住人への質問、相談、感想、全く関係の無い雑談など、
他のスレでは話しにくいかも？という話題全般を気軽に語りあうスレです。

・どなたさまも参加はお気軽に。コテハンも名無しも自由です。
・話題不問だからこそ、特に言葉遣いには気をつけて。どこでも節度は守りましょう。
・外伝の話題など、特定の人が関わる話題を出すときには、特に気遣いを忘れずに。
・新田君されても泣かない。

強制sage進行スレとします。新スレを立てる際には、名前欄の先頭に
!774!sage!force!3
と入れてスレ立てしてください。

本編の話題は、キャプテン森崎雑談スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1234103663/l50
長い話し合いが必要になったら、質問・意見・要望スレへ。
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1208514179/l50
145 ：森崎名無しさん：2010/08/10(火) 12:44:02 ID:???: >>143
知っとるけ
ここは個人の庭で、「嫌なら出てっていーよ」と君をつまみ出す権利が庭の主人にはあるんだぜ。

と、いうかね。
昔から見てるならいい加減理解してほしいんだけど、あの人って「言って分かる相手」には
必要最小限のことしか言わないよ。
146 ：森崎名無しさん：2010/08/10(火) 13:02:16 ID:???: >>143
聖人君主じゃないんだからあたりまえ。

今回なんて、後だしジャンケンされて偉そうに永遠と能書き垂れられたんだから、そりゃムッとするだろ。
今回95％は喧嘩ごしに話を吹っかけたほうが圧倒的に悪い。

俺だって数年越しに企画したものがおじゃんになってナーバスになっているとき、今まで何も言わなかった
同僚が突然、「最初からこうなると思ってた」なんて物知り顔で説教垂れてきたらぶちギレる。
147 ：森崎名無しさん：2010/08/10(火) 13:56:33 ID:???: スルー検定があちこちで開催されすぎだろ…
148 ：森崎名無しさん：2010/08/10(火) 15:49:24 ID:???: 喧嘩は厳禁
荒らしはスルー
おねえさんとの約束って大事だよね。
149 ：森崎名無しさん：2010/08/10(火) 23:45:21 ID:???: もう勘弁してくれ
150 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 00:00:58 ID:???: 流れぶった切るけど
俺なんか仕事終わりで森崎板に張り付いてるんだけどさ
仕事で疲れててもゲームに参加するのが楽しいわけ
ゲームなんだから、それはＧＭも同じで疲れてても執筆することがストレス解消、楽しくないとおかしいよね
なんか執筆するのも仕事や義務みたいな負担になってる人が多い気がする…
ＴＲＰＧとかもＧＭって対場はそういうものなの？遊びじゃないの？
151 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 00:02:01 ID:???: 絶対無いとは思うけどさ
これで「ここまで言われてまで面倒見たくねえ」ってなってここがなくなったらどうするつもりなんだろ

誤爆の削除に早く対応してくれたり、スレが炎上しそうになったら割って入ってくれたり、他にも色々あるけど、
こんなにまで環境が整った、凄く居心地のいい2chの創作系スレって中々無いぜ？
152 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 00:08:58 ID:???: >>150
いくら好きなことでも、毎日ってなるとしんどくなることは当然ある。

俺は書くのが義務化して苦痛になってきたら、
そんな心境のまま書いたらとんでもない事になる気がするから中断してる。

ただ、その……本当にごめん。
153 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 00:13:48 ID:???: >>152
レスどうもです
まさか現役スレ主さんからレスがあるとは
そんなカミングアウト良かったんですか？ｗ
154 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 00:17:19 ID:???: >>150
100％遊びよ。ここと違うのは特定少数であるということ。
ＰＣとＧＭが顔を突き合わせて遊ぶから、細かいニュアンスが伝わるしあんまりつんけんすることはないよ。
そして多分一番違うのはＰＣがＰＬとＰＣをきっちり分けて考えることが出来ることかな。
155 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 00:20:07 ID:???: >>152
どのGMさんかはわからないけど謝る必要はないかと
ただ、一参加者の個人的意見としては一時中断するなら出来ればスレにその旨を書いて貰えると助かります
音信不通になると何かあったのか不安になりますし
もう書いてるよ！ってなら余計な事言ってすいません
156 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 00:27:00 ID:???: >>150
自分もTRPGプレイヤー、かつ最近はメインGM張る人間ですしスレ主です。やっほー。

正直な話を言えば、書いてる内に他の物書きたくなった、ぎゃあ！
だとか、環境が変わって書いてる暇無くない？ぎゃあ！って感じです。ぎゃあ。
GMやってる理由だって、他のGMが他のTRPG行っちゃっただとかで卓にGM居なくて、
卓の維持の為にぶつくさ言いながらGMやってます。

とは言え基本的には遊びです。
読者さんが笑って見てくれてるといいなぁ、とか思って執筆してます。
それにこの板でも笑わせてもらってますし、（井沢さんは天才だと思う）
その恩返しにもなるのかなぁー、なんて。

でももうTRPGのGMはやだお！
完全に持ちキャラの経験点が周りに置いてかれてるお……
157 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 09:26:28 ID:???: ＧＭ、楽しそうだけど大変そうだなぁ…。

リアルサッカーの知識が半端にある為…セリエＢスタートのリーグ戦を構想。
…ブルノ主役、デジモンを考えていましたが、まるで構築出来なかった役立たずです。
ヘタレナンデス、またはブルノを主役にする(一選手の物語)か。

ヘタレナンデス…出場機会が少なく、経験を積むためＢへ。
能力的には、Ｂでは無双。Ａでも一流。ヨーロッパでは一流半。
ブルノ…レッチェの、唯一の生え抜きとして昇格を目指す。
能力的には、一年は練習に専念しないと使えないレベル。
158 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 13:30:15 ID:???: たくさんの回答ありがとう
スレ主のみなさんも楽しんでるようで安心しました
自分の考えすぎだったようです
159 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 16:08:12 ID:???: まあ楽しむための遊びでやってたけど
ストレスになって楽しめなくなったから引退というのは
TRPGに限らず創作系でもよくあることだから
心配する気持ちもわかるな
160 ：森崎名無しさん：2010/08/11(水) 20:06:09 ID:???: ストレスにはなってないけれど、悩む事はありますねー。

文がスラスラ出るような体質でない上、身の丈以上に書こうとしちゃうので、
なかなか出てこなくてウンギャーってなりますｗ
それに、そんな感じなんでどうしても進行が遅くなってしまいますし、
内容的に楽しんで貰えてるのかってのもよく不安になりますね。
だから一言でもコメントがあると超安心しますｗ

>>157
大変ですけど楽しいですよｗ
何かのショックでヘタレたナンデスがBで立ち直る話とかも有りでは？
敵は日向や葵、ちょうどヤンジャンでC優勝を争ってた選手らとか・・
161 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 00:15:49 ID:???: あの時の自分に、言ってやりたい。

その主人公を、変えろ！その主人公じゃバランスも何も無いぞっ！
そして題材を変えろ！その題材じゃ方向が定まらんようなる！
162 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 00:31:40 ID:???: >>161は何人か候補が思いつくなあｗ
163 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 19:26:40 ID:???: 俺は負なこともよく書くけど（本スレの雑談スレとか）
それはこの戦力ならどんな攻略法があるか相談したくて書いたり、あくまで感想に留めてるつもり
なのに明らかにGM非難する人たちはなんなんだ
164 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 19:29:08 ID:???: 別に非難してるつもりはないんだけどなぁ…
当然意見は言うけどね、テンポが悪いとか。でもそれが非難に見えるんならもう何も言えない。
165 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 19:32:59 ID:???: GMを追い込んでるんだから非難と一緒だと思うんだが
166 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 19:37:49 ID:???: >>165
じゃあ、どうすればいいの？
167 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 19:39:06 ID:???: ミーティングで解決すればいいんじゃね
168 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 19:39:34 ID:???: >>166
あらゆる否定をするな、ということなんだろうね。
ほめるか、黙るか、スレを去れと。まあ考え方として間違ってはいない。
問題はそんな状況が現実的にありえるのか、ということだねｗ
169 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 19:41:45 ID:???: >>167
一応話し合い中

>>168
それ～信者スレじゃないですか！

話をブラックホールクラスターするが竜騎士07はどうしてああなった
うみねこはどうしてああなった
170 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 20:18:22 ID:???: >>166
ＧＭのモチベを削らないよう配慮した意見なら
いいんじゃないかな？

一般的に
「参加者なんだから意見言って当然だぜ！採用しろ！」
よりも
やんわりと無理ない範囲で「お願い」した方が印象いいだろうし
171 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 20:49:35 ID:???: >>166
なるべく感情的にならない、って事じゃないかなあ
それが難しいんだけどさ

意見を求めるスレ主は複数いるし
現行の流れに否定的な意見だからと遠慮することは無いと思う
でも否定的な意見の場合は書いたレスを自分で見直して
怒りをぶつけるような口語調になってないかチェックする、とか

あとスレ主が読者の意見に対してきっぱり返事をしてきた場合
それ以上しつこく食い下がらないようにするとかかなあ
172 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 21:54:02 ID:???: というか「意見を求めるスレ主が複数いる」と「どのスレ主も意見を求めている」を
混同しないことが大事なんじゃないかなあとか。
否定的な意見は嫌だからやめてね、と言われたらそれこそ「ほめるか、黙るか、スレを去れ」だよ。
そのスタンス自体を非難したいなら、それこそ自分のブログなりでやるべきであって。
173 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 21:55:27 ID:???: それをはっきりと言い切ったら、もうそれは選択肢一つしかないわ…
174 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 21:57:26 ID:???: 「否定的な意見は嫌だからやめてね」なスレ主はいないと思うけどね
「的外れな意見」だから聞き入れられないだけで
175 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 22:00:08 ID:???: そりゃ確実に叩かれるから大抵は明言しないだろうけどさｗ
態度で表す人はいるよ、いくらでも。
176 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 22:11:02 ID:???: ……夏だなぁ
177 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 22:13:09 ID:???: 流石にアレはスルーする場面じゃないと思ったんだが、違ったのか
178 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 22:37:18 ID:???: なんのこと？
179 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 22:41:51 ID:???: どこか特定のスレの話なのかな？
180 ：森崎名無しさん：2010/08/13(金) 22:46:08 ID:???: 俺も>>177は参加者の立場なのかスレ主の立場なのか分からん
181 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 01:06:30 ID:???: 新しいプラグイン作ってもらいたくなったらどこでお願いしたらいいのかな、要望スレ？
プラグインの設定って結構負担かかるもんなんだろうか

00～99の乱数作成プラグインがあったら確率判定とかで他の外伝でも使えそうなんだけど
182 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 01:19:11 ID:???: !　num　!　num
で同じ確立じゃないかな？
それとも一度に８回以上判定が必要そうかな？（プラグインは１レスで１６個までなので）
183 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 11:15:34 ID:???: まあ! num! numは回数がかさむから一回で済んだほうが楽なんだよね
書くほうも引くほうも
184 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 11:26:47 ID:???: 問題は恐らく里帰りしてるって事だな
185 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 12:11:01 ID:???: 【トランプを二枚引いた時の期待値】
【トランプをX枚引いた時の期待値】

考えてたら頭こんがらがってきた…
一枚目のカードの数を指定で切るなら簡単なのに…
186 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 12:18:16 ID:???: ああ違う、二枚引いて大きい数字を適用する時、
トランプを二枚引くと期待値は幾つかって話だ…

事故率が相当低くなるんだろうなぁとは思うんですが、
その具体的な期待値が見えないとバランスが見えなくて…
187 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 13:04:17 ID:???: >>186
物凄くざっくりでいいなら９弱。ただ１３という少ない振り分けで２回しか振らないのから
精度は物凄く悪いし、逆の意味で安定しない。

（あとジョーカーのありがたみという点でオススメもしません）
188 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 13:07:28 ID:???: >>187
＋２ってすごい効果の低い必殺技だな…
格下相手にはこれ以上強力そうだけど…

ありがとうございます。
189 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 13:40:12 ID:???: 結局実用的には2D6が一番安定するよ。
2D13とか3D6でも安定するけど、二桁の足し算だから面倒。
190 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 14:13:17 ID:???: 実際、三杉スレすげー安定してるもんな
191 ：187：2010/08/14(土) 14:38:20 ID:???: すみません。数字の触れ幅に０を加えて計算していました。
計算してませんが実際はもう少しよく９強にはなると思います。
192 ：森崎名無しさん：2010/08/14(土) 21:10:53 ID:???: >>185
http://capmori.net/test/read.cgi/morosaki/1242230048/376-385n
193 ：森崎名無しさん：2010/08/19(木) 00:59:13 ID:???: 本スレ雑談の方で話題が出ててちょっと気になったんだけど、外伝の必殺シュートで威力の高いのだとどれくらいの補正値の奴があったっけ？
理論上四桁行く可能性もあるイデオンガンと燃えて燃えて奇跡を（ｒｙは除外してｗ
194 ：森崎名無しさん：2010/08/20(金) 02:42:21 ID:???: サムライフォーメーション23（シュート力＋23、吹っ飛び係数1）

補正高いのは色々あるが、これが最大値だと思う。ちなみに滝さんとこね。
195 ：森崎名無しさん：2010/08/20(金) 13:56:04 ID:???: >>194
使用に当たっての制約も多いしリスクとメリットが釣りあってないんだけどね、その技。
196 ：森崎名無しさん：2010/08/20(金) 20:27:58 ID:???: ・蓬莱の玉の枝(補正+30　吹っ飛び係数5) :輝夜(難題モード)＠霧雨スレ

判定でJOKERだったときに発動で、他の行動でも出るから、
全くシュートって感じがしないし、今まで一度も出てないけどなｗ
実際に出たシュートだと、ブリリアントドラゴンバレッタ(補正+25)になる。
197 ：森崎名無しさん：2010/08/20(金) 23:09:00 ID:???: 難題モード輝夜はギャンブルモードだからな
爆発するか漬物石になるか両極端
だからリスクとリターンが釣り合っているかはこちらも微妙
198 ：698 ◆wb0CAXq5IA ：2010/08/21(土) 01:47:40 ID:???: >>181-183
プラグインに関する話は、質問スレで大丈夫ですよー。
確率的には>>182さんの仰るようにnumふたつで同じなのですが、今回は簡単だったので作っちゃいました。
！numnum（！は半角）で、２桁の数値が斜体で出ます。なむなむ。
0から9の値は00、01、～09と表記されますので桁数で見分けてください。
また斜体ならnum、斜体でないのはpowerです。
199 ：森崎名無しさん：2010/08/21(土) 17:06:39 ID:???: 64
200 ：森崎名無しさん：2010/08/21(土) 17:08:56 ID:???: おおすごい
乙です

06 　 86 　 37 　 41
43 　 20 　 21 　 21
14 　 76 　 28 　 80
50 　 66 　 13 　 15
201 ：森崎名無しさん：2010/08/23(月) 20:43:27 ID:???: と、思ったけど違うな。
一番優先するのは楽しむことだな。
楽しいと思う選択なら不利でも選ぶもんな。
202 ：森崎名無しさん：2010/08/23(月) 20:44:27 ID:???: 誤爆。スマ。
203 ：森崎名無しさん：2010/08/25(水) 23:54:11 ID:???: ここのところのいくつかのスレの展開を見るに、
やっぱゲームオーバーでリセットって必要だわ、としみじみ思う。
スレ主的には偶然と運命にゆだねたい人が多そうだけど、
相手がKだのJOKERだの出しまくったり、クラブで不利な情勢に追い込まれて負けたら、
ひたすらぐったりしかしないよ、ホント。
204 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 00:35:38 ID:???: そういうのはもう許してくれ
ぐったりするあれこれよりを表面に出すより、活動してるスレ盛り上げてあげてほしい
205 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 00:48:19 ID:???: わかってる。なのでこのスレで書いている、ということで勘弁してくれ。
206 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 02:26:52 ID:???: 主人公の名前やスキルを全部住人に選ばせて、9つの世界を巡る。
そして9つの世界を巡ると出現する2つの世界の内どちらかを選ぶ事で最終局面に事態が動く。

南葛の世界
戦力的には豊富だが、イベントをこなさなければ自分の所にボールが来ない。
世界に入る前にポジションを希望し、そのポジションの選手が負傷する。
自分の所にボールが来る様にする方法は３つ。
・選手個人と仲良くなる
・派閥と仲良くなる
・チームを一つに纏める

東邦の世界
同じく戦力的に豊富だが、日向に忠誠を誓わないと面倒な事になる。
当然日向に相手は徹底マークしてくるので、日向にボールを回していては勝てない。（負傷させるのもアリか）
日向に勝つためのチームプレイを教え込めばOK。

ふらのの世界
中盤は松山が締めるもののそれ以外はスッカスカ。
松山のある種のエゴのみのチーム意識を改変する事が命題となる。
それまでは名無し選手の成長率が異常に悪い。

大友の世界

こんな話を思いついたが選手への愛着やチームへの愛着ガン無視は厳しいかなぁと
207 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 02:35:13 ID:???: おのれディ○イド…はともかく。

それは「世界」じゃなくて、初期の岬みたいにガンガン転校させたほうがスマートじゃない？
とは思ったが、最後に「選択させる」のが肝なのかな。
とりあえず、
・目的クリア型はかなりゆるく構えてヒントもガンガン出さないと難しいと思うよ？
・選手への愛着は「短いタームでクルクルまわす」あるいは「複数名のチームで世界を回り、
　読者がレギュラー陣に愛着を感じられるようにする」である程度はクリアできるかと。
（3つの世界につき一人、旅の仲間として連れて行ける、とか
208 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 10:17:17 ID:???: ディケイドのお供といえばユウスケ。
ユウスケ→ユースケサンタマリア→サンタマリア

ということでお供はサンタマリアがよいですなw
209 ：森崎名無しさん：2010/08/26(木) 22:33:34 ID:???: >>203
アドベンチャー要素が大きいスレ限定の話だけど
俺は参加者がハズレな選択を繰り返して展開がどうなっても楽しめる
でもそんなスレのスレ主が展開に困るとか言い出すと駄目だな俺は
選択肢決めたのアンタでしょ・・・ってなる
アドベンチャーを売りにするならどんな選択の先も緻密に練られていてほしい
210 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 00:15:08 ID:???: 自由選択肢が嫌いな俺が通りますよっと
まあ、選ばれてほしくない選択肢なら用意しなければいいのになあってのは同感。
211 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 01:29:13 ID:???: こうして見ると結構ＧＭへの不満って溜まってるんだな…
ﾊﾊ……はぁ。
212 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 02:36:10 ID:???: 210だけど、別に不満てわけじゃないよ？
ただ他所様がどうだからこうだから、なんて横並びで自分の首を絞めて、
誰が幸せになるのかなあと思うだけ。
213 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 16:21:16 ID:???: 自由選択肢はいいとこ取りみたいなことするのが嫌だな
選択肢になってる意味が無い
214 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 16:24:01 ID:???: A+Bとかねｗ
あれは確かに勘弁してほしいｗ
215 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 21:58:13 ID:???: ゲームオーバーなしが不満……
ハズレな選択して進んだ展開が不満……
そんな選択した人達に不満……
登場キャラクターの態度が不満……
自由選択肢が不満……
GMの対応が不満……

俺はもう……今いるGMもいないGM達も先行き心配でしかたないよ……
216 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:00:34 ID:???: 「不満」とゆーとそういう風にとられるかも知らんが。
「俺はそのほうがいいと思うよ」という意見まで封殺してないかい？
217 ：209：2010/08/27(金) 22:13:16 ID:???: 明らかに不満を出してる人はいるよね
俺はそういう輩が出てくると擁護に回る方だが>>209だけは心底がっかりする
218 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:29:16 ID:???: 読者の方もハードル下げる必要あるんじゃないだろうか
キャプ森や東方という叩き台があるとはいえ
スレ自体は何から何まで一人の人間があれこれ悩みながら進めてるんだし
ここは別にGMの修行の場じゃないし（GM自身がそう志す事はあっても読者が要求する事ではないという意味で）

ゲームオーバー無しにチャレンジしたいGMもいるだろう
ついふざけて扱いきれないネタ仕込むGMもいるだろう
公平なつもりでもキャラ描写に偏りがでることもあるだろう
素人なんだもの展開につまることだってそりゃあるさ
編集がついてるプロだってあることなんだから

不満を覚える人は今より二段階ぐらい「ゆるく」考えてあげてみてはどうだろうか
いい意味で上から目線になってあげる感じでさ
某スレでこんな展開がっかりだよレスをしてしまったことのある俺が言う資格ないかもしれないけどね(´･ω･`)
219 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:40:04 ID:???: 更新が止まった作者さんの中には実際に凹んで辞めた人もいるかもしれないもんなぁ…
全肯定ってのも良くはないけどゆるくってのは必要かもね。
まぁ中には平穏無事でスレ自体がゆるいとこもあるけどさw
220 ：森崎名無しさん：2010/08/27(金) 22:53:13 ID:???: 展開につまってもいいんだよ、それを黙っててくれれば何日でも楽しみに待つのに…

例えば正解以外は実はその場のノリで書いてたとカミングアウトしたとすると
過去ログにヒントがないか漁ったり、ここでこれを選んでおけば先で有利になるかもなどと推理してたのは何なの？ってなる
勝手な落胆だけどね…
221 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 09:20:16 ID:???: 某所の新展開にまったく心震えない自分がいる。
「いやなら見るな」って名台詞もあるし
いっそ新章が終わるまであのスレ離れるかな。
222 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 09:55:51 ID:???: >>221あっそ。ご自由に。
ここはお前の日記帳じゃないんだ、わざわざ書き込まなくていいからチラシの裏にでも書いてろ。な！
それとも「そうだよね。あの展開はないよね。オレも見るの止めるわ」とでも言って欲しいわけ？
223 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 10:25:20 ID:???: ほんとにもうそういう空気やめておくれ
スレ主再起不能になってからじゃ遅いんだぞ…
224 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 13:31:06 ID:???: >>222
まあまあ、苛立ちに任せて言葉を荒らげても仕方ないですよ。
仰りたいことはよく分かりますが。

不平不満を漏らすなとは言いません。
が、ガス抜きをしてまた新たな気分でスレに参加するならばともかく、
ある種の負の感情を持ってひたすら空気を悪くするだけの発言は
やはりその本人以外の誰にとっても好ましくないかなあと。
225 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 17:14:33 ID:???: この流れ見て思ったんだけど
やっぱり毒吐きスレみたいなの有ったほうがいいんじゃないかな

ここで不満吐いてたら普通の会話したい人は出来なくなるし
そういう人達が見たくないもの見てしまうのは問題だと思うんだよ
読者もスレ主も見るか見ないか選択できるのは大きいと思う
226 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 17:20:20 ID:???: それについては質問スレの147で明確な回答が出ているでしょう。
227 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 21:21:36 ID:???: >>226
その時とは別の目線でもう一度考えてみないか？って事です

あの時話し合われなかった、なん雑で楽しい話題と不満を「兼用する弊害」についてや
不満などを見たくない作者や読者が「閲覧の選択」できるメリットは
質問スレの返答では答え出てないように思いますよ
228 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 21:44:00 ID:???: 確かに一理あるかもね。

一応ここで毒を吐くことで他も多少は落ち着いている（？）ような気もするし。
毒に対してはスルーが一番なんだろうけど、噛み付く人間がでる一部の理由は
ここがそういう場所ではなく意見交換のスレだという認識の人も多いこと、
なおかつ本来の使い方はまさにその通りだということにあると思う。
見る見ないはともかくとして、清濁あわせ飲む『雑談スレ』では潔癖症の人にはつらい環境になる一方かもしれない。
とはいえ本来管理人さんがそこまでフォロー必要はなく、どーしても愚痴りたいなら２ちゃんの
どこかにこっそりスレ立てするのが（創作板以外で）妥当なんだろうけど。

個人的には欠席裁判みたいでいやなんだけどね。
229 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 21:54:35 ID:???: それで……毒を吐いてどうするの？
見なきゃいいじゃんを免罪符にGMにプレッシャーを与え続ける？
望まない選択で進んだ時に参加した人たちを責め立て続ける？
今必要なのは……本当にそれなの？
230 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:03:59 ID:???: 毒吐きスレって要するに
2chでいう○○アンチスレとか
○○ヲチスレみたいなもんじゃないの？

匿名不特定多数の我々が
このスレのこの人だって簡単に特定できるであろう状態で
延々非難中傷を続けていいですよって場所を作るの？
自分の不満が解消されないからってのを理由に？

どう考えても賛成できないよ…
231 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:23:51 ID:???: >>229
貴方が言うことが正論なのはわかるけど、その結果がコレだよ？自分のレス見返して何か感じない？
本来の目的ではないとはいえ一応管理人さんが言いたいことがあるならここでなら黙認すると言ってる。
もちろん本意じゃないだろうし、行きすぎたものがあれば撤回して一切の禁止をするかもしれない。
愚痴スレがないのが一番だ。それが一番なのは多分スレを見てる人の総意だと思う。
だけど、みんな貴方みたいに清廉潔白にも、理論的にも生きられないんだよ。
心にもやもやがあれば、罵詈の一つも言いたくなるし、気に入らない展開には怒りの声も出てしまうだろう。
作りたいというのは欠席裁判をするための場じゃなくて、単なる毒吐き。
つまりアンチスレじゃないんだよ。だれもアンチな議論をしたいんじゃなくて、
人間本来の欲求である自己顕示欲を満たしたいだけなんだ。

人間の生理的反応の一種で、理論上は酒やタバコと同じなんだ。
賛成反対ではなく、必要不必要の問題なんだね。

だから俺は賛成も反対もしない。だけど作るなら認めるし、作らないなら
定期的に同じ議論が続くだけだと思う。
232 ：229：2010/08/28(土) 22:31:40 ID:???: 俺だってもやもやして愚痴りたくなるし
理論的でも、清廉潔白なんかでもない
だけど…それは後々につながる行為なの？
毒を遠慮なく吐く場を作るのじゃなく、該当スレで少しずつ吐き出しながら意見をぶつけあって正していく
理想かもしれないけど、そう努力するべきじゃないのかな。
不満よりも、出すべき必要なことが他にあるんじゃないだろうか
233 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:35:53 ID:???: 底を下げればみんなモラルを一番下に合わせて作っていくもんだ
毒吐きなんて場所作ったら住民全体のモラルが下がるだろうね
後は荒れる一途だよ
234 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:36:45 ID:???: 後々につながるよ、「該当スレの空気を悪くしない」という意味で。
>>232のいう理想を実現しようとしてうまくいくとは正直思えない。
この、管理人が愚痴的な発言をしていいとしたなんでも雑談スレでさえ、
このように「他人の不満は見たくない」という意見が出てくるのだから。
235 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:48:22 ID:???: んじゃあ毒吐きスレを作ってまで吐きたい不満って何さ
236 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:50:39 ID:???: 多分毒吐きがもともとあるSSスレにいる人なんだろうね
そこの空気に慣れちゃって自制心とか忘れちゃったんじゃないだろうか
237 ：229：2010/08/28(土) 22:53:18 ID:???: いくら毒吐いてます言い渡されたからって
GMが、手がけるスレの評判を気にせずにいられるだろうか？
GMだって……人間なんだよ？
盛り上がってもらえば嬉しいし厳しくされりゃ凹むし反応なければ寂しがるし
も一回言うけど、毒吐くより必要なことがあるんじゃなかろうか？
238 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:56:29 ID:???: その性善説が通用しないのが現状じゃない？
239 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 22:59:20 ID:???: 仮にそれが事実として、毒吐きスレ作って全て解決すんの
240 ：238：2010/08/28(土) 23:00:49 ID:???: あ、俺は毒吐きスレ肯定派じゃないよ？
このスレを引き続き「愚痴や不満も可」として残すべきだと思ってる。
それが管理人の意思でもあるし
241 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 23:01:12 ID:???: ぶっちゃけ>>223が全てだと思う
毒吐きたい毒吐きたい言ってる人は思い通りに進行しないスレは潰れたって良いんだろうね
242 ：森崎名無しさん：2010/08/28(土) 23:11:06 ID:???: 思い通りに進行しなくて文句言うのは言語道断じゃね？
誰かを非難する文句じゃなくて「もうどうしようもない」っていうネガティブレスはいいと思う
と言うか感想の内であるネガティブレスまで批判と思われたらきつい
243 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 00:21:22 ID:???: 自分はストレスが溜まるから毒を吐いて、だけどそのことを非難されたくない。
それは、身勝手が過ぎるというものでしょう。

ここで愚痴を漏らして、そのことに文句を言われて。
本来それを甘受して終わりにすべきなんですよ。
仮に毒吐きとやらを作ったとして、そこで毒に毒を吐かれたらどうするんでしょうか。
毒吐きの毒吐きでも作りますか。どちらかが駆逐されるまで喧嘩を続けますか。
それとも自制心を働かせますか。自制心が保たないからと作った場所で。
244 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 00:36:03 ID:???: ご覧の有様だよ（笑）
好きにやれば良いんでないでしょうかね、ここで。
245 ：森崎名無しさん：2010/08/29(日) 00:41:53 ID:???: 端から見るとケンケンガクガク。俺も含めてみんな一緒に見えるけどね。

意見をより大きな声でつぶすという意味で、>>248の意見は真逆。
愚痴に文句を言われるから荒れるわけで本来はスルーするべきなんだと思うよ。
へたに議論に持っていくから余計に荒れるんだよ。生暖かい目で見る事を養おうよ。…俺も含めて。

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